Ciao,

mi sto occupando di TOL da un po' e, avendo
provato tutti o quasi i software di AT forniti da SIM o
meno, avrei deciso di dare forma di codice (visto che e' il
mio lavoro) alle mie esperienze e letture.

La mia domanda e' questa:
esiste un mercato in Italia per sw di AT e/o TOL, magari specializzati
su derivati e forex, che forniscano funzionalita' equivalenti ad un
Metastock (perlomeno per quanto riguarda la graficazione e gli indicatori)
e che implementi anche intelligenza di analisi specifica ai mercati?



A chi dovrei rivolgermi? Ad una sw house
(ormai inesistenti, in Italia) oppure ad una SIM (che magari sviluppa i
suoi toolettini internamente) oppure ad un VC (inteso come Venture
Capitalist, altra categoria chimera nel nostro belpaese)?




Grazie a chi avra' la pazienza di leggere questo articolo,
e a chi avra' la cortesia di rispondermi.


Serious Sam

> Ciao,

ciao a te

>
> mi sto occupando di TOL da un po' e, avendo
> provato tutti o quasi i software di AT forniti da SIM o
> meno, avrei deciso di dare forma di codice (visto che e' il
> mio lavoro) alle mie esperienze e letture.
>
> La mia domanda e' questa:
> esiste un mercato in Italia per sw di AT e/o TOL, magari specializzati
> su derivati e forex, che forniscano funzionalita' equivalenti ad un
> Metastock (perlomeno per quanto riguarda la graficazione e gli indicatori)
> e che implementi anche intelligenza di analisi specifica ai mercati?

Credo che il mercato interno sia davvero pèiccolo e di nicchia,
e credo anche che tutto il software di analisi tecnica americano la faccia
da padrone.

Se ti guardi intorno vedrai che trovi software che fa di tutto: AT,
intelligenza artificiale,
trading system con simulazioni su dati storici, piattaforme con indicatori
di at che inviano
direttamente sul mercato gli ordini generati dai trading systems, io non
vedo che novità
ci potrebbe essere, o meglio, che novità potrebbe essere proposta in questo
settore......
>
>
> A chi dovrei rivolgermi? Ad una sw house
> (ormai inesistenti, in Italia) oppure ad una SIM (che magari sviluppa i
> suoi toolettini internamente) oppure ad un VC (inteso come Venture
> Capitalist, altra categoria chimera nel nostro belpaese)?
>
>
>
>
> Grazie a chi avra' la pazienza di leggere questo articolo,
> e a chi avra' la cortesia di rispondermi.
>
>

in bocca al lupo!


> Serious Sam
>
>

"Samuele Serio" <samueleserio@yahoo.nonquesto.com> ha scritto nel messaggio
newsan.2006.07.27.12.46.30.404264@yahoo.nonquest o.com...
>

> A chi dovrei rivolgermi?

Contattammi, se ne puo' parlare.

Ciao.

Il Thu, 27 Jul 2006 20:31:30 +0200, Forma.Elettronica.Entertainment ha
scritto:

>> La mia domanda e' questa:
>> esiste un mercato in Italia per sw di AT e/o TOL, magari specializzati
>> su derivati e forex, che forniscano funzionalita' equivalenti ad un
>> Metastock (perlomeno per quanto riguarda la graficazione e gli
>> indicatori) e che implementi anche intelligenza di analisi specifica ai
>> mercati?
>
> Credo che il mercato interno sia davvero pèiccolo e di nicchia, e credo
> anche che tutto il software di analisi tecnica americano la faccia da
> padrone.
>

Vero. E' anche vero che, almeno fuori dal Ns paese vedi un proliferare
di tool di AT pazzesco.

Non e' che i sistemi di TOL/AT come Metastock siano
un granche' complessi: il loro punto di forza sta nell'effettuare
un odioso lock-in dell'utente nella loro piattaforma.

Inoltre tali strumenti sono prevalentemente per Windows... e chi
ha Mac o altro?


> Se ti guardi intorno vedrai che trovi software che fa di tutto: AT,
> intelligenza artificiale,
> trading system con simulazioni su dati storici, piattaforme con indicatori
> di at che inviano
> direttamente sul mercato gli ordini generati dai trading systems,

ho un elenco di 112 pacchetti and counting...
..... btw: l'intelligenza implementata nella maggior parte di essi
o e' pari a quella di un setaccio o e' a dir poco criminale...

Mi piacerebbe condensare un subset delle funzionalita' che ritengo
piu' necessarie (a me, tanto per iniziare) in un software che penso
sara' web based, e quindi fruibile da qualsiasi piatttaforma / SO
senza installare nulla.
Il vantaggio indubbio e' che potrei aggiornarlo continuamente e chi lo
utilizza si troverebbe upgrade e fix semplicemente al prossimo lancio del
browser e non dovrebbe installare nulla.

Un application server con front-end live in Ajax insomma, orientato al
trading. Un lavoretto non banale, ma devo dire francamente che il mondo
del trading mi sta appassionando sempre piu'.

Ho dubbi pero' sul revenue model.

Di sicuro un prodotto di questo tipo, una volta portato a buon livello,
avrebbe un target non solo italiano, ma nel contempo
necessiterebbe di un notevole dispendio di tempo da parte mia.

Adesso che sono in vacanza magari ... ma poi passera' tutto
inesorabilmente in cavalleria.




> io non
> vedo che novità
> ci potrebbe essere, o meglio, che novità potrebbe essere proposta in
> questo settore......
>>


Ad esempio,
in questo momento mi piacerebbe vedere implementate alcune funzionalita'
relative allo spread treading.
Facendo un giretto sui broker inglesi vedi che "ogni giorno c'e' n'e' una
nuova", non e' stato tutto gia' scritto, tutto gia' implementato.


Scusa se in qualche punto non sono stato chiaro.
Per ora termino qui, visto che mi accorgo che fa troppo caldo per
tenere il portatile acceso.


>>
>>
> in bocca al lupo!
>

Grazie, crepi, e grazie della risposta.


Samuele Serio

Ciao,

Samuele Serio ha scritto:
> Ciao,
>
> mi sto occupando di TOL da un po' e, avendo
> provato tutti o quasi i software di AT forniti da SIM o
> meno, avrei deciso di dare forma di codice (visto che e' il
> mio lavoro) alle mie esperienze e letture.

Io non mi occupo di TOL ma di analisi e sviluppo software
multipiattaforma e web based.
Ultimamente mi sto interessando allo studio dei software e dei servizi
di AT presenti sul mercato. Sono ancora in una fase embrionale ma la
cosa mi affascina molto...

> La mia domanda e' questa:
> esiste un mercato in Italia per sw di AT e/o TOL, magari specializzati
> su derivati e forex, che forniscano funzionalita' equivalenti ad un
> Metastock (perlomeno per quanto riguarda la graficazione e gli indicatori)
> e che implementi anche intelligenza di analisi specifica ai mercati?

Da quel poco che ho visto fino ad ora in Italia non ci sono attualmente
delle offerte serie per questo mercato. Non conosco Metastock in
particolare ma anche riguardo agli altri software presenti nei mercati
extra italiani, l'idea che mi sto facendo è che siano troppo complessi
(in parte probabilmente anche per la mia ignoranza in campo trading) e
comunque, per quanto customizzabili, non rispondenti alle esigenze di
tutti.

> A chi dovrei rivolgermi? Ad una sw house
> (ormai inesistenti, in Italia) oppure ad una SIM (che magari sviluppa i
> suoi toolettini internamente) oppure ad un VC (inteso come Venture
> Capitalist, altra categoria chimera nel nostro belpaese)?

Se vuoi contattarmi io sono ben lieto di parlarne.

> Grazie a chi avra' la pazienza di leggere questo articolo,
> e a chi avra' la cortesia di rispondermi.
>
>
> Serious Sam

a presto,
Z.

Ciao Z,
innanzitutto grazie per avermi risposto.


Il Sat, 29 Jul 2006 03:39:59 -0700, Zetarun Zetarun ha scritto:

> Da quel poco che ho visto fino ad ora in Italia non ci sono attualmente
> delle offerte serie per questo mercato.

Questa e'l'opinione che mi sono fatto anche io.
In giro vedi addirittura delle persone che vendono spreadsheet di Excel
come "programma di trading".

> Non conosco Metastock in
> particolare ma anche riguardo agli altri software presenti nei mercati
> extra italiani, l'idea che mi sto facendo è che siano troppo complessi
> (in parte probabilmente anche per la mia ignoranza in campo trading) e
> comunque, per quanto customizzabili, non rispondenti alle esigenze di
> tutti.

Non e' un problema, a mio avviso, di semplicita', ma di assenza di
funzioni specifiche per particolari mercati.

Non ritengo che uno strumento di trading debba essere semplice: alcuni
siti inglesi di betting sono congegnati in modo da essere semplicissimi da
usare, ma a me danno l'impressione di macchinette mangiasoldi, non di
siti di trading professionale.


> Se vuoi contattarmi io sono ben lieto di parlarne.

Se vuoi possiamo continuare questa discussione su temi piu'
architetturali / tecnologici in privato.

il mio indirizzo (come da header) e': samueleserio a yahoo.com.


A presto,

Ciao,

Sam

Il Fri, 28 Jul 2006 10:10:50 +0000, Samuele Serio ha scritto:

>>> esiste un mercato in Italia per sw di AT e/o TOL, magari specializzati
>>> su derivati e forex, che forniscano funzionalita' equivalenti ad un
>>> Metastock (perlomeno per quanto riguarda la graficazione e gli
>>> indicatori) e che implementi anche intelligenza di analisi specifica ai
>>> mercati?

Se ci sia spazio specificamente in Italia non lo so, ma se hai delle buone
idee, innovative, perche' limitare il tuo target al mercato italiano ?

>> Credo che il mercato interno sia davvero pèiccolo e di nicchia, e
>> credo anche che tutto il software di analisi tecnica americano la
>> faccia da padrone.

Non solo americano, Amibroker e' sviluppato da un polacco. Prova ad
analizzare quel modello di business, fa il lock-in dei clienti in maniera
molto gratificante per i clienti, mantenendo librerie di funzioni scritte
dagli utenti stessi, realizzando le nuove funzioni in base a quanto
richiesto vox populi.

> Vero. E' anche vero che, almeno fuori dal Ns paese vedi un proliferare
> di tool di AT pazzesco.
>
> Non e' che i sistemi di TOL/AT come Metastock siano un granche'
> complessi: il loro punto di forza sta nell'effettuare un odioso lock-in
> dell'utente nella loro piattaforma.
>
> Inoltre tali strumenti sono prevalentemente per Windows... e chi ha Mac
> o altro?

Sono cavoli... io uso Amibroker su linux con Wine. funziona piuttosto
bene ma non si e' mai sicuri che non vada in crash da un momento all'altro.

> Mi piacerebbe condensare un subset delle funzionalita' che ritengo piu'
> necessarie (a me, tanto per iniziare) in un software che penso sara' web
> based, e quindi fruibile da qualsiasi piatttaforma / SO senza installare
> nulla.
> Il vantaggio indubbio e' che potrei aggiornarlo continuamente e chi lo
> utilizza si troverebbe upgrade e fix semplicemente al prossimo lancio
> del browser e non dovrebbe installare nulla.
>
> Un application server con front-end live in Ajax insomma, orientato al
> trading. Un lavoretto non banale, ma devo dire francamente che il mondo
> del trading mi sta appassionando sempre piu'.

allora fatti una visita anche su www.oanda.com e apri un'account di prova.
Il loro trader e' strutturato come dici tu, magari puoi prendere spunti,
pero' tieni conto che l'analisi uno puo' volersela fare anche off-line.

buona fortuna

Ciao Doppio Massimo, grazie di avermi risposto.


Il Mon, 31 Jul 2006 22:11:06 +0200, doppio.massimo ha scritto:

> Se ci sia spazio specificamente in Italia non lo so, ma se hai delle buone
> idee, innovative, perche' limitare il tuo target al mercato italiano ?
>

..... per "non farla fuori dal secchio" (in genovese viene meglio) ovvero
per partire con qualcosa che puo' interessare un mercato e/o delle entita'
italiane per poi identificare altri target europei.
Ti diro' che anzi vedo possibilita' di svluppare strumenti che lavorino
piu' su mkt esteri (DAX,Dow Jones) che non Italiani.

Mi interessava e mi interessa capire se esiste un modello di business che
mi consenta di sviluppare le mie idee a partire da dove sono, ovvero
l'Italia.

> Non solo americano, Amibroker e' sviluppato da un polacco.
> Sono cavoli... io uso Amibroker su linux con Wine. funziona piuttosto bene
> ma non si e' mai sicuri che non vada in crash da un momento all'altro.
>

Lo uso anche io, sotto Mepis Linux, quando non crasha.
Non affido a Windows i miei dati sensibili.
(Win e MacOSX girano sulla stessa macchina,sotto Linux, in due aquariucci
separati dal mondo targati vmware).


Secondo me gia' l'avere un prodotto multipiattaforma di AT com AB o MTS su
Linux/Mac/Windows/PocketPC puo' essere di una certa rilevanza.
Ci sto girando intorno da un po' per vedere se e' fattibile.


>> Un application server con front-end live in Ajax insomma, orientato al
>> trading. Un lavoretto non banale, ma devo dire francamente che il mondo
>> del trading mi sta appassionando sempre piu'.
>
> allora fatti una visita anche su www.oanda.com e apri un'account di prova.
> Il loro trader e' strutturato come dici tu, magari puoi prendere spunti,
> pero' tieni conto che l'analisi uno puo' volersela fare anche off-line.
>

Good point pero' una applicazione web-based non e' detto che sia
un server remoto... un server web
puo' girare anche sul tuo stesso pc e collegarsi in remoto solo per update.


www.oanda.com: l'avevo bookmarkato un po' di tempo fa ma poi e' finito
nel dimenticatoio del casino dei miei bookmark.
Grazie del suggerimento. Sto vedendo il sito e mi sembra molto
interessante.

> Buona fortuna.
Scusa ma mi tocco le p***e.

Grazie degli ottimi spunti,

Ciao.

Samuele Serio

Il Mon, 31 Jul 2006 21:53:29 +0000, Samuele Serio ha scritto:

> Ti diro' che anzi vedo possibilita' di svluppare strumenti che lavorino
> piu' su mkt esteri (DAX,Dow Jones) che non Italiani.

qui non ti seguo, penso che operare su azioni richieda piu' o meno le
stesse tecniche sia in italia che sul dow jones. La differenza e' piu' tra
strumenti diversi (azioni, future, forex, commodities) dove marginazione e
leva pongono problemi diversi da caso a caso. Ma forse tu hai delle idee
che non ho avuto io :-)

> Lo uso anche io, sotto Mepis Linux, quando non crasha.

Ubuntu :-)

> Non affido a Windows i miei dati sensibili.

Nemmeno io :-)

> Good point pero' una applicazione web-based non e' detto che sia un
> server remoto... un server web
> puo' girare anche sul tuo stesso pc e collegarsi in remoto solo per
> update.

ottima idea.

> www.oanda.com: l'avevo bookmarkato un po' di tempo fa ma poi e' finito
> nel dimenticatoio del casino dei miei bookmark. Grazie del suggerimento.
> Sto vedendo il sito e mi sembra molto interessante.

Lascia perdere il sito e prova l'applicazione... secondo me ridefinisce il
concetto di trading ! Anche se tu hai in piano di fare un tool di analisi,
il concetto dell'applet scaricato da rete che usa Oanda ha molti punti in
comune con la tua idea.

>> Buona fortuna.
> Scusa ma mi tocco le p***e.

questo si fa quando qualcuno ti dice "auguuuri" :-)

Ciao doppio.massimo,


Il Fri, 04 Aug 2006 00:55:50 +0200, doppio.massimo ha scritto:

> Il Mon, 31 Jul 2006 21:53:29 +0000, Samuele Serio ha scritto:
>
>> Ti diro' che anzi vedo possibilita' di svluppare strumenti che lavorino
>> piu' su mkt esteri (DAX,Dow Jones) che non Italiani.
>
> qui non ti seguo, penso che operare su azioni richieda piu' o meno le
> stesse tecniche sia in italia che sul dow jones. La differenza e' piu' tra
> strumenti diversi (azioni, future, forex, commodities) dove marginazione e
> leva pongono problemi diversi da caso a caso. Ma forse tu hai delle idee
> che non ho avuto io :-)
>

Relativamente all'azionario ci sono una dozzina di differenze
fondamentali.

La prima e' la dimensione, e di conseguenza i giochetti che
qualche squalo o tonno troppo cresciuto puo' fare a scapito dei trader
piu' piccoli.

Le altre differenze non ho voglia di scriverle. Diciamo che discendono
dalla prima.

Per i derivati e per le commodities poi, e' pure peggio.


In generale il mkt ita mi sembra il "mercato sottostante" della canzone di
Cochi e Renato.



>
>> www.oanda.com: l'avevo bookmarkato un po' di tempo fa ma poi e' finito
>> nel dimenticatoio del casino dei miei bookmark. Grazie del suggerimento.
>> Sto vedendo il sito e mi sembra molto interessante.
>
> Lascia perdere il sito e prova l'applicazione... secondo me ridefinisce il
> concetto di trading ! Anche se tu hai in piano di fare un tool di analisi,
> il concetto dell'applet scaricato da rete che usa Oanda ha molti punti in
> comune con la tua idea.
>

Provata l'applicazione.
E' ben fatta, ma e' una applicazione Java Swing abbastanza comune e
old-style. (Roba cosi' si faceva gia' nel '96).
Mi sto orientando verso una applicazione thin che non usi sul client Java
o Flash sul client ma che realizzi i grafici con markup (con SVG et
similia).

Ormai quello che fa l'applicazione di Oanda, e anche quello che fa
Amibroker
(per chi volesse farsi un'idea: http://www.amibroker.com/gifs/full4.gif )
puo' essere realizzato in un contesto di browser puro.

Secondo me l'utente non ha necessita' di scaricare niente, e soprattutto
non deve essere obbligato a installarsi Java, Flash, .Net e
carabattole simili.
Non dubito ti siano chiare le motivazioni di sicurezza,
rapidita' di aggiornamento e indipendenza dalla piattaforma (cosi' non
devo spiegarle).

Che poi le applicazioni web-based di TOL che ci sono in giro siano stazze,
e magari ti obblighino ad installare uno jdk per dirti poi che girano solo
sotto windows... beh!



> questo si fa quando qualcuno ti dice "auguuuri" :-)
..... ecco. Ripeto il gesto!
..... e contraccambio gli auguri, toh! :-)

Alla prox,

Ciao,

SS