Tony ha detto...
> E questo e' un future che si puo' definire
> veramente liquido, altro che FIB30.

Un attimo, il fib si può definire liquidissimo, non liquido.

É leggermente poco liquido in rari casi nelle pause pranzo, ma questo
incide in modo irrilevante nella giornata di trading.

Adesso non mettiamoci gli occhiali con le lenti verdi quando si guarda
l'erba del vicino e quelli con le lenti marroni quando si guarda
l'erba del nostro orto.

Christian

"Christian" <a@b.com> wrote in message
news:MPG.1968505ca9741c4798ad4e@news.tin.it

>
> Un attimo, il fib si può definire liquidissimo, non liquido.
>
> É leggermente poco liquido in rari casi nelle pause pranzo, ma questo
> incide in modo irrilevante nella giornata di trading.
>
> Adesso non mettiamoci gli occhiali con le lenti verdi quando si guarda
> l'erba del vicino e quelli con le lenti marroni quando si guarda
> l'erba del nostro orto.
>
> Christian


No Christian, non e' questione di lenti. E' questione di book.

Il FIB fa parte, tra gli strumenti liquidi, del gruppo dei meno
"consistenti", come lo sono futures tipo l'IBEX35 ad esempio. Hai mai
osservato il numero di contratti presenti sui vari livelli di book
(incluso il primo livello D/L) di futures come il Bund ma anche
l'Eurostoxx 50 se vuoi? Prova.

Poi prova ad osservare quante volte in una seduta lo spread sul FIB30
si allarga a piu' di un tick e quante volte lo fanno questi altri
futures. Questi punti possono anche non voler dire molto operativamente
(...) ma sono indicatori di una liquidita' piu' modesta.

Se poi il FIB lo vuoi lavorare in maniera un po' "pesante" (per noi
piccolini) ossia non con il solito singolo contrattino ma ad esempio
con, diciamo, 5 contratti a colpo, vedrai che molto spesso quando vuoi
uscire sia in un senso che nell'altro, se il mare e' mosso e il book
comincia ad assottigliarsi, rimani "appeso" con una parte dei contratti
e devi uscire ad altro prezzo. Se lo hai mai lavorato cosi' lo sai bene.
Se poi ci aggiungi una piattaforma lenta ti fai proprio molto male.

A parte la liquidita' poi ci sono i margini: per 1 FIB ci vogliono,
se andiamo con il "meno esigente" FINECO, che ti permette margini
variabili con un minimo del 7%, 9.100 Euro calcolando il valore del
FIB a 26.000. Altrimenti piu' o meno tutti vogliono il 12% circa ossia
15.600 Euro sempre con valore del FIB a 26.000. Non tutti li hanno,
specialmente se si vogliono lavorare i famosi 5 contratti perche' in
quel caso gli Euro necessari sarebbero, sempre con il poco esigente
FINECO ben 45.500 oppure 78.000 negli altri casi.

Se restiamo sul Bund lo stesso tick di 125 Euro (anzi 130 Euro xche'
il Bund ha un tick di 10 Euro) te lo creo con 13 contratti per un
margine iniziale (con la SIM che uso io) di ....guarda caso 9.100
Euro ossia lo stesso che il poco esigente FINECO ti chiede per
lavorare 1 contratto FIB, per un tick di 25 Euro quindi.

Il punto e' che scegliendo attentamente gli strumenti anche chi non ha
molti soldi puo' permettersi di lavorare dei futures molto piu' liquidi
del FIB30, per non parlare del MINIFIB che mi sento di sconsigliare a
chiunque sempreche' non lo si usi per fare delle coperture a portafogli
azionari nel qual caso la cosa cambia.

E questo e' bene che si sappia in giro il piu' possibile. Scusate se
mi sono un po' dilungato con argomenti che per molti sono scontati ma
credo che uno degli scopi del NG sia anche quello di far si che chi
comincia o ancora non ne sa molto possa prendere vantaggio dalle
esperienze di chi invece "ha gia' dato"...

Buona giornata,

Tony


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Posted via Mailgate.ORG Server - http://www.Mailgate.ORG

Tony ha scritto:

> No Christian, non e' questione di lenti. E' questione di book.

> Il FIB fa parte, tra gli strumenti liquidi, del gruppo dei meno
> "consistenti", come lo sono futures tipo l'IBEX35 ad esempio. Hai mai
> osservato il numero di contratti presenti sui vari livelli di book
> (incluso il primo livello D/L) di futures come il Bund ma anche
> l'Eurostoxx 50 se vuoi? Prova.
(...)
> E questo e' bene che si sappia in giro il piu' possibile. Scusate se
> mi sono un po' dilungato con argomenti che per molti sono scontati ma
> credo che uno degli scopi del NG sia anche quello di far si che chi
> comincia o ancora non ne sa molto possa prendere vantaggio dalle
> esperienze di chi invece "ha gia' dato"...

Complimenti da parte mia, direi che hai toccato tutti punti in modo
perfetto, condivido la tua posizione.
Ciao

Jonh Book


--

questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
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> Conosco benissimo il fib, e ti dico che solo in fast market ho visto
> più di due tick di differenza.

Si vede che guardiamo due FIB diversi, tu quello con le lenti verdi
e io quello con le lenti marroni :-)))

> In più, teniamo conto che un tick sul fib conta 25 euro, mentre sul
> future dax conta 12,5 euro ed anche sul future sul dax mi capita di
> vedere 2-3 tick liberi, e non è raro.

Leggendo questo capisco che le tue lenti verdi sono anche molto sporche
perche' io il DAX non l'ho nemmeno menzionato. Mi sono riferito ai
futures Eurostoxx50 ed EuroBund.
Sul DAX sono daccordo con te, anche lui allarga spesso e volentieri.
Invece non capisco bene nel tuo discorso cosa c'entri il valore del
tick... mica ti sembrera' piu' "macho" lavorare il FIB solo perche'
ha un tick da 25 Euro?? L'unica "relazione" che posso intuire
e' quella riferita ai margini ma nel mio caso, se lo volessi lavorare,
per il DAX intraday necessito di 4.500 Euro a contratto e quindi con
9.000 Euro ecco fatto il tick da 25 Euro, macho tanto come quello
del FIB30! :-)))

>
> > Se poi il FIB lo vuoi lavorare in maniera un po' "pesante" (per noi
> > piccolini) ossia non con il solito singolo contrattino ma ad esempio
> > con, diciamo, 5 contratti a colpo, vedrai che molto spesso quando vuoi
> > uscire sia in un senso che nell'altro, se il mare e' mosso e il book
> > comincia ad assottigliarsi, rimani "appeso" con una parte dei contratti
> > e devi uscire ad altro prezzo. Se lo hai mai lavorato cosi' lo sai bene.
>
> Lo so bene, lavoro con più contratti fib e non ho mai problemi a
> liquidare il mio pacchetto di contratti. Raramente, ripeto raramente,
> mi devo mettere un tick sopra la prima proposta per la chiusura, ma
> per me non è un problema, non cerco i 30-40 tick di guadagno, ma punto
> ai 90-120 punti, quindi il tick in più od in meno non mi cambia la
> vita.
>
> Christian


Benissimo per la tua operativita', ma c'e' anche chi di ticks ne cerca
solo 4 o 5 per portarsi a casa 100 Euro con 1 contratto e magari
"fare la giornata" e qui il tick di differenza si sente maggiormente.

Poi, i 30-40 "ticks" di guadagno che tu dici di non cercare ti faccio
presente che corrispondono a 150 / 200 "punti" FIB. Quello che invece
tu cerchi, da come scrivi, sono 90 - 120 "punti" che pero' significano
18 - 24 "ticks" sul FIB 30.
Devi senz'altro esserti confuso, te lo faccio presente solo per
precisione.

Ciao, Tony



--
Posted via Mailgate.ORG Server - http://www.Mailgate.ORG

Tony ha detto...
> > Conosco benissimo il fib, e ti dico che solo in fast market ho visto
> > più di due tick di differenza.
> Si vede che guardiamo due FIB diversi, tu quello con le lenti verdi
> e io quello con le lenti marroni :-)))

Non è escluso. Hai presente il discorso del bicchiere mezzo pieno e
mezzo vuoto?

> > In più, teniamo conto che un tick sul fib conta 25 euro, mentre sul
> > future dax conta 12,5 euro ed anche sul future sul dax mi capita di
> > vedere 2-3 tick liberi, e non è raro.
> Leggendo questo capisco che le tue lenti verdi sono anche molto sporche
> perche' io il DAX non l'ho nemmeno menzionato. Mi sono riferito ai
> futures Eurostoxx50 ed EuroBund.

Sono benissimo a cosa ti riferisci, ma prendo come riferimento on dax
che conosco meglio e che tutti (anche giustamente) decantano.

> Invece non capisco bene nel tuo discorso cosa c'entri il valore del
> tick... mica ti sembrera' piu' "macho" lavorare il FIB solo perche'
> ha un tick da 25 Euro?? L'unica "relazione" che posso intuire
> e' quella riferita ai margini ma nel mio caso, se lo volessi lavorare,
> per il DAX intraday necessito di 4.500 Euro a contratto e quindi con
> 9.000 Euro ecco fatto il tick da 25 Euro, macho tanto come quello
> del FIB30! :-)))

Allora attendi il fib40, che avrà margini più che dimezzati. :-)

> Poi, i 30-40 "ticks" di guadagno che tu dici di non cercare ti faccio
> presente che corrispondono a 150 / 200 "punti" FIB. Quello che invece
> tu cerchi, da come scrivi, sono 90 - 120 "punti" che pero' significano
> 18 - 24 "ticks" sul FIB 30.

Intendevo punti fib, non tick fib, ovviamente.

Christian