> Non se ne può più.
> Fred®
Anche se la mia con l'azionario è un po' diversa.
Mi sembra una situazione fotocopia del "giovedì del Rintracciamento".
Solo che oggi è venerdì.
I miei istogrammi sprofondano in profondo rosso.
Ho persino l'impressione che anche il pc suda rosso sangue.
Trilussa
Come si deve intendere il tuo sfogo:
-E' troppo manipolato?
-E' imprevedibile?
-Va troppo giù?
-Ti frega sistematicamente?
-E' troppo voluminoso?
-Costa troppo per operazione?
-Oppure tutte queste domande messe insieme?
:-)))
Bony
Mi riferivo a questo:
Milano, 13 febbraio 2003 - Ore 16:34
Mercato IDEM - Oggetto: contratti conclusi sulla serie MIB30C4
Si comunica agli operatori che tutti i contratti conclusi sulla serie
MIB30C4 alle ore 15:49 con prezzi inferiori a 27.660 sono da
considerarsi cancellati.
e questo:
Milano, 13 febbraio 2003 - Ore 17:12
Mercato IDEM - Oggetto: contratti conclusi sulle opzioni Mibo
Si comunica agli operatori che i contratti conclusi sulle Mibo tra le
ore 15:49:12 e le ore 15:49:30 sono da considerarsi cancellati.
cioè ad un ennesimo scandaloso errore di immissione (credo siamo al
quinto in un anno) che in un mercato illiquido come il Fib (Christian
non è d'accordo ma i fatti parlano chiaro) si amplifica ancor di più.
In concomitanza col dato sulla fiducia in USA ieri il Fib è *crollato*
di 700 punti in un secondo!!
Segnava -3 % a 27040 punti!
Ora, anche se era un errore, questi fatti scandalosi creano cmq
conseguenze su *qualsiasi* tipo di operatività in corso che sia legata
all'andamento dell'indice Mib, è evidente a chiunque sappia qualcosa
di borsa.
Tanti errori, con tanta frequenza, non sono ammissibili. I futures li
seguo un po' tutti e sugli altri mercati: gli errori sono *rarissimi*,
quasi inesistenti.
Il fatto che il fib30 a settembre sia sostituito da una sorta di fib45
non mi rallegra anzi mi preoccupa non poco perchè chissà quanto tempo
ci vorrà (per noi che ignoriamo), e quanti soldi, a scoprire bene come
funziona.
Ma il taglio delle mani per questi paraculi (alla buona fede non ci
credo più, per nessuno) non è previsto?
E perchè non si fanno mai i nomi, almeno della banca/sim paraculissima
autrice del misfatto?
E quali pene sono previste? Quali sanzioni?
E il danno biologico a me chi lo paga? :-)
"Fred®" <clic_su_rispondi@per_scrivermi.invalid> ha scritto nel messaggio
> E perchè non si fanno mai i nomi, almeno della banca/sim paraculissima
> autrice del misfatto?
> E quali pene sono previste? Quali sanzioni?
> E il danno biologico a me chi lo paga? :-)
aggiungo e quello reale?....
si perche' ero in acquisto per ricopertura a 27005 eseguito...
poi i vari annunci...
nessuna telefonata da Directa
e poi aumma aumma.... verso le 18 e qualcosa mi ritrovo corto di un fib,
Directa aveva applicato con tanto colpevole ritardo le disposizioni di
borsa... e senza avvertirmi..
adesso devo sperare che lunedi' mattina apra piu' basso altrimenti mi
ritrovo addirittura una perdita.... mah
Fred® ha detto...
> cioè ad un ennesimo scandaloso errore di immissione (credo siamo al
> quinto in un anno) che in un mercato illiquido come il Fib (Christian
> non è d'accordo ma i fatti parlano chiaro) si amplifica ancor di più.
Si dai, parliamo di fatti: nel 95% del tempo il fib non ha tick
sguarniti (io direi anche 98%, ma diciamo 95% per stare bassi).
Solo questo dato dimostra che il fib è perfettamente liquido.
Che poi altri futures abbiano più scambi e più proposte nel book vuol
solo dire che quei futures non sono semplicemente liquidi, ma sono
molto liquidi.
Illiquidi sono gli stock fut, dove ci sono anche 3-4 tick di
differenza tra il bid e l'ask, ed i WC, quelli amati dai masochisti,
dove se sei fortunato e quando gli aggrada a loro la differenza è di
1-2 tick, più spesso 3-4 tick, ma se gli gira a loro ti ritrovi 20
tick come se niente fosse.
Quindi il fib è liquido, questo non è in discussione.
> Ora, anche se era un errore, questi fatti scandalosi creano cmq
> conseguenze su *qualsiasi* tipo di operatività in corso che sia legata
> all'andamento dell'indice Mib, è evidente a chiunque sappia qualcosa
> di borsa.
Qualcuno ancora crede agli "errori"?
In concomitanza con questi "errori" tutte le azioni hanno subito un vistoso
calo ; e chi commette questi "errori" ha la possibilita' REALE di trarne
enorme profitto sull'azionario.
E questa possibilita' e' direttamente proporzionale all'"incapacita'" della
Consob di scoprire l'eventuale dolo.
Le contrattazioni sul fib in quel periodo sono state annullate ma le
transazioni sulle azioni no.
Facile organizzare un crollo o una impennata del fib; oltretutto se le
transazioni sul fib vengono annullate ci perdo anche poco nella
manipolazione; nel contempo guadagno sulle azioni vendendole e poi
riacquistandole durante " l'errore".
> Ma il taglio delle mani per questi paraculi (alla buona fede non ci
> credo più, per nessuno) non è previsto?
Siamo sempre alle solite....... chi dovrebbe "tagliare le mani"? :-((
Tanto lo so che non ti convinco :-)
Cmq:
1) la faccenda è andata "in diretta" su bloomberg tv e il giornalista
ha chiesto spiegazioni ad uno degli ospiti, uno dei soliti analisti,
ospiti fissi in trasmissione. Esaminando la candela (da 700 punti!) e
i relativi volumi di quel secondo l'analista ha detto che
evidentemente "data la illiquidità del Fib" l'ordine di vendita
erroneo aveva cmq trovato "il vuoto" accentuando gli effetti. Parole
sue e non mie.
2) il fatto che a breve il Fib sarà irrobustito, diventando un Fib45,
dovrebbe far riflettere sul fatto che il Fib così com'è ormai non
piace più neanche agli istituzionali.
Ma se per la *tua* operatività va bene così, no problem.
Per quanto riguarda i CW, sarei "morto" da un pezzo se non operassi
esclusivamente su quelli che, di giorno in giorno, mi risultano i più
scambiati (in termini di *pezzi*) e con 1 solo tick di spread che al
massimo diventano 2 in fast market. Mi sembrano regolette elementari
da osservare. E se non ne trovo, per quel giorno opero su altro :-)
> > Ora, anche se era un errore, questi fatti scandalosi creano cmq
> > conseguenze su *qualsiasi* tipo di operatività in corso che sia legata
> > all'andamento dell'indice Mib, è evidente a chiunque sappia qualcosa
> > di borsa.
> Qualcuno ancora crede agli "errori"?
> > Ma il taglio delle mani per questi paraculi (alla buona fede non ci
> > credo più, per nessuno) non è previsto?
> Siamo sempre alle solite....... chi dovrebbe "tagliare le mani"? :-((
> Alberto
Tagliare le mani è poco per certe cose ... Lorena Bobbit insegna!! )
ciao
> 2) il fatto che a breve il Fib sarà irrobustito, diventando un Fib45,
> dovrebbe far riflettere sul fatto che il Fib così com'è ormai non
> piace più neanche agli istituzionali.
Imho non credo che cambi molto se a quell'affare gli cambiano il
sottostante, sempre 4 topi ci stan sopra e i 4 gatti sempre ci giocheranno
(come il gatto col topo, appunto).
Ma se i topi non fossero 4 ma 4mila, i 4 gatti starebbero muti e si
adeguerebbero al mercato oppure, sicuramente in quanto gatti, se ne
scelgono un altro dove possono nuovamente giocare al gatto col topo.
La liquidita` di un mercato non si misura con i livelli di book coperti, ma
nel numero degli attori, che si riflette poi sulle quantita` nel book e,
soprattutto, nell'efficienza globale del mercato stesso.
Un mercato future dove con 50 contratti (anche meno, se non ricordo male) ti
mangi tutti e 5 i livelli del book imho e` ridicolo, ed e` un suicidio
lavorarci su`.
--
Giovanni
"Giovanni" <diblasi@rocketmail.com> ha scritto nel messaggio
> Un mercato future dove con 50 contratti (anche meno, se non ricordo
male) ti
> mangi tutti e 5 i livelli del book imho e` ridicolo, ed e` un
suicidio
> lavorarci su`.
Già. Perchè Borsa *italiana* non ha portato avanti il progetto (che
pure c'era) di fusione con più importanti (e liquide) Borse europee?
Forse perchè Borsa *italiana* è di proprietà delle banche *italiane*?
Cioè delle stesse mani che con un clic compravendono 50/100 contratti?
E con un colpo da 1000 sconvolgono il Fib (e tutto il resto)?
:-)
Ciao. Fred®
> Già. Perchè Borsa *italiana* non ha portato avanti il progetto (che
> pure c'era) di fusione con più importanti (e liquide) Borse europee?
Perche` c'e` interesse che le cose rimangano cosi` come sono.
Un mercato e` manovrabile tanto quanto e` piccolo.
Un mercato come la borsa italiana e` alla portata di squali di diversa
specie, i quali si trovano a loro agio grazie alle ridotte dimensioni e
alla mancanza di regole.
> Forse perchè Borsa *italiana* è di proprietà delle banche *italiane*?
"Giovanni"
> > Già. Perchè Borsa *italiana* non ha portato avanti il progetto (che
> > pure c'era) di fusione con più importanti (e liquide) Borse europee?
>
> Perche` c'e` interesse che le cose rimangano cosi` come sono.
> Un mercato e` manovrabile tanto quanto e` piccolo.
Aridajje:
"Io non creo niente: io posseggo. E noi facciamo le regole. Le notizie, le
guerre, la pace, le carestie, le sommosse, il prezzo di uno spillo...
Tiriamo fuori conigli dal cilindro, mentre gli altri seduti si domandano
come accidenti abbiamo fatto. Non sarai tanto ingenuo da credere che noi
viviamo in una democrazia, vero Buddy? E' il libero mercato... e tu ne fai
parte... Sì, hai quell'istinto del killer (M. Douglas in "Wall Street")
"Se solo Dio volesse darmi un segno che esiste; ad es. depositando
una grossa somma di denaro sul mio conto in banca! (Woody Allen in
"Without Feathers")
Fred® ha detto...
> "Christian" <a@b.com> ha scritto nel messaggio
> > Si dai, parliamo di fatti:
> Tanto lo so che non ti convinco :-)
> Cmq:
> 1) la faccenda è andata "in diretta" su bloomberg tv e il giornalista
> ha chiesto spiegazioni ad uno degli ospiti, uno dei soliti analisti,
> ospiti fissi in trasmissione.
E tu ti fidi ancora di quelle persone? Bah, pensavo che tu fossi più
furbo. :-P
> 2) il fatto che a breve il Fib sarà irrobustito, diventando un Fib45,
> dovrebbe far riflettere sul fatto che il Fib così com'è ormai non
> piace più neanche agli istituzionali.
Di questo non ne sono certo, ma sicuramente uno sponsor conosciuto
come S&P dovrebbe dare garanzia di affidabilità.
"Fred®"
> "M.D.Meridio" <nospam@nospam.it> ha scritto nel messaggio
>
> > Sì, hai quell'istinto del killer (M. Douglas in "Wall Street")
>
> Ma non era "solo" un film?
> ;-)
> E tu ti fidi ancora di quelle persone? Bah, pensavo che tu fossi più
> furbo. :-P
Vabbè, non mi dire che non ti fidi neanche degli "esperti" ;-)
Allora dillo che sei un fai da te della peggiore specie, quella
stigmatizzata di recente anche dal dott. Sella dell'ABI. Non ti affidi
ai gestori *professionisti*... Ma non ti vergogni?
ROTFL!
> Di questo non ne sono certo, ma sicuramente uno sponsor conosciuto
> come S&P dovrebbe dare garanzia di affidabilità.
Certamente. Ma quanti soldi dovranno perdere i fibbisti prima di
abituarsi alla novità?
Come al solito Borsa SpA si guarda bene dal proporre iniziative
formative "popolari" per i trader privati.
In ogni caso sono il primo ad augurarmi che la novità porti anche
maggiori volumi, movimenti più fluidi del Fib che facilitino
l'operatività intraday e lo scalping anche su tutti gli altri
strumenti correlati.
Verificheremo sul campo (come sempre) a settembre.
ps: oggi in Borsa è come se stessimo in AH... dalle 9 di mattina.
Saluti. Fred®
Fred® ha detto...
> "Christian" <a@b.com> ha scritto nel messaggio
> > E tu ti fidi ancora di quelle persone? Bah, pensavo che tu fossi più
> > furbo. :-P
> Vabbè, non mi dire che non ti fidi neanche degli "esperti" ;-)
Sei sicuro che vuoi una risposta?
> Allora dillo che sei un fai da te della peggiore specie, quella
> stigmatizzata di recente anche dal dott. Sella dell'ABI. Non ti affidi
> ai gestori *professionisti*... Ma non ti vergogni?
> ROTFL!
eheheh
Ridomando, sei sicuro di volere una risposta sincera? Non ti conviene
sentirla. :-D
> > Di questo non ne sono certo, ma sicuramente uno sponsor conosciuto
> > come S&P dovrebbe dare garanzia di affidabilità.
> Certamente. Ma quanti soldi dovranno perdere i fibbisti prima di
> abituarsi alla novità?
Beh, ripeto che il fib a me va bene così, ma se il cambiamento
porterà miglioramenti ben vengano.
> Siamo sempre alle solite....... chi dovrebbe "tagliare le mani"? :-((
Fred: Un medico?
Trebbia: Lorena Bobbit!!
Bony drastico: Robespierre per i banchieri ed il Genio per i fibbisti.
ROTFL
Se si sa che il gioco è delle tre carte, i trader dovrebbero dedurne
qualche insegnamento o no?
E allora ghigliottina per i banchieri truffatori e le frustate a sangue
del Genio per i sadomaso che ci provano.
Meno male che mi hanno cacciato da Fineco, altrimenti anch'io avrei avuto
la mia razione di "frustatine" per il fibbino.:-)))
Bony
bony wrote:
> Alberto Antonelli ha scritto:
>
>> Siamo sempre alle solite....... chi dovrebbe "tagliare le mani"? :-((
>
> Fred: Un medico?
> Trebbia: Lorena Bobbit!!
> Bony drastico: Robespierre per i banchieri ed il Genio per i fibbisti.
> ROTFL
>
> Se si sa che il gioco è delle tre carte, i trader dovrebbero dedurne
> qualche insegnamento o no?
I trader difronte alle manipolazioni ( gioco delle tre carte) si comportano
in 3 differenti maniere:
1) Rimangono estasiati ....nel senso che ammirano questa dimostrazione di
"potenza" nell'arte della manipolazione e vorrebbero fare
altrettanto......da grandi.
2) "Non si impicciano".....la borsa e' fatta cosi' prendere o lasciare
3) si incazzano.
Fra quelli che si incazzano poi esiste la seguente differenza:
a) Si incazzano perche' non sono riusciti a prendere in tempo "il treno" dei
manipolatori
b) Si incazzano "per principio" contro la non trasparenza della borsa
italiana che garantisce impunita' ai manipolatori di borsa.
Inutile dire che la categoria 3b, pur essendo apparentemente la piu'
"scalmanata", e' quella numericamente meno rilevante.
Ergo.........tenetivi QUESTO FIB con annessi e connessi e ....non rompete le
palle....;-)
Bravi medici-tagliatori di mani in borsa non esistono perche' :
1) il Sistema di borsa non li vuole
2) I TRADER NON LI VOGLIONO.
"Alberto Antonelli" <albantony@tin.it> wrote in message
news:_S5Yb.242319$VW.9783828@news3.tin.it
cut
> b) Si incazzano "per principio" contro la non trasparenza della borsa
> italiana che garantisce impunita' ai manipolatori di borsa.
etc. etc.
I MACCHINISTI DI BORSA Alberto, i MACCHINISTI! Non lasciamo cadere
nell'oblio questa definizione semplicemente squisita da te
meritevolmente
coniata :-))
"Giovanni" <diblasi@rocketmail.com> ha scritto nel messaggio
> E consiglio anche "Boiler room" tradotto in italiano "1 km da Wall
> Street"...
Azz... quello è fe-no-me-na-le.
L'ho visto una sera d'estate di diversi anni fa al drive-in dalle mie
parti, in piena new economy.
Uscì subito dalla programmazione e... non s'è più visto in giro.
Un vero "cult", per niente spettacolare (come W.S.) ma di un crudo
tremendo.
Se hai notizie di viedeocassetta disponibile fammelo sapere.
Me lo rivedrei volentieri.
Fred®
> Mmmm... o sono i medici che hanno appeso al chiodo camice e bisturi?
Chiariamo il concetto.....
Sono contrario all'uso del "bisturi di precisione" in borsa ; ormai occorre
il "bisturi selvaggio"..............se non direttamente la motosega;-)
Taglierei non solo le mani ai macchinisti,ai MM, istituzionali e quant'altro
colti con dita immerse nella marmellata , ma sono convinto che non si
risolverebbe nulla; spunterebbero altre mani "supplenti".
Il problema e' che andrebbe tagliata direttamente le testa (
metaforicamente s'intende.... ma sempre con la motosega) alla intera
organizzazione di borsa che garantisce impunita' ai macchinisti.
A me sembra ovvio che borsa italia non abbia nessuna intenzione di
integrarsi con i mercati europei.
Ovvio.......* come ca@@o farebbero i vari macchinisti del fib e delle azioni
a continuare a portarci a spasso nelle contrattazioni in un mercato piu'
allargato* ?
Come farebbero ad organizzare pacchi e contropacchi ormai abituali su fib,
cw ed azioni ?
Ma chi se li filerebbe il fib od i cw o quelle fetecchie di azioni italiane?
*non farebbero piu' un centesimo di euro!* garantito!
Ecco perche' il ventriloquo Capuano dice " il momento e' prematuro ma ci
stiamo pensando".
Dietro queste parole ci sono le banche che in realta' *ordinano*: " non ti
azzardare!" consci del fatto di non sarebbero in grado di *controllare* una
borsa europea.
Alberto
P.s. La prossima volta che organizzi l'assalto a piazza affari..........tu
porta tutta la me..a che vuoi......io porto direttamente la motosega ;-)
> P.s. La prossima volta che organizzi l'assalto a piazza affari..........tu
> porta tutta la me..a che vuoi......io porto direttamente la motosega ;-)
Va bene la motosega a patto che sia la stessa efficacissima con la quale
mi hai operato di emorroidi! Ricordi il mio terrore? Devi terrorizzare
così anche Capuano ed i suoi aguzzini. Mostra loro il filmato della mia
operazione chirurgica al deretano:-))))
Bony
Re: Fib30....perche' non chiedete direttamente a lui?
Lui e':
Massimo Capuano è Amministratore Delegato di Borsa Italiana dal gennaio
1998, anno della privatizzazione della Società. Nel Gruppo Borsa Italiana è
Vice Presidente di Cassa di Compensazione e Garanzia e Vice Presidente di
Monte Titoli, Presidente di BIt Systems, società di servizi ICT e Presidente
di Piazza Affari Gestione e Servizi, società di facility e property
management.
Massimo Capuano è quindi Amministratore Delegato di Borsa Italiana dal
gennaio 1998 e contemporaneamente ,fra le altre cose, Presidente di BIt
Systems........
BIt Systems gestisce per il mercato................... servizi relativi alla
negoziazione, compensazione e liquidazione degli strumenti finanziari
quotati da Borsa Italiana.
Fate una cosa...... domandategli cosa sia successo al fib 30 giorni
fa........ma sorge un problema.... come domandateglielo?:
1)....come Amministratore Delegato di Borsa Italiana
2)....come Presidente di BIt Systems la societa' che gestisce "il servizio"
di negoziazione di borsa.
3).... come Presidente di Cassa di Compensazione e Garanzia e Vice
Presidente di Monte Titoli
o
4) .....come Presidente di Piazza Affari Gestione e Servizi
o...dulcis in fundo
5)...... come neo PRESIDENTE DELLA FEDERAZIONE DELLE BORSE EUROPEE
??????????
Alberto
Come vi vedo male.......ma male-male-proprio maleeeeee...... ;-)
Re: Fib30....perche' non chiedete direttamente a lui?
"Alberto Antonelli" <albantony@tin.it> ha scritto nel messaggio
> Come vi vedo male.......ma male-male-proprio maleeeeee...... ;-)
Eeeehhh, gli intrecci sono tanti e vengono... da lontano.
Giusto per mettere altra carne al fuoco.
Leggevo ad esempio di una Joint venture di SIA con la piattaforma GL
Trade... così il monopolio anche sul sftw aumenta sempre più. Un'altro
accordo la SIA lo ha fatto con E-Mid che fornisce altro sftw per i
mercati monetari, ecc.
Infine una "chicca" che mi dimostra sempre più che 'sto sito di
dagospia.com è veramente cazzuto in quanto a rumors che poi si
concretizzano.
Sentivo stasera al TG dell'ormai deciso passaggio di Stam al Milan. La
notizia era del tipo "ultim'ora" come se il giocatore avesse deciso
oggi o giù di lì.
Solite cazzate. In realtà la cosa era già decisa da un pezzo, e questo
"vecchio" rumor del feb. *2003* lo dimostra. In pieno stile
banka/finanza/pallone connection
Venerdì 28 febbraio 2003 (S.Romano).
Della visita odierna al Cavaliere del dottor Cesare Geronzi era al
corrente soltanto il soave Gianni Letta. Ma il numero uno di Capitalia
non si è tenuto, come si dice a Roma, il cecio in bocca. Mastro
Geronzi, impegnato ad assaltare il fortino di piazzetta Cuccia per
conto del suo compare, il pio (tutto) Antonio Fazio, per ammorbidire
Silvio Berlusconi gli ha promesso che, dopo il cadeau Nesta, anche l'
altro difensore della Lazio, Jaap Stam, a fine anno potrà finire al
suo Milan strapallonaro.
Ha sbagliato di qualche mese, ma tutto il resto... compreso l'assalto
a Mediobanca...
;-))
Fred®
Fib30
Fred®: Scusate... qualcuno ha visto passare oggi dalle parti di Milano il fib?
;-)
ps: e che non si dica che il fib segue il future Dax e che è pure liquido...
Saluti. Fred®
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10
14-11-2003 15.32.57
E VAI fib30 VAI
PAULETTO: Non copritevi raga' !!!
Non fate il giuoco dei nostri "nemici" per oggi !!!
Maledetto DAX..... se non era per il "tudesk" eravamo gia' sotto 25.500 !!!
E VAI ultimi colpi...... chiudete negli...
Borsa
1
15-07-2003 17.42.36
ma il Fib30 sale o scende?
tick1: 25215 ore 14:53
ciao
--------------------------------
Inviato via http://usenet.libero.it
Fib30 
13-02-2004, 15.58.19
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