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  #1  
Vecchio 08-09-2003, 19.12.11
Alberto Antonelli
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Predefinito vendita allo scoperto

Volevo sapere dall'ing.Fabbri, se Directa, come sim:

1) investe direttamente sui mercati azionari o si limita alla sola funzione
di broker.
2) Se esiste per singola azione un "database" presso directa che "fotografa"
in ogni momento il totale dei titoli venduti allo scoperto dai suoi clienti
durante le sedute di borsa.
3) se tali informazioni (vendite allo scoperto) devono essere
necessariamente fornite nel book degli istituzionali; intendo dire se le
vendite allo scoperto devono avere "un codice" identificativo che non solo
identifica la provenienza dell'ordine ( "gli istituzionali" per questo hanno
un book privilegiato) ma anche la natura ( vendita allo scoperto).
3) Se ed in quale modo tali informazioni possono in qualche modo essere
visibili a terze persone.

Accadano strani movimenti al rialzo in chiusura di seduta su alcuni titoli
come se si volesse costringere la gran massa di vendite allo scoperto a
ricoprirsi a condizioni capestro; condizioni che sembrano dettate da chi ha
"sottomano" la quantita' di titoli di coloro che devono necessariamente
ricoprirsi in finale di seduta.

Ovviamente le domande sono rivolte all'Ing. Fabbri ed a Directa solo in
virtu' della puntuale disponibilita' al confronto che ha sempre
dimostrato....non per altro.

Grazie!

Alberto












Alt 08-09-2003, 19.12.11
borsa-italia.net
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  #2  
Vecchio 08-09-2003, 19.45.03
Stefano Orsi
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Predefinito Re: vendita allo scoperto

Son sicuro che il giorno Mon, 8 Sep 2003 19:12:11 +0200,
"Alberto Antonelli" <albantony@tin.it> ha scritto:

>Volevo sapere dall'ing.Fabbri, se Directa, come sim:


Cosa vince se risponde esattamente a tutte le domande?

Puo' chiedere l'aiuto del pubblico o a scelta quello a casa?!? :-))



A presto


--
Stefano Orsi
Email: *Attenzione: non sempre rispondo alle email* :-)
http://biv2533.supereva.it
  #3  
Vecchio 08-09-2003, 19.56.44
ARSENICO
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Predefinito Re: vendita allo scoperto

Scusa se intervengo...
> Volevo sapere dall'ing.Fabbri, se Directa, come sim:
>
> 1) investe direttamente sui mercati azionari o si limita alla sola

funzione
> di broker.


Probabilmente no: se vai nel sito della Consob scopri quanto segue :

Società di intermediazione: DIRECTA SIM SPA
.....
SERVIZI D'INVESTIMENTO AUTORIZZATI AI SENSI DEL D. LGS. N. 58/98
Delibera n. 11761 del 22/12/1998
- Ricezione e trasmissione di ordini nonche' mediazione

Delibera n. 12438 del 14/03/2000
- Collocamento, con preventiva sottoscrizione o acquisto a fermo, ovvero
assunzione di garanzia nei confronti dell'emittente
- Collocamento, senza preventiva sottoscrizione o acquisto a fermo, ovvero
assunzione di garanzia nei confronti dell'emittente

Delibera n. 13438 del 05/02/2002
- Negoziazione per conto terzi


> 3) se tali informazioni (vendite allo scoperto) devono essere
> necessariamente fornite nel book degli istituzionali; intendo dire se le
> vendite allo scoperto devono avere "un codice" identificativo che non

solo
> identifica la provenienza dell'ordine ( "gli istituzionali" per questo

hanno
> un book privilegiato) ma anche la natura ( vendita allo scoperto).


Posto che gli investitori istituzionali vedono per ogni titolo il book
completo con codice identificativo della controparte proponente, non esiste
che io sappia una flag che distingua gli ordini allo scoperto dagli altri.
  #4  
Vecchio 08-09-2003, 20.17.05
ARSENICO
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Predefinito Re: vendita allo scoperto

Rettifico: nel bilancio 2002 sono dichiarate operazioni di compravendita su
titoli azionari, il cui risultato è riportato in conto economico alla voce
profitti e perdite da operazioni finanziarie.
Saranno stati negoziati da altri intermediari, non da Directa.
  #5  
Vecchio 08-09-2003, 20.23.07
Alberto Antonelli
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Predefinito Re: vendita allo scoperto

> Cosa vince se risponde esattamente a tutte le domande?

Stima e considerazione.....come sempre.

> Puo' chiedere l'aiuto del pubblico o a scelta quello a casa?!? :-))


Solo nel limite dei 30 secondi :-))

Alberto




  #6  
Vecchio 08-09-2003, 21.28.01
Alberto Antonelli
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Predefinito Re: vendita allo scoperto

ARSENICO wrote:
> Scusa se intervengo...
>> Volevo sapere dall'ing.Fabbri, se Directa, come sim:
>>
>> 1) investe direttamente sui mercati azionari o si limita alla sola
>> funzione di broker.

>
> Probabilmente no: se vai nel sito della Consob scopri quanto segue :



Per directa la domanda e' retorica in realta' la domanda andrebbe posta ad
altre sim ; in particolare quelle che consentono la vendita allo scoperto e
contemporaneamente possono trattare gli stessi titoli ; facciamo un esempio:

La sim "piu' veloce della luce" accetta le vendite allo scoperto ma obbliga
alla ricopertura alle 17.25.

Alle 17.20 la stessa sim si fa' un po' di conti e "scopre" che il totale
delle ricoperture che devono avvenire entro le 17.25 ammonta a circa 500.000
azioni quindi si aspetta necessariamente 500.000 pezzi in acquisto; un
considerevole volume che gia' per conto suo fara' aumentare il prezzo
dell'azione............se a quel punto gli si da' anche........un
aiutino...... il prezzo di acquisto puo' schizzare parecchio in alto con il
risultato di costringere gli shortisti ad un acquisto maggiorato e
riacquistando poi gli stessi titoli ,a parita' di condizioni di mercato, a
prezzo quasi sicuramente piu' basso....... passata .......l'ansia della
ricopertura.


Alberto




  #7  
Vecchio 08-09-2003, 22.39.19
Eugenio Maccarinelli
Guest
 
Messaggi: n/a
Predefinito Re: vendita allo scoperto


"Alberto Antonelli" <albantony@tin.it> ha scritto nel messaggio
news:bjimcs$itpie$1@ID-33176.news.uni-berlin.de...
>
> --------------------------------------------------------------------------
> >
> > SENTIMENT CLIENTI DIRECTA
> > a.. Titoli più trattati
> > b.. Warrant più trattati


**************************
> c.. SITUAZIONE SCOPERTI (lo vedi verso le 10di solito questo)

***************************
> Ma qui non c'e mica scritto la quantita' delle vendite allo scoperto. ci
> sono le percentuali in acquisto ed in vendita ma la tipologia del tipo di
> vendita non c'e'....fortunatamente.
>
> Poi c'e una voce che riguarda personalmente la situazione riassuntiva

dello
> scoperto dei singoli clienti...ma quella e' un altra cosa.

Mi sa che non ci siamo...
mai sentita questa...la tabella degli scoperti vale per tutti...i Directi.

Alberto a questo punto meglio che te lo fai spiegare directamente...
per adesso io ti darei solo un bel 4 - - che mi par hai capito ancora
niente...imho
che quelli bravi con quelle percentuali san quante ce ne son in vendita allo
scoperto...io mai...
ma i dubbi tuoi forse (che li avevo pure io veramente prima) ci potevan
stare quando entro le 18,30 tutti i clienti Directa dovean rientrare...ma
adesso con lo scoperto multiday...e la chiusura obbigatoria in asta...non
dovrebbero aver piu' ragione di esistere.

ciao
genio
  #8  
Vecchio 09-09-2003, 09.07.26
Eugenio Maccarinelli
Guest
 
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Predefinito Re: vendita allo scoperto


"Alberto Antonelli" <albantony@tin.it> ha scritto nel messaggio
>
> "La posizione riassuntiva di tutte le vendite allo scoperto in corso in un
> certo istante da parte dei Clienti Directa è disponibile nel menù "Info"
> alla voce "Situazione Scoperti". "
>
> Ma di questa posizione riassuntiva e complessiva delle vendite per tutti i
> clienti directa io non trovo traccia......anzi se qualcuno mi aiuta.

Alberto la prova del nove
a quest'ora ci sta la voce..ma nessun dato...
appena li vedo ...provvedo.
ciao
genio
Situazione scoperti 09.09.2003
09:05:07 Aggiorna

titolo interm. euro acq-ven scoperto % interm.

--------------------------------------------------------------------------

Nessun movimento

--------------------------------------------------------------------------


Aggiornamento ogni minuto.

  #9  
Vecchio 09-09-2003, 09.27.56
Eugenio Maccarinelli
Guest
 
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Predefinito Re: vendita allo scoperto


"Eugenio Maccarinelli" <eugi16@inwind.it> ha scritto nel messaggio

> "Alberto Antonelli" <albantony@tin.it> ha scritto nel messaggio
> >
> > "La posizione riassuntiva di tutte le vendite allo scoperto in corso in

un
> > certo istante da parte dei Clienti Directa è disponibile nel menù "Info"
> > alla voce "Situazione Scoperti". "
> >

> Alberto la prova del nove
> a quest'ora ci sta la voce..ma nessun dato...
> appena li vedo ...provvedo.
> ciao
> genio
> Situazione scoperti 09.09.2003
> 09:05:07 Aggiorna
>
> titolo interm. euro acq-ven scoperto % interm.
>
> --------------------------------------------------------------------------
>
> Nessun movimento
>
> --------------------------------------------------------------------------

E come volevasi dimostrare...a Alberto...che non lo sapeva trovare
che alle 9 e 24 circa i dati comincian ad arrivare...a volete alla 9,30
pero'...mi pare.
;-)))
e dopo cambian continuamente e quelli bravi sanno...quanti vendono allo
scoperto...io no...n son matematico.
ciao
genio
Situazione scoperti 09.09.2003
09:24:19 Aggiorna

titolo interm. euro acq-ven scoperto % interm.

--------------------------------------------------------------------------

1 STM MICROELECTRONICS 2.271.524 38-62 654.286 28,80
2 BCA INTESA 336.326 16-84 135.864 40,39
3 T.I.M. 192.122 52-48 65.620 34,15
4 TELECOM ITALIA 161.823 79-21 21.192 13,09
5 MEDIOBANCA 68.993 0-100 18.812 27,26
6 MEDIOLANUM 279.686 45-55 6.102 2,18
7 CW SG MIB30 C26000 ST03 14.004 46-54 3.441 24,57
8 E-PLANET 59.626 58-42 2.632 4,41
9 TECNODIFFUSIONE ITALIA SPA 39.810 0-100 977 2,45
10 CDB WEB TECH SPA 19.554 65-35 499 2,55
11 CW UC MIB30 P25000 ST03 2.337 45-55 74 3,20
12 BANCA FIDEURAM 32.611 62-38 0 0,00

--------------------------------------------------------------------------


Aggiornamento ogni minuto.
  #10  
Vecchio 09-09-2003, 09.56.11
Alberto Antonelli
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Predefinito Re: vendita allo scoperto

>
> 1 STM MICROELECTRONICS 2.271.524 38-62 654.286 28,80
> 2 BCA INTESA 336.326 16-84 135.864 40,39
> 3 T.I.M. 192.122 52-48 65.620 34,15
> 4 TELECOM ITALIA 161.823 79-21 21.192 13,09
> 5 MEDIOBANCA 68.993 0-100 18.812 27,26
> 6 MEDIOLANUM 279.686 45-55 6.102 2,18
> 7 CW SG MIB30 C26000 ST03 14.004 46-54 3.441 24,57
> 8 E-PLANET 59.626 58-42 2.632 4,41
> 9 TECNODIFFUSIONE ITALIA SPA 39.810 0-100 977 2,45
> 10 CDB WEB TECH SPA 19.554 65-35 499 2,55
> 11 CW UC MIB30 P25000 ST03 2.337 45-55 74 3,20
> 12 BANCA FIDEURAM 32.611 62-38 0 0,00
>
> --------------------------------------------------------------------------
>
>
> Aggiornamento ogni minuto.




Questa cosa va spiegata.:-((

Nel menu' info questa voce non mi e' MAI comparsa; stamattina come per
incanto e' spuntata fuori dal nulla al posto della dicitura :

SENTIMENT CLIENTI DIRECTA
a.. Titoli più trattati
b.. Warrant più trattati

Perche' questo cambiamento?

Ad ogni modo e' una informazione che a me non piace affatto; cio' mi fa
avvalorare la convinzione che qualcuno puo' raggruppare i dati degli
scoperti di tutte le sim e regolarsi di conseguenza in chiusura per "servire
al peggio" quelli che sono obbligati alla ricopertura.

Alberto



  #11  
Vecchio 09-09-2003, 10.32.01
Eugenio Maccarinelli
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Predefinito Re: vendita allo scoperto


"Alberto Antonelli" <albantony@tin.it> ha scritto nel messaggio
> >
> > 1 STM MICROELECTRONICS 2.271.524 38-62 654.286 28,80

**************

> Questa cosa va spiegata.:-((
>
> Nel menu' info questa voce non mi e' MAI comparsa; stamattina come per
> incanto e' spuntata fuori dal nulla al posto della dicitura :
>
> SENTIMENT CLIENTI DIRECTA
> a.. Titoli più trattati
> b.. Warrant più trattati
>
> Perche' questo cambiamento?
>
> Alberto


Alberto
probabilmente ci hai mai guardato durante l'orario esatto
perche' a dir la verita' son anni ormai che la voce
SITUAZIONE SCOPERTI
ci sta'...dopo un certo orario e fino alle 17,25 pressapoco...
ovvero da quando l'hanno implementato nel TOL...
ma tu sei nuovo...non puoi saperlo...vero anche questo.
E il Dottore aveva pure spiegato il perche'...ce lo mette...
secondo Lui...a naso...per quel che ho capito io...
una facilitazione...
che vero...qualcuno ne puo' aprofittare...ma qualcuno
dall'altra parte...potrebbe anche il prezzo far abbassare
a favore di chi vende...
che nessuno sa'...prima...
il prezzo che dopo un altro immettera'...
se ha soldi e voglia di comprare...ovvio...
e il mercato calmierera'....forse.
Ci sta tanto dall'acqua al ponte che dal ponte all'acqua pure qua.
Ciao
genio
Poi tu pensala come ti pare...io son neutrale...
che li lasciano o che li tolgano...
x me pari sono...tanto li guardo mai...gli scoperti altrui...
non avendo mai capito esattamente come funziona la tabellina.
Qualcuno si pero'...pare.
;-)))

--------------------------------------------------------------------------

SENTIMENT CLIENTI DIRECTA
a.. Titoli più trattati
b.. Warrant più trattati
c.. Situazione scoperti



  #12  
Vecchio 10-09-2003, 00.53.44
Mario Fabbri
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Predefinito Re: vendita allo scoperto

Alberto Antonelli <albantony@tin.it> wrote:

> Volevo sapere dall'ing.Fabbri, se Directa, come sim:

Scusi il ritardo, ma è due giorni che non passavo di qui...

> 1) investe direttamente sui mercati azionari o si limita alla sola funzione
> di broker.

Facciamo solo il broker; non abbiamo nemmeno richiesto la autorizzazione
ad operare "in conto proprio".

I "profitti e perdite da operazioni finanziarie" citati in un altro
intervento nel thread sono relativi ai - ovviamente pochissimi -
interventi effettuati "in conto errori": per sistemare gli inconvenienti
"tecnici" (in particolare sul mercato USA)

faccio un esempio: se un un ordine di vendita fosse duplicato dal
sistema , il cliente si troverà in carico solo il primo "lotto" e il
secondo lotto - che verrà subito rivenduto - produrrà un utile o una
perdita a Directa.

> 2) Se esiste per singola azione un "database" presso directa che "fotografa"
> in ogni momento il totale dei titoli venduti allo scoperto dai suoi clienti
> durante le sedute di borsa.


Ovviamente sì: se no non potremmo controllare disponibilità, margini,
necessità di ricopertura ecc...

> 3) se tali informazioni (vendite allo scoperto) devono essere
> necessariamente fornite nel book degli istituzionali; intendo dire se le
> vendite allo scoperto devono avere "un codice" identificativo che non solo
> identifica la provenienza dell'ordine ( "gli istituzionali" per questo hanno
> un book privilegiato) ma anche la natura ( vendita allo scoperto).


No: in Italia non c'è questo obbligo - e l'ordine di vendita che
mandiamo in Borsa per un cliente "che va scoperto", è identico a quello
che mandiamo per un cliente che vende azioni possedute.

> 3) Se ed in quale modo tali informazioni possono in qualche modo essere
> visibili a terze persone.
>


La "situazione scoperti" è stata resa visibile a tutti i clienti: il
che, oltre che fornire utili informazioni ai traders
(mi conviene andare short o long?) dovrebbe avere l'effetto che nessuno
a Directa possa essere sospettato di essere avvantaggiato da
"informazioni riservate" sugli scoperti.

> Accadano strani movimenti al rialzo in chiusura di seduta su alcuni titoli
> come se si volesse costringere la gran massa di vendite allo scoperto a
> ricoprirsi a condizioni capestro; condizioni che sembrano dettate da chi ha
> "sottomano" la quantita' di titoli di coloro che devono necessariamente
> ricoprirsi in finale di seduta.


Non so dir molto in proposito:

A suo tempo, all'avvio dello scoperto intraday, quando la "situazione
scoperti" era una innovazione recente ed alcuni si erano lamentati
dicendo che in questi modo altri investitori avrebbero potuto acquistare
a fine seduta, per poi metterle in vendita per gli scopertisti in AH
(allora si poteva),

osservai che tanta più gente si fosse dedicata "a questo sport", tanto
più ricco sarebbe stato il book delle vendite in AH, e tanto più
semplice sarebbe stato per gli scopertisti poi ricoprirsi

Allora tra l'altro l'obbligo della ricopertura intraday era
"inderogabile", ma desso - con la possibilità del prestito e passaggio
allìovernight, anche all'ultimo momento - un eventuale "cacciatore di
scopertisti" ad acquistare a prezzi "altini" verso fine seduta potrebbe
fare un errore costoso, perché non ha più nessuna "garanzia" che (in
asta di chiusura...) ci siano poi le ricoperture..

Se poi si parlasse dei CW allora la "lista degli scoperti" è l'unica
informazione - anche se parziale - disponibile per i traders, per
bilanciare un po' le cose rispetto ai MM che - sui propri titoli - hanno
antenne molto sensibili.

Nello stesso spirito, nonostante le richieste, a suo tempo, di alcuni
clienti, permettiamo scoperti intraday solo su CW "molto liquidi",
appunto per evitare le possibili "situazioni antipatiche", che
potrebbero verificarsi

(e mi pare che qualche caso ci sia stato)

se un MM "se ne avesse a male" perchè si accorge (come è facilissimo)
che, dopo uno "strano acquisto" che ha dovuto fare su un CW pochissimo
liquido, ora se ne trova in portafoglio una quantità maggiore di quella
esistente.


Cordiali saluti

Mario Fabbri
------------------------
Amministratore Delegato
DIRECTA SIMpA
  #13  
Vecchio 10-09-2003, 18.18.25
Eugenio Maccarinelli
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Predefinito Re: vendita allo scoperto


"Mario Fabbri" <mfabbri@tin.it> ha scritto nel messaggi

> La "situazione scoperti" è stata resa visibile a tutti i clienti: il
> che, oltre che fornire utili informazioni ai traders
> (mi conviene andare short o long?) dovrebbe avere l'effetto che nessuno
> a Directa possa essere sospettato di essere avvantaggiato da
> "informazioni riservate" sugli scoperti.


> Alberto Antonelli <albantony@tin.it> wrote:


> > Accadano strani movimenti al rialzo in chiusura di seduta su alcuni

titoli
> > come se si volesse costringere la gran massa di vendite allo scoperto a
> > ricoprirsi a condizioni capestro; condizioni che sembrano dettate da chi

ha
> > "sottomano" la quantita' di titoli di coloro che devono necessariamente
> > ricoprirsi in finale di seduta.



Alberto a fugar le tue apprensioni...
esempio reale di stasera...
DOVEVO PER FORZA (non avendo i margini per lo scoperto overnight)
chiuder la posizione di 190 azioni TIM ancora scoperte...

Ho tentato di venderle fino alle 17,25...orario che chiudon loro d'ufficio
le posizioni...
a 4,10
ma non ci son riuscito...ahime'...

10/09/2003 17:20:40 Compra: 190 prz: 4,1000 val: 779,00

10/09/2003 INESEGUITO

e loro allora che fanno???
cancellano l'ordine mio di vendita a 4,10 alle 17,26
e insericono una vendita al meglio alle 17:27:29
per l'asta di chiusura.
Povero me...pensavo...che pacca...adesso m'arriva tra capo e
collo...pensavo...

E invece non tutto il mal vien per nuocere...a volte...
eseguite a 4,09 invece del 4,11 se le avessi chiuse io all'ultimo minuto.
2 euro risparmiati...e dubbi tuoi fugati???
;-)))
ciao
genio
storie vere al 100% naturalmente.

10/09/2003 17:27:19 Compra: 190 prz: al meglio val:

10/09/2003 17:40:00 ESEGUITO qta: 190 prz: 4,0900 val: 777,10





  #14  
Vecchio 10-09-2003, 20.30.39
Eugenio Maccarinelli
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Predefinito Re: vendita allo scoperto


"Alberto Antonelli" <albantony@tin.it> ha scritto nel messaggio
>
>volevo focalizzare l'attenzione su
> questo punto:
>
> Il prestito titoli pero' non e' automatico occorre chiederlo e bisogna
> vedere se viene concesso e poi bisogna vedere se tutte le sim consentono

il
> prestito titoli cosa che forse eviterebbe in parte la "caccia allo
> scopertista" in finale di seduta ( ma non solo).


Ma qua scherziamo...spero...
che tu pensi veramente che sian gli scoperti dei piccolini che usano il tol
per shortare ad andar a influenzare i prezzi le azioni???
Forse non hai un'idea di quanti milioni di azioni...son sempre
scoperte...altro che guardare i numeri che vengon pubblicati...minuto x
minuto da Directa che sara' una goccia nel lago...d'Idro.

Se mi dici di qualche titolino forse...che li' si potrebbe fare il
giochino...
ma con quelle solide hai voglia....stabilire a priori...quanti son che si
devon ricoprire...
mica lo dicon in giro...prima....furbi pure loro.
Ciao
genio

  #15  
Vecchio 10-09-2003, 23.55.42
Mario Fabbri
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Predefinito Re: vendita allo scoperto

Alberto Antonelli <albantony@tin.it> wrote:

> Il prestito titoli pero' non e' automatico occorre chiederlo e bisogna
> vedere se viene concesso e poi bisogna vedere se tutte le sim consentono il
> prestito titoli cosa che forse eviterebbe in parte la "caccia allo
> scopertista" in finale di seduta ( ma non solo).


E' vero, ma la sola "possibilità tecnica" della ricopertura rende più
chiaramente incerto e rischioso l'esito di operazioni di "caccia agli
scopertisti" , che già è una attività probabilmente in sè poco
redditizia - se il mercato funziona a dovere -

Infatti se è redditizia la farebbero in molti - in troppi e il prezzo
per ricoprirsi , con tanti venditori scenderebbe.

Ossia non basterebbe che "le Sim" avessero informazioni riservate sul
TOTALE scoperti - che non hanno.
Dovrebbero anche accordarsi tra di loro per "non farsi concorrenza"
nella fase di rivendita agli scopertisti (!) e sperare che nessun altro
- e sui titoli liquidi i possessori di titoli sono tantissimi - entri a
rovinare le uova nel paniere all'ipotetica "associazione".

> Inoltre ,cosa piu' importante, la trasparenza delle operazioni di scoperto
> con la visualizzazione del totale della somma venduta allo scoperto minuto
> per minuto, forse rende un piccolo favore al cliente directa ma ne
> renderebbe contemporaneamente uno pessimo allo stesso cliente SE , come io
> temo, questa informazione puo' in qualche modo essere "organizzata"
> all'esterno non solo di directa ma di tutte le sim presenti sul mercato.


L'unico possibile modo di raccogliere qualche dato (molto indicativo)
sugli scoperti sarebbe che la Borsa lo richiedesse e aggregasse - ad
esempio se le vendite allo scoperto dovessero essere contrassegnate
perchè soggette a restrizioni come la "uptick rule" dei mercati USA - ma
così non è.

Però questo non avviene, e quanto avvenisse non sarebbe mai un dato
sugli scoperti da ricoprire ma solo sulle vendite allo scoperto, alla
rinfusa intraday o overnight.

> In altre parole se qualcuno ha la possibilita' di sapere il totale
> complessivo di tutti gli scoperti di tutte le sim su un dato titolo puo' ,
> contando sulla necessaria ricopertura ed in condizioni di mercato favorevoli
> , organizzare un movimento al rialzo sul titolo sia durante la fase di
> contrattazione ma sopratutto all'asta di chiusura.


Direi che i "movimenti al rialzo" si possono "organizzare" con profitto
solo su titoli illiquidi o molto poco liquidi: ovviamente da parte del
loro "MM"

> Tale movimento speculativo al rialzo non sarebbe possibile se non ci fosse
> nessun obbligo di copertura ad una data ora; e neanche il prestito titoli
> risolverebbe se le informazioni sul prestito titoli e' in qualche modo una
> informazione che puo' essere "studiata" all'esterno di directa e delle altre
> sim.
>
> In altre parole basta fare una semplice sottrazione fra coloro che hanno
> venduto allo scoperto e coloro che hanno chiesto il prestito titoli e vedere
> se conviene o no ed in quale quantita' alzare i prezzi nell'asta di chisura
> per far acquistare a caro prezzo.
>
> Ovviamente, quanto detto, si riferisce al totale delle informazione
> "carpite" alle singole sim non solo a directa.


A parte Directa che una parte delle informazioni "le pubblica", (ma poi
questo non basta perché sui prestiti non dice nulla), non credo proprio
che questi siano dati "carpibili" né a noi ne a nessun altro broker on
line.

> Era proprio questo che mi interessava sapere.
>
> Facciamo l'ipotesi che tutte le sim danno l'informazione sulla somma
> venduta allo scoperto per ogni titolo , basterebbe fare il totale e vedere
> se conviene ( condizioni di mercato favorevoli) nell'asta di chiusura,
> alzare i prezzi per coloro che sono rimasti con il "cappio al collo" della
> ricopertura d'ufficio alle 17.25.
>
> Per evitare questo si dovrebbe abolire qualunque fissazione d'orario nella
> ricopertura o trasformare automaticamente lo scoperto in presito titoli ;
> del resto ci sono i margini a garanzia che garantiscono per un eventuale
> insolvenza ; margini che possono essere ridotti qualora la perdita diventi
> piu' consistente.


Questo già avviene, e lo può decidere lo stesso cliente; se ritiene che
il rialzo dei corsi sia "un fuoco di paglia" può richiedere "anche
all'ultimo momento" prima dell'asta di chiusura il prestito, che tranne
eccezioni è abbastanza facile da ottenere.

Anzi, in questi casi, E' BENE che sia il cliente a decidere, perchè
capiteranno anche dei casi in cui non aver chiuso la posizione a prezzo
d'asta, comporterà il giorno dopo delle perdite MAGGIORI.

Per cui la trasformazione "d'ufficio" dell'intraday in overnight la
consideriamo solo l'ultima ruota di scorta, quando per qualche rara
ragione - ad esempio sospensione del titolo... - la copertura non
potesse avere tecnicamente luogo.

> > Se poi si parlasse dei CW allora la "lista degli scoperti" è l'unica
> > informazione - anche se parziale - disponibile per i traders, per
> > bilanciare un po' le cose rispetto ai MM che - sui propri titoli -
> > hanno antenne molto sensibili.

>
> Con i MM dei CW la situazione e'.....ben peggiore.
>
> Perche' in questo caso E' SICURO , in questo caso, che esiste qualcuno che
> fa il totale degli scoperti dei polli-clienti di tutte le sim.....sono loro
> che prestano i titoli!!....e sono loro e soltanto loro che SICURAMENTE
> dettano le condizioni del prezzo di ricopertura.


Prestiti sui CW, che io sappia, non esistono ...

Penso che qui fare conti precisi sia spesso assolutamente banale:

su un CW pochissimo trattato, può essere che sui poniamo 100 milioni
di titoli "creati" e che ha ancora (o di nuovo) tutti in casa, il MM si
accorga di averne ora 101, per un acquisto "strano" di 1 milione di
pezzi che non si capisce da che parte gli possano arrivare, perché il MM
non li ha mai venduti...: ma come farà il venditore a consegnare il
titolo 3 giorni dopo, se tutti e 100 i titoli emessi ce li ha il MM?
Dovrà "sicuramente" più tardi in giornata venire a ricomprarseli...
ecc.ecc.

(N.B. La normativa prevede ai MM di fare SEMPRE il prezzo in denaro e
questo vale anche se sul mercato non ci sono CW, in mano di altri
soggetti)

Cordiali saluti

Mario Fabbri
------------------------
Amministratore Delegato
DIRECTA SIMpA

  #16  
Vecchio 11-09-2003, 11.08.29
Christian
Guest
 
Messaggi: n/a
Predefinito Re: vendita allo scoperto

Mario Fabbri ha detto...
> L'unico possibile modo di raccogliere qualche dato (molto indicativo)
> sugli scoperti sarebbe che la Borsa lo richiedesse e aggregasse - ad
> esempio se le vendite allo scoperto dovessero essere contrassegnate
> perchè soggette a restrizioni come la "uptick rule" dei mercati USA - ma
> così non è.


Vorrei far evidenziare come il tanto lodato mercato americano metta in
difficoltà gli shortisti in fase di ricopertura, cosa che il mercato
italiano, per fortuna, non fa.

Questo per ribadire, se ce n'era bisogno, che "l'erba del vicino non è
mai sempre più verde".

Christian
  #17  
Vecchio 13-09-2003, 15.06.17
Eugenio Maccarinelli
Guest
 
Messaggi: n/a
Predefinito Re: vendita allo scoperto


"Alberto Antonelli" <albantony@tin.it> ha scritto nel messaggio
news:bjid7p$jgrgh$1@ID-33176.news.uni-berlin.de...
> Volevo sapere dall'ing.Fabbri, se Directa, come sim:
>
> 1) investe direttamente sui mercati azionari o si limita alla sola

funzione
> di broker.
>
> Grazie!
>
> Alberto
>

Alberto
meglio tardi che mai...
una mezza risposta...ci stava gia'...che
mi scrive un amico oggi tale quale
storia vera al 1000%

Oggetto:bella questa...dovrebbe farci meditare*
facendomi notare...
quella simpatica battuta alle domande che stan nel sito
www.directa.it tra le altre...

*22 - Che titoli consigliate?
Non diamo consigli. Se ci fosse qualcuno davvero in grado di prevedere
l'andamento dei mercati, non lavorerebbe da noi!
Con i propri soldi Directa non effettua operazioni sull'azionario, ma
mantiene le proprie disponibilità investite in titoli a reddito fisso o
liquide su conti correnti bancari.

Meglio tardi che mai...
Finalmente ho capito perche' pochissimi di quelli che scrivon qui...lavorano
a Torino alla Fiat e a Directa.
Che prevedano tutti...i frequentatori di IEBTOL...i mercati???
Perche' no...
tutti meno 1...pero'...di sicuro.
;-)))
ciao
genio





 

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scoperto, vendita
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