A proposito dei suggerimenti richiesti per approfondimenti per B&F:
- sul blocco del Fib del 3 nov c'è articolo-breve box sul numero
pubblicato sabato, apg. 60
- sui problemi di Imiweb è stato pubblicato sul numero precedente (1
novembre, a pag. 38) un'intervista a Imiweb dal titolo "Il fantasma di
Eptatrading".
- dei servizi esteri ne abbiamo parlato più volte (almeno due aperture
negli ultimi due mesi, se non ricordo male)
- la differenza tra economia reale e virtuale (suggerita da aaaaa) esula
un po' dal focus della sezione Finanza Online, ma non è detto che non si
riesca trovare il taglio giusto.. ci penso un po'
- covered warrant: è il caso di tornare a parlarne? i problemi sono
sempre gli stessi? fatemi sapere in tempi rapidi, così questa settimana
o la prossima se ne può parlare.
- resto sempre in attesa di suggerimenti concreti: fiorini@borsaefinanza.it - nel frattempo, grazie per la collaborazione.
> - covered warrant: è il caso di tornare a parlarne? i problemi sono
> sempre gli stessi? fatemi sapere in tempi rapidi, così questa
> settimana o la prossima se ne può parlare.
C'e' una denuncia di un avvocato di Genova che ha chiesto alla magistratura
il ritiro dalla borsa di tutti i ........WC:
Alberto Antonelli ha scritto:
>>- covered warrant: è il caso di tornare a parlarne? i problemi sono
>>sempre gli stessi? fatemi sapere in tempi rapidi, così questa
>>settimana o la prossima se ne può parlare.
>
>
>
> C'e' una denuncia di un avvocato di Genova che ha chiesto alla magistratura
> il ritiro dalla borsa di tutti i ........WC:
>
> http://groups.google.com/groups?as_q...=lang_it&hl=it
>
> ( Tutto attaccato)
>
> Alberto
Grazie ma è già "roba vecchia" (nel senso che è già uscita su più
testate). Qualcosa di nuovo?
> Grazie ma è già "roba vecchia" (nel senso che è già uscita su più
> testate). Qualcosa di nuovo?
Scusa, ma perchè non indaghi sulla Consob che prende soldi legali dai
banchieri per sostenersi e li delega a farsi le leggi che regolano gli
scambi.
Non c'è nulla da ridire sull'inciucio BorsaSpa-Banche? Che senso ha far
gestire la borsa a chi fa le leggi, comanda e controlla.
Già, dovrebbe controllare la Consob che non ha i mezzi, dicono.
Ma dovrebbe controllare anche BorsaSpa sull'attività di borsa, sui market
makers dei CW, sugli intoppi strani dei TOL. Strani perchè quel tal Tol
non s'intoppa, mentre quell'altro spesso. Com'è.
Di cose strane ne accadono tante e dipendono dalla matrice incestuosa.
Fiorì, bisogna iniziare dai particolari per risalire ai bubboni.
Te ne debbo dire un'altra?
Mettiti davanti al video ed osserva quello che fanno i MM contro legge.
Documenta tutto. Poi manda le e-mail sotto mentite spoglie a Consob,
Borsaitalia e, tiè, pure alla Banca d'Italia che non ha una e-mail chissà
perchè(non esiste veramente quella ufficiale o è una mia carenza?)
Spiega a noi lettori perchè ci viene impedito di vedere il book profondo
ma ci fanno vedere quello dove quattro domanda/offerta su cinque sono di 1
azione, nascondendo i cumuli corposi che fanno prezzo. Perchè non ci fanno
sapere chi si nasconde dietro gli ordini quando Sim e banche possono
vedere? La trasparenza dov'è?
Comincia ad attaccare tutti questi ingarbugliamenti e chiedi loro perchè
a noi operatori ci tocca essere trattati come bambini che vogliono rubare
la marmellata.
Non ci provare, Fiorini, tieni famiglia:-))
Andrea
"Andrea Fiorini B&F" <fiorini@borsaefinanza.it> wrote in message
news:gP6sb.93$QL5.2884@news.it.colt.net
>
> Grazie ma è già "roba vecchia" (nel senso che è già uscita su più
> testate). Qualcosa di nuovo?
>
> Andrea Fiorini
> B&F
Ciao, forse e' vecchia anche questa e magari mi sara' anche sfuggita ma
sarebbe interessante un punto dettagliato della situazione per quanto
riguarda l'eventuale cambiamento del sistema di scambi in Italia a
favore di un modello di tipo "americano" di cui si e' sentito parlare
piu' volte nel tempo.
Capire come dovrebbe funzionare nella mente di coloro che spingono per
questo sistema, cosa ne pensino i traders e magari non solo loro, il
tipo di impatto che cio' avrebbe su un mercato come quello italiano
nonche' come cio' potrebbe incidere sui pesci "piccoli" etc. etc. etc.
Tony ha detto...
> Ciao, forse e' vecchia anche questa e magari mi sara' anche sfuggita ma
> sarebbe interessante un punto dettagliato della situazione per quanto
> riguarda l'eventuale cambiamento del sistema di scambi in Italia a
> favore di un modello di tipo "americano" di cui si e' sentito parlare
> piu' volte nel tempo.
Tipo avere i MM anche nelle azioni?
Tipo quando invii un ordine e viene eseguito solo se al MM aggrada?
No grazie, mi tengo il sistema italiano: economico, immediato,
meritocratico.
Christian ha scritto:
> Tony ha detto...
>
>>Ciao, forse e' vecchia anche questa e magari mi sara' anche sfuggita ma
>>sarebbe interessante un punto dettagliato della situazione per quanto
>>riguarda l'eventuale cambiamento del sistema di scambi in Italia a
>>favore di un modello di tipo "americano" di cui si e' sentito parlare
>>piu' volte nel tempo.
>
>
> Tipo avere i MM anche nelle azioni?
> Tipo quando invii un ordine e viene eseguito solo se al MM aggrada?
>
> No grazie, mi tengo il sistema italiano: economico, immediato,
> meritocratico.
>
> Christian
Sono d'accordo, direi che il sistama statunitense (e non "americano"...)
non sia esattamente un esempio da seguire. In questo settore l'Italia
si difende benissimo. Anche perché la mia personale convinzione è che
laddove il sistema capitalistico avanzato è maggiormente evoluto, lì si
annidano le più sofisticate storture.
Colgo l'occasione per commetnare anche le affermazioni precedenti:
- ovviamente il fatto che si tratti di "roba vecchia" era solo un
termine giornalistico, nel senso che se un evento si ripete sempre
uguale a se stesso, non ha senso tornarci su troppo spesso, perché il
lettore alla fne si stanca di leggere in asenza di novità.
- non sono d'accordo sul messaggio di bony, mentre invece condivido
l'idea di evitare x-files: cioè, le storture ci sono e ci sono anche
comportamenti scorretti, ma un conto è conoscere un evento riferito da
altri, un conto è presentare prove concrete. Inoltre i problemi di rete
esistono e sono impossibili da eliminare, soprattutto quando un segnale
deve passare attraverso al "nuvola" del web.
Con linee dedicate, invece, tutto sarebbe più semplice e le
responsabilità sarebbero più chiare. Per esempio, ho sentito di molti
problemi dei trader con Fastweb: ci sono davvero o è solo una leggenda?
- il fatto che trader e investitori istituzionali abbiano strumenti
diveri per operare (per esempio book a differenti profondità)dipende
proprio dalla loro posizione. Non solo sono grandi clienti di Borsa spa,
ma si accollano anche una serie di controlli di sicurezza a cui il
trader non deve fare fronte. Per lo meno è questo quello che sostiene
Borsa. E' come per un trader scegliere una piattaforma light o
professional: più funzioni, più costi, ma anche più professioanlità, più
studio, più responsabilità, etc. Non so (potrebbe essere oggetto di
dibattito) se sia giusto cabaire le cose.
- è vero, tengo famiglia (mercoledì saranno due mesi), ma è una famiglia
tosta, in grado di soportare molte avversità ;-)
> Con linee dedicate, invece, tutto sarebbe più semplice e le
> responsabilità sarebbero più chiare. Per esempio, ho sentito di molti
> problemi dei trader con Fastweb: ci sono davvero o è solo una
> leggenda?
Appunto !....ci si dovrebbe chiedere come mai non venga MAI proposta dalle
sim la linea dedicata.
La risposta e' semplice : con la linea dedicata la responsabilita' dei
malfunzionamenti e' piu' facilmente riconducibile alla Sim.
Ergo .......meglio internet ........ grande muro di gomma! ;-)
> - il fatto che trader e investitori istituzionali abbiano strumenti
> diveri per operare (per esempio book a differenti profondità)dipende
> proprio dalla loro posizione.
>Non solo sono grandi clienti di Borsa
> spa, ma si accollano anche una serie di controlli di sicurezza a cui
> il trader non deve fare front
"Andrea Fiorini B&F" <fiorini@borsaefinanza.it> wrote in message
news:Hi1ub.125$QL5.3390@news.it.colt.net
> Christian ha scritto:
> > Tony ha detto...
> >
> >>Ciao, forse e' vecchia anche questa e magari mi sara' anche sfuggita ma
> >>sarebbe interessante un punto dettagliato della situazione per quanto
> >>riguarda l'eventuale cambiamento del sistema di scambi in Italia a
> >>favore di un modello di tipo "americano" di cui si e' sentito parlare
> >>piu' volte nel tempo.
> >
> >
> > Tipo avere i MM anche nelle azioni?
> > Tipo quando invii un ordine e viene eseguito solo se al MM aggrada?
> >
> > No grazie, mi tengo il sistema italiano: economico, immediato,
> > meritocratico.
> >
> > Christian
>
> Sono d'accordo, direi che il sistama statunitense (e non "americano"...)
> non sia esattamente un esempio da seguire. In questo settore l'Italia
> si difende benissimo. Anche perché la mia personale convinzione è che
> laddove il sistema capitalistico avanzato è maggiormente evoluto, lì si
> annidano le più sofisticate storture.
>
> Colgo l'occasione per commetnare anche le affermazioni precedenti:
etc. etc. etc
Ciao,
Grazie per avermi corretto ma le virgolette da me apposte servivano
proprio per enfatizzare la forzatura del termine.
Pero' da come scrivi sembra quasi che la tua equazione sia:
ITALIA = SISTEMA MIGLIORE PERCHE' MENO EVOLUTO E QUINDI MENO SOGGETTO
A STORTURE
E questo non mi pare sia fondato.
A parte questo, comunque, la questione del book profondo completo di
codici controparte in realta' ho sentito da qualche parte dire che
sia accessibile alla categoria dei cosiddetti "operatori qualificati"
che tra l'altro comprenderebbe, nel suo livello piu' "basso" (e con
basso ovviamente intendo dire "piu' vicino alla popolazione dei traders
privati" - niente di offensivo quindi, per carita') i promotori
finanziari oltre a coloro che sono abilitati come negoziatori di borsa
che non e' detto lavorino necessariamente per una SIM: possono
lavorare benissimo per se' stessi.
Ovviamente bisogna anche disporre di una piattaforma che permetta la
visualizzazione di questo famoso book profondo e quindi rivolgersi ad
una SIM che la offra.
Ecco quindi un bel lavoro da fare: una bella inchiesta relativamente
alle piattaforme che vengono offerte ai traders on-line per capire:
1) quali di queste abbiano eventualmente il book "apribile" all'ingiu'
con i codici controparte. Per esempio: RT offre questa possibilita'?
Non credo ma puo' darsi di si. E Powerdesk? e VT? Antana so che i
codici li puo' visualizzare se ti abilitano ma non sono certo (non l'ho
mai approfondito) relativamente alla profondita' oltre i 5 livelli.
2) chi a livello di singola persona e non inserita in strutture
"istituzionali" ha eventualmente diritto, per via di qualifiche
particolari tipo promotore o altro, ad eventualmente ususfruire del
book "totale".
Chissa' mai che non ci sia in giro qualche promotore che non sa di avere
"diritto" (sempre che ne abbia diritto) ad usare un book totale e dove
eventualmente trovarlo. O che magari qualcuno che fa trading di
professione non decida di prendere una qualifica per fare questo
"salto di qualita'" nel suo trading.
Scusa se mi permetto ma secondo me queste possono essere informazioni
utili che i lettori come noi avrebbero piacere di trovare sui "propri
giornali", come ad esempio il tuo.
Informazioni che oltre ad essere tali possono anche "far aprire gli
occhi" su temi che senza un suggerimento specifico uno non si sognerebbe
mai di affrontare.
Un conto e' dire che che "il book profondo e' riservato agli
Istituzionali": dicendo questo chiunque di noi si gira e se ne va.
Altro e' dire che "il book profondo e' riservato agli Istituzionali
nonche' a coloro che siano in possesso dei requisiti X Y e Z" perche'
in questo ultimo caso uno si sofferma e pondera maggiormente.
il mio messaggio è semplice e condiviso da tutti coloro che si rendono
conto di come funziona ora il sistema.
La società di gestione dei dati di borsa deve essere soprattutto tecnica e
non deve avere mani in pasta. La maggioranza delle storture con le quali
siamo costretti a convivere operativamente dipendono da questa
contraddizione di cui è succube anche la Consob.
Insomma se il malfunzionamento salva da investimenti dolorosi, tutti fanno
finta di non vedere ed i trader impotenti e non associati devono
sopportare.
Se il regolamento pende eccessivamente da una parte, nessuno cerca di
riequilibrarlo, anzi, i tentativi proseguono per inclinarlo ancora di più.
Il mio messaggio non va?
Pazienza.
Bony
bony wrote:
> Andrea Fiorini B&F ha scritto:
>
>> - non sono d'accordo sul messaggio di bony,
>
> il mio messaggio è semplice e condiviso da tutti coloro che si rendono
> conto di come funziona ora il sistema.
Il tuo messaggio va benissimo il problema ( per noi) e' che ci sono sempre
meno orecchie per sentire.
La maggior parte delle persone ormai non trova scandaloso che un giocatore
di una partita ( le banche) possa fare nello stesso tempo anche l'arbitro
emettendo "regolamenti" tramite Borsa Italia e Consob.
Argomenti da affrontare su B&F 
10-11-2003, 11.56.11
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