"Alberto Antonelli" <albantony@tin.it> ha scritto nel messaggio
news:zVMub.56950$hV.2109572@news2.tin.it...
> Enel crolla e le news di directa e fineco non dicono nulla.
>
> Nel frattempo leggo:
>
> Usa/ Mandato d'arresto per Michael Jackson (Cnn) ed altre amenita' del
> genere :-((
>
>
> Alberto
E' vero...ho scritto 100 volte a Fineco per questo problema. Pensa che fino
al mese scorso le notizie su Powerdesk di Fineco erano solo in Inglese.
Uscivano tutte, escluse quelle sui dati macro Usa!!!
Credo sia fatto a bella posta per far sottoscrivere qualche ulteriore
abbonamento ad un altra agenzia.
Io per fortuna ho ancora il vecchio Radiocor che Mediosim non ha ancora
disattivato, ma non so fino a quando.
Saluti.
> Enel crolla e le news di directa e fineco non dicono nulla.
Ecco qua!
Mercoledì 19 Novembre 2003, 18:09
Sugli scudi Bnl e Antonveneta, precipita Enel
All'interno del Mib30 (Milano: notizie) , Bnl (Milano: BANI.MI - notizie -
bacheca) , autore di un rush finale con boom di volumi, avrebbe beneficiato
delle indiscrezioni circolanti negli ambienti finanziari secondo cui
Bankitalia avrebbe dato l'ok ad una salita al di sopra della soglia del 5%
da parte di Diego Della Valle nel capitale dell'istituto capitolino.
Restando nel comparto bancario, sugli scudi Antonveneta, per la quale
continua il toto-presidenza. In spolvero anche la Popolare di Verona e
Novara, Edison (Milano: EDN.MI - notizie) , Finmeccanica (Milano: SIFI.MI -
notizie - bacheca) e la coppia Tim (Milano: TIM.MI - notizie -
bacheca) -Telecom Italia (Milano: TLIT.MI - notizie) . Per quanto riguarda
il titolo del gruppo della telefonia mobile, "la rottura della resistenza
posta a quota 4,12-4,13 euro è stata molto importante perché su questi
livelli passa l'importante media mobile a 200 giorni. Il primo target è
posto a quota 4,20 euro e il secondo, più ambizioso, a quota 4,40 euro",
hanno spiegato dall'ufficio studi di Rasbank. Hanno invece archiviato la
sessione in rosso la maggior parte dei titoli finanziari ed in particolare
Banca Intesa (Milano: BIN.MI - notizie - bacheca) e Banca Fideuram (Milano:
FIBK.MI - notizie - bacheca) . Ma la lettera si è scagliata con più forza su
Enel (Milano: ENEI.MI - notizie - bacheca) , precipitata sul finale di
seduta con volumi elevati, su Seat Pagine Gialle (Milano: PG.MI - notizie)
e, una volta ancora, su Parmalat Finanziaria (Milano: PRFI.MI - notizie -
bacheca) . Il gruppo delle directory ha presentato il piano industriale
2004-2006 che punta a una crescita media annua dei ricavi del 5%-6% e
dell'Ebitda del 7%-8%, ma non si è saputo nulla del tanto atteso e
chiacchierato dividendo straordinario. Infine, in merito al titolo del
colosso alimentare italiano, "la cessione di Parmatour da parte della
famiglia Tanzi sarebbe soltanto un segnale qualitativo", sostiene l'analista
di una nota banca d'affari. "Dal punto di vista quantitativo invece non
cambia nulla e Parmalat resta un titolo per il quale è impossibile
dimostrare che valga meno dei prezzi attuali. Il fair value è infatti
superiore a 3 euro".
Per ulteriori informazioni visita il sito di Spystocks
> E' vero...ho scritto 100 volte a Fineco per questo problema. Pensa
> che fino al mese scorso le notizie su Powerdesk di Fineco erano solo
> in Inglese. Uscivano tutte, escluse quelle sui dati macro Usa!!!
> Credo sia fatto a bella posta per far sottoscrivere qualche ulteriore
> abbonamento ad un altra agenzia.
> Io per fortuna ho ancora il vecchio Radiocor che Mediosim non ha
> ancora disattivato, ma non so fino a quando.
> Saluti.
In generale queste news sono veramente ridicole........ e quelle di Directa
non sono da meno!:-((
A parte il fatto che le VERE notizie provengona Dal sapere CHI compra o
vende a piene mani in taluni frangenti.
Nella fattispecie occoreva sapere chi vendeva enel a piene mani ( unica vera
autentica notizia) con provenienza degli ordini ( quali sim bancarie)
Enel e' un titolo da cassettista e sarebbe "simpatico" scoprire che a
vendere siano state le stesse banche che magari hanno consigliato il titolo
poco prima come "tranquillo e sicuro".
Ma a parte questo, in giro non si legge nulla tranne un trafiletto delle
15.30 ( due ore prima del crollo) in cui si parla vagamente di tariffe
elettriche senza specificare nulla.
Stardust® wrote:
> Alberto Antonelli ha scritto:
>
>> Enel crolla e le news di directa e fineco non dicono nulla.
>
> Ecco qua!
>
> Mercoledì 19 Novembre 2003, 18:09
> Sugli scudi Bnl e Antonveneta, precipita Enel
Non e' che hai sballato il copia-incolla? ;-)
Ce ne siamo accorti che Enel e' precipitata ma.....i presupposti? Le
tariffe? Dove? quali? come?
Tutte le notizie che ci propinano hanno lo stesso "andazzo".
Quando va' bene prima notiamo la risalita o il crollo di un titolo e dopo
parecchio tempo "esce " la notizia.......a babbo ormai morto ( cioe' noi).
Che razza di informazione e' questa?.....all'imbocco?
> Ce ne siamo accorti che Enel e' precipitata ma.....i presupposti? Le
> tariffe? Dove? quali? come?
Vabbè.... mi hai impietosito ;-)
Questa è del dopo chiusura Milano:
(ASCA) - Roma, 19 nov
.....Tra i titoli piu' deboli le Enel (-3,6%)
all'indomani della raccolta delle offerte vincolanti per gli
immobili del Gruppo...
Questa è di poco fa:
(ASCA) - Roma, 19 nov - Il Ministero dell'Economia e delle
Finanze comunica di aver preso atto ''con viva sorpresa'' del
Secondo documento per la consultazione pubblicato oggi
dall'Autorita' per l'energia elettrica ed il gas, ''di cui
non condivide il contenuto''.
Il ministero, si legge in una nota, ''si riserva di
intraprendere ogni azione a tutela dell'Enel e dei suoi
azionisti, in vista del Documento definitivo, contenente il
sistema tariffario 2004-2007''.
Solita domanda retorica:
chi sapeva queste notizie... prima?
chi gliele ha fornite?
Boh!
ps: puoi sempre "segnalare" alla Consob... che a sua volta
"segnalerà"... e su su fino ad arrivare al "segnalatore" in anteprima
delle news che prenderà le "segnalazioni" e le segnalerà... al suo
fido cassetto, ammesso che ci sia ancora posto, altrimenti c'è sempre
il cestino.
Lassa perde Albè... lassa perde...
Oddio, non vorrei aver evocato involontariamente il prode Lassalle
;-))
> Enel crolla e le news di directa e fineco non dicono nulla.
Alby, ti dico come mi approvvigiono "abbastanza" velocemente.
Ho Radiocor di RT Generali che da notizie pertinenti e sufficientemente
nutrite. Il sito ANSA è anche fornito. Yahoo pure non è male.
Per il resto ho una rete personale di informatori che mi è costata un
occhio della testa(fifty-fifty:-)))))))
Dai TOL è inutile sperare nel TOP, chissà perchè!
Bony
> Solita domanda retorica:
> chi sapeva queste notizie... prima?
> chi gliele ha fornite?
> Boh!
Noi continuiamo imperterriti a segnalare come il mercato sia poco
trasparente e "truffaldino" anche nella "dispensazione" delle News.
Qualcuno ha le notizie prima di noi; ormai e' un dato di fatto.
Ma per avere effetto queste "anteprime " devono necessariamente fare il
palio con la news "ritardata" (quella che abbiamo noi....se l'abbiamo).
In questo modo ,quando arriva il popolo bue , i privilegiati di borsa sono
gia ' pronti in attesa, sul trespolo come gli avvoltoi, per approfittare del
"posizionamento" dei polli in arrivo; in pratica si vende e si compra AI
PREZZI imposti dagli squali di borsa.
Doppio effetto dannoso quindi ai danni "dell'informato all'imbocco".
Anche in questo caso occorre aprire una parentesi sulle sim online ; che
senso ha dare news inadeguate o in pesante ritardo? si vuole forse favorire
il posizionamento PRIMA dei "trader istituzionali"?
Lo si voglia o no questo e' l'effetto finale: i clienti delle sim sono
pesantemente penalizzati, anzi io direi , all'atto pratico, turlupinati.
Ricordo solo , ai piu' sprovveduti,che molte sim agiscono nel doppio ruolo
di broker ed investitori e che quindi con una mano raccolgono gli ordini di
investimento dei clienti e con l'altra possono investire esse stesse in
borsa.
Avendo news "all'altezza",ad esempio, e' scontato che in molte situazioni,
possono tranquillamente " incrociare" gli ordini dei clienti a loro
esclusivo vantaggio.
Quante sim ieri hanno usufruito di questo vantaggio su Enel? .......Non e'
dato saperlo perche' il book delle contrattazioni E' NASCOSTO!.
Quindi gli squali di borsa ( sempre gli stessi sempre " gli istituzionali")
hanno vita facile.
> ps: puoi sempre "segnalare" alla Consob... che a sua volta
> "segnalerà"... e su su fino ad arrivare al "segnalatore" in anteprima
> delle news che prenderà le "segnalazioni" e le segnalerà... al suo
> fido cassetto, ammesso che ci sia ancora posto, altrimenti c'è sempre
> il cestino.
La Consob e' uno strumento nelle mani dei professionisti
dell'inganno......sempre loro......banche e "trader istituzionali".
Guarda io mi sto sempre piu' convincendo che questa borsa occorre
abbandonarla piu' che frequentarla.
A queste , ed altre condizioni, il rischio di "toppare" e' altissimo e credo
che entro breve ,a tradare sulle azioni rimarranno solo i manovratori di
news e quant'altro a scannarsi fra di loro.
L'ambiente sta' diventando sempre meno raccomandabile...
bony wrote:
> Alberto Antonelli ha scritto:
>
>> Enel crolla e le news di directa e fineco non dicono nulla.
>
> Alby, ti dico come mi approvvigiono "abbastanza" velocemente.
> Ho Radiocor di RT Generali che da notizie pertinenti e
> sufficientemente nutrite. Il sito ANSA è anche fornito. Yahoo pure
> non è male.
Alberto Antonelli ha detto...
> Guarda io mi sto sempre piu' convincendo che questa borsa occorre
> abbandonarla piu' che frequentarla.
Si certo, allora vai in America, dove ci sono manovratori enormemente
più grossi, e dove ti dicono loro se puoi comprare o vendere coi loro
MM legalizzati anche sulle azioni.
Con il tuo ragionamento non dovrei operare su nessuna borsa mondiale.
Io invece che so questo mi regolo e cerco di approfittarne.
Christian wrote:
> Alberto Antonelli ha detto...
>> Guarda io mi sto sempre piu' convincendo che questa borsa occorre
>> abbandonarla piu' che frequentarla.
>
> Si certo, allora vai in America, dove ci sono manovratori enormemente
> più grossi, e dove ti dicono loro se puoi comprare o vendere coi loro
> MM legalizzati anche sulle azioni.
L'Ammerica per il momento e' fuori discussione ;-)
> Con il tuo ragionamento non dovrei operare su nessuna borsa mondiale.
>
> Io invece che so questo mi regolo e cerco di approfittarne.
Allora ....cerchiamo di capire come fai ad "approffitarne" in assenza di
"news" degne di essere annoverate come tali .
Appena vedi un consistente movimento su un titolo che fai ?
Ti interessa poco la notizia e "cavalchi" il movimento?
Anche questo e' un metodo; ma esistono altri tipi di operativita'.
Mi rendo conto che spesso, nel fare trading, non e' importante sapere cosa
stia succedendo, ma "seguire il trend" ma anche seguendo il trend non puoi
mai capire se la "notizia" che ti e' stata data ( movimento violento in
acquisto od in vendita;aumento dei volumi; rottura di resistenze etc etc )
ti e' arrivata in tempi "umani" od in tempi ritardati o, peggio, dopo che
"altri" ne hanno acquisito la conoscenza molto prima di te.
In quest'ultimo caso hai poco da regolarti " di conseguenza" perche' quando
imposti la tua operativita' .......................conseguenza e' gia'
passata da un pezzo e probabilmente ti sta' aspettando per farti marameo ;-)
Alberto Antonelli ha detto...
> Christian wrote:
> > Si certo, allora vai in America, dove ci sono manovratori enormemente
> > più grossi, e dove ti dicono loro se puoi comprare o vendere coi loro
> > MM legalizzati anche sulle azioni.
> L'Ammerica per il momento e' fuori discussione ;-)
Visto che tu ricordi com'è il mercato italiano, io ricordo com'è il
mercato americano.
Non fa mai male un ripasso.
> Appena vedi un consistente movimento su un titolo che fai ?
> Ti interessa poco la notizia e "cavalchi" il movimento?
Detto in modo semplicistico, ma si, faccio così.
> Mi rendo conto che spesso, nel fare trading, non e' importante sapere cosa
> stia succedendo, ma "seguire il trend" ma anche seguendo il trend non puoi
> mai capire se la "notizia" che ti e' stata data ( movimento violento in
> acquisto od in vendita;aumento dei volumi; rottura di resistenze etc etc )
> ti e' arrivata in tempi "umani" od in tempi ritardati o, peggio, dopo che
> "altri" ne hanno acquisito la conoscenza molto prima di te.
> In quest'ultimo caso hai poco da regolarti " di conseguenza" perche' quando
> imposti la tua operativita' .......................conseguenza e' gia'
> passata da un pezzo e probabilmente ti sta' aspettando per farti marameo ;-)
Direi proprio di no, visto che i movimenti non durano pochi minuti, ma
spesso ore, se non giorni.
Esempio? Alla rottura di 5,30 di Enel di ieri si poteva andare short
con lauti guadagni. Se poi io vengo a sapere della news quand'è, per
esempio, a 5,20 poco importa, visto che io sono già entrato.
> Esempio? Alla rottura di 5,30 di Enel di ieri si poteva andare short
> con lauti guadagni. Se poi io vengo a sapere della news quand'è, per
> esempio, a 5,20 poco importa, visto che io sono già entrato.
Perche' tu eri cosi' sicuro che "rompendo" i 5.30 avresti raccolto a 5.20?
Mai visto un titolo che rompe la "resistenza" e poi riparte?
"Con lauti guadagni" lo puoi dire adesso.......con il senno di poi.
La rottura di una "resistenza non e' mai un "movimento" opera dello Spirito
Santo ma a ben precisi movimenti di vendita innestati da una notizia che a
volte qualcuno inopportunamente fa circolare a mercati aperti e qualcuno
molto opportunamente ( per lui) riceve.
In questo caso la colpa e' dell'autority per l'energia:
" Lo fanno sapere fonti della Commissione precisando che,
comunque, ''non c'e' nessuna indagine in corso''. La Consob,
in particolare ha ricordato all'Authority di curare le
modalita' di comunicazione quando esse sono 'price
sensitive', inviandole a mercati chiusi."
In pratica l'autority, a mercati aperti, ha diffuso una notizia che solo
pochi hanno potuto leggere nella sua interezza.
In pratica la regola secondo la quale le comunicazioni su un titolo devono
essere date a mercati chiusi e' stata "violata" con buona pace della Consob
che ha chiesto semplicemente all'Autority:
"Piu' attenzione alle comunicazioni
che possono avere un impatto sulle contrattazioni di borsa."
Secondo la solita logica del.......Chi ha avuto ha avuto ha avuto ha avuto ,
chi ha dato ha dato e ha dato, scurdammoce o' passato simme Napule paisa'
Alberto Antonelli ha detto...
> > Esempio? Alla rottura di 5,30 di Enel di ieri si poteva andare short
> > con lauti guadagni. Se poi io vengo a sapere della news quand'è, per
> > esempio, a 5,20 poco importa, visto che io sono già entrato.
> Perche' tu eri cosi' sicuro che "rompendo" i 5.30 avresti raccolto a 5.20?
> Mai visto un titolo che rompe la "resistenza" e poi riparte?
In questo caso si dice "supporto".
> "Con lauti guadagni" lo puoi dire adesso.......con il senno di poi.
Infatti nessuno dice che l'analisi tecnica è la panacea di tutti i
mali.
Entri short a 5.30, poi se non conferma chiudi in piccolo loss,
altrimenti tieni. In questo caso avresti guadagnato, in altri casi
avresti perso, ma almeno sei entrato su un titolo anche senza avere
notizie freschissime.
Tu ti domandavi come fare per entrare in titoli senza avere notizie,
io te l'ho spiegato: alcune volte guadagni, altre volte perdi, sta ad
ognuno di noi essere bravi nell'avere a fine mese più guadagni che
perdite.
> Noi continuiamo imperterriti a segnalare come il mercato sia poco
> trasparente e "truffaldino" anche nella "dispensazione" delle News.
Molti trader del "futuro" ci ricorderanno nelle loro preghiere, non ti
basta? :-)
> Qualcuno ha le notizie prima di noi; ormai e' un dato di fatto.
Questo però si è sempre saputo. Le news sono anch'esse un servizio che
quindi va pagato. Il servizio "ciofeca" dispensato dagli intermediari
ai piccoli trader ovviamente costa quasi nulla. Un servizio in tempo
reale vero esiste ma, ovviamente, costa moooolto di più (terminali
Bloomberg ad esempio). I costi sono spropositati proprio per impedire
al "piccolo" di potervi accedere.
Esistono poi, presumo, tutta una serie di servizi (privatissimi) di
news basati sul caro vecchio telefono, non so se oggi integrato da IRC
e chat. Ma se non fai parte del giro degli insider...
Alberto, è la stessa storia dei "report" aggiornati sul sito della
Borsa e che ora non sono più "aggiornati". Per la categoria dei
piccoli investitori sul medio periodo potevano essere strumento
prezioso per azzeccare il timing di ingresso/uscita. Troppo prezioso,
a detta di banche e analisti. Capuano fu bacchettato a dovere e
costretto a rinunciare... col solito bollo tondo Consob (che Dio li
furmini!!).
Ma se lo dici a Fiorni di B&F ti dirà che "è storia vecchia", inutile
tornarci sopra.
Ed è tutto così, Albè, rassegnati (rassegnamoci).
Discutiamo pure di online trading, di operatività, del broker che è
meglio di quell'altro e così via.
Questo è il massimo su cui ci è concesso di confrontarci... finchè
abbiamo quattrini da gettare nel pentolone.
Tutto il resto lasciamolo perdere, non ci appartiene, per il semplice
fatto che non abbiamo la forza per incidere in qualche modo sulla
situazione drammatica in cui (per nostra scelta) ci troviamo
quotidianamente a "tentare" di guadagnare qualcosa.
L'unica cosa che continuerò a lamentare finché potrò è la totale
mancanza di trasparenza, di informazione, di formazione in favore di
questa categoria, trattata peggio degli extra-comunitari clandestini.
Sembra incredibile ma questo Ng è l'unica fonte dove ogni tanto riesco
a leggere qualcosa che aumenta le mie conoscenze dei complessi
meccanismi del tol. Tutto il resto si è sempre rivelato (per me) bieca
pubblicità, bassa propaganda, inganno e malcostume, in Rete come nella
real life.
> L'ambiente sta' diventando sempre meno raccomandabile...
Ti dò ragione perchè ho notato da un paio d'anni a questa parte un
arretramento generale delle istituzioni ed una avanzata da parte del
sistema lobbistico veramente inarrestabile, arrogante, da terra
bruciata. Sembra proprio che l'obiettivo finale sia quasi da kamikaze:
la distruzione totale del risparmio esistente in Italia.
Ci stanno riuscendo alla grande... finora.
> Borsa e che ora non sono più "aggiornati". Per la categoria dei
> piccoli investitori sul medio periodo potevano essere strumento
> prezioso per azzeccare il timing di ingresso/uscita. Troppo prezioso,
> a detta di banche e analisti. Capuano fu bacchettato a dovere e
> costretto a rinunciare... col solito bollo tondo Consob (che Dio li
> furmini!!).
Allora cerchiamo di ricapitolare cosa accade nel trading stretto:
1) Non abbiamo alcuna speranza di stare sul mercato cercando di basare la
nostra operativita' da notizie e report tempestivi perche' le notizie che ci
arrivano ( se ci arrivano) ci giungono "fuori tempo massimo" e sono di
"terza o quarta mano".
2)L'unica speranza e' seguire il trend che altri tracciano sulle "news vere"
che ricevono con la speranza che i "tracciatori di trend" non invertano
rapidamente il corso azionario perche' in questo caso occorre chiudere
immediatamente la posizione .
Tutto cio' si traduce con una operativita' che gia' molti di noi attuano:
dito sinistro del mouse perennemente pronto all'invio dell'ordine e, se
occorre, al relativo controordine.
Una operativita' obbligata che comincia un po' "a venirmi a noia" anche
perche' la sensazione e' quella del cane portato a spasso al guinzaglio dal
padrone : il tracciatore di trend ;-)
> Ma se lo dici a Fiorni di B&F ti dirà che "è storia vecchia", inutile
> tornarci sopra.
Non fa trend....;-)
> Ed è tutto così, Albè, rassegnati (rassegnamoci).
> Discutiamo pure di online trading, di operatività, del broker che è
> meglio di quell'altro e così via.
> Questo è il massimo su cui ci è concesso di confrontarci... finchè
> abbiamo quattrini da gettare nel pentolone.
Dobbiamo rassegnarci ad agire di conseguenza a quello che altri hanno deciso
che noi dobbiamo fare: "aiutare il trend" ; seguirlo ed accontentarsi delle
briciole (quando capita) cercando di schivare le mazzate.
News e report adeguati "non servono".
> Tutto il resto lasciamolo perdere, non ci appartiene, per il semplice
> fatto che non abbiamo la forza per incidere in qualche modo sulla
> situazione drammatica in cui (per nostra scelta) ci troviamo
> quotidianamente a "tentare" di guadagnare qualcosa.
Esattamente
> L'unica cosa che continuerò a lamentare finché potrò è la totale
> mancanza di trasparenza, di informazione, di formazione in favore di
> questa categoria, trattata peggio degli extra-comunitari clandestini.
Caro Fred adesso te lo dico chiaramente ( con la speranza che quando faro'
analoghe considerazioni sarai ugualmente pronto... ;-) ):
DELLA MANCANZA DI TRASPARENZA dei mercati non frega niente a nessuno!!!
News vergognose 
19-11-2003, 17.31.27
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