Ciao a tutti non ho mai fatto tradingo on line, volevo chiedere se esiste
un software (free) che permetta di simulare il trading, altrimenti mi devo
fare qualche pagine di exel per vedere i risultati che avrei ottenuto con
delle operazioni./

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> fare qualche pagine di exel per vedere i risultati che avrei ottenuto con
> delle operazioni./

Ti apri un conto demo con un forex broker, e tradi in tempo reale,
simulando l'operativita' sul mercato dei cambi.

"Newbie" <newbie@newbie.it> ha scritto nel messaggio
news:dl1k2b$c98$2@newsreader.mailgate.org...

> Ti apri un conto demo con un forex broker, e tradi in tempo reale,
> simulando l'operativita' sul mercato dei cambi.

Non ha MAI fatto trading e lo vuoi mandare sul forex, con un bel broker
estero?
Ma dài...
Guarda caso i forex broker usano *tutti* lo stesso sistema di *tutti* i
Casinò online. Anche questi ultimi infatti offrono la possibilità di
"simulare" con denaro virtuale.... chissà perché...

Qui ho trovato qualcosa di utile:
https://www.xelion.it/cgi-bin/trade/...rProcedura.jsp
http://www.twicetrade.it/asp/simulaz...ingressoii.asp

Purtroppo possibilità di fare simulazioni di tol sui vari mercati azionari
e/o derivati ne sono rimaste pochine in giro, almeno che io sappia.

--
Saluti. Fred®
Fazio Go Home!!

> Non ha MAI fatto trading e lo vuoi mandare sul forex, con un bel broker
> estero?

Si. Visto che tanto non costa niente. Non vedo dove sia il problema.
Fare trading sul forex, sul mais, sulla canapa, non e' molto diverso
dal fare i trading sui futures o sul mercato azionario, se si usa
esclusivamente l'analisi tecnica.

> Ma dài...

Ma dai cosa? Tra l'altro il forex e' talmente grosso e liquido che
non e' manipolabile da singole banche, come invece avviene in borsa
specialmente nei titoli poco liquidi. Non capisco questo " ma dai".
Ragioni per luoghi comuni?

> Guarda caso i forex broker usano *tutti* lo stesso sistema di *tutti* i
> Casinò online.

Secondo me tu parli a vanvera (vedi anche altro post su
it.economia.banche riferito a Webank e Bancoposta, dove hai
risposto senza nemmeno leggere cosa stavo scrivendo).

O quantomeno spiega qual e' il sistema dei casino' online.

> Anche questi ultimi infatti offrono la possibilità di
> "simulare" con denaro virtuale.... chissà perché...

Ovvio. Prima di farti aprire un conto, se sei un ciuco te
ne accorgi perche' non ne imbrocchi una, e non apri il
conto. Non ci vedo niente di strano. Mi pare tutto cosi'
naturale, che anche solo discuterne e' una perdita
totale di tempo.

"Newbie" <newbie@newbie.it> ha scritto nel messaggio

> Si. Visto che tanto non costa niente. Non vedo dove sia il problema.
> Fare trading sul forex, sul mais, sulla canapa, non e' molto diverso
> dal fare i trading sui futures o sul mercato azionario, se si usa
> esclusivamente l'analisi tecnica.

Non mi pare proprio.

>> Ma dài...
>
> Ma dai cosa? Tra l'altro il forex e' talmente grosso e liquido che
> non e' manipolabile da singole banche, come invece avviene in borsa
> specialmente nei titoli poco liquidi. Non capisco questo " ma dai".
> Ragioni per luoghi comuni?

No, per fatti. Il Forex (sta scritto sul sito, non lo dico io) è il mercato
(tra l'altro virtuale) più speculativo al mondo.
E, come per i Casinò, il banco vince quasi sempre.
Mai sentito parlare di pips, di spread e di effetti leva che ti possono
"rovinare" in poche ore?
Questo, sulla "simulazione" non lo impari ma, se poi diventi cliente del
broker estero (perché appena ti registri ti telefonano anche a casa e magari
ti convincono, o non sai neanche questo?), allora puoi provarlo "dal vero".
E, secondo te, un neofita del tol può cominciare a tradare col Forex allo
stesso modo (e con gli stessi rischi) di comprare/vendere 1000 Eni?
Come cacchio si fa a "consigliare" a un neofita, ad uno che di tol non
capisce nulla (lo dice lui, non io) di *cominciare* col Forex.... tanto è
tutto uguale?
Un minimo di buon senso ce lo vuoi mettere?

> Secondo me tu parli a vanvera (vedi anche altro post su
> it.economia.banche riferito a Webank e Bancoposta, dove hai
> risposto senza nemmeno leggere cosa stavo scrivendo).

Secondo me tu fai finta di non capire, qui e su IEBa.

> che anche solo discuterne e' una perdita
> totale di tempo.

Infatti, lasciamo perdere.

>> Non ha MAI fatto trading e lo vuoi mandare sul forex, con un bel
>> broker estero?

Infatti non e' per niente una cattiva idea farlo partire (*nella
simulazione*) li'. In molto minor tempo rispetto a quello che sarebbe una
simulazione daily sulle azioni potrebbe rendersi conto di tutte le
difficolta' del trading.
Se fai tante operazioni, e senza money management, sul forex fai molto
presto a rovinarti il conto. La stessa esperienza che puoi fare in pochi
mesi di operazioni quotidiane s breve termine sul forex potrebbe equivalere
ad anni di trading di lungo periodo su una borsa lenta....

A livello educativo la simulazione sul forex puo' andare molto, molto bene.

ciao
Paolo

>> Guarda caso i forex broker usano *tutti* lo stesso sistema di
>> *tutti* i Casinò online.


forse si riferisce a quello che e' scritto qui:
http://groups.google.it/group/it.eco...86485b4?hl=it&

Non bisogna sceglierlo alla cieca, il broker

Fred® wrote:
> No, per fatti. Il Forex (sta scritto sul sito, non lo dico io) è il
> mercato (tra l'altro virtuale) più speculativo al mondo.
> E, come per i Casinò, il banco vince quasi sempre.
> Mai sentito parlare di pips, di spread e di effetti leva che ti
> possono "rovinare" in poche ore?

E' nella natura stessa della cosa. Se hai leva 100, 200 a uno.
Va detto che con tutti i derivati i rischi sono quelli.
E quelli che guadagnano molto, molto pochi.

Pero' penso che proprio per questo non e' male farsi un training sul forex.
Anzi, anche un mini-account un novizio potrebbe prenderselo.
Infatti lo sappiamo cosa succede.
C'e' gente che, da novizio, si mette a "investire" 50,000 euro con le
azioni, e ne perde di piu' di quanto avrebbe perso a prosciugarsi un mini
account da 500, 1000 dollari, sul forex (cosa che si puo' fare in un
battibaleno ^___^)



> Questo, sulla "simulazione" non lo impari ma, se poi diventi cliente
> del broker estero (perché appena ti registri ti telefonano anche a
> casa e magari ti convincono, o non sai neanche questo?), allora puoi
> provarlo "dal vero". E, secondo te, un neofita del tol può cominciare
> a tradare col Forex allo stesso modo (e con gli stessi rischi) di
> comprare/vendere 1000 Eni?

Pero' magari c'e' il tipo che ha visto la pubblicita' e si e' messo il suo
TFR nelle Eni (o nelle parmalat).
Se voleva speculare faceva molto meglio ad aprire un mini-account di 1000
dollari sul forex, e col TFR prendersi i bot ))
Almeno perdeva solo quello :-D

ciao
Paolo

Son sicuro che il giorno Fri, 11 Nov 2005 15:41:36 +0100,
Newbie <newbie@newbie.it> ha scritto:

>> Non ha MAI fatto trading e lo vuoi mandare sul forex, con un bel broker
>> estero?
>
>Si. Visto che tanto non costa niente. Non vedo dove sia il problema.

Al di l'a delle vostre precedenti discussioni, per le quali questo non
e' il posto adatto per discuterne, credo che la risposte date non
siano pertinenti.

Tremendo chiedeva un software per simulare; le proposte sono state
quelli di aprire un conto e operare sul serio.

Non discuto sulla questione forex o meno, ma pregherei i vari
partecipanti al NG ad una maggiore attenzione quando si cerca di
consigliare coloro che dichiaratamente ammettono di essere insesperti
ad aprire conti o altro. (questo vale sia per i tol stranieri sia per
quelli nostrani....)

A Tremendo suggerirei di prelevarsi l'ottimo e gratuito Quotetracker
ed eventualmente se vuole vedere un po' di "movimento" di
sintonizzarsi sul mercato americano.

Quotetracker ha una gestione del portafoglio per cui una volta
impostate le commissioni e il prezzo di entrata fa' tutti i calcoli
lui.

IL sito di quotetracker si puo' trovare tranquillamente su google.


A presto


--
Stefano Orsi
Email: *Attenzione: non sempre rispondo alle email* :-)
http://biv2533.supereva.it

> Ma dai cosa? Tra l'altro il forex e' talmente grosso e liquido che
> non e' manipolabile da singole banche, come invece avviene in borsa
> specialmente nei titoli poco liquidi.

oddio, non è proprio uguale...
E' vero che è il mercato più efficiente e liquido in assoluto ma allo stesso
tempo ha dei difetti notevoli.

C'è sempre l'intermediario.... mi spiego meglio.
NoOn c'è il book con le proposte degli altri tradersonline ma il mercato è
una sola persona, ossia la tua controparte che è il tuo broker che opera da
market maker.
Direi quindi che più che operare su un future è simile ad perare sui cw,
sebbene in genere ci sia una serietà maggiore sul forex.

Poi c'è la questione dei "pips".
Se acquisti a 4 pips, il forex deve salire di 5 pips se vuoi passare in
utile di 1 pips...

ciao
gabriele

"Paolo" <paolo_bbp@despammed.com> ha scritto nel messaggio

>>> Non ha MAI fatto trading e lo vuoi mandare sul forex, con un bel
>>> broker estero?
>
> Infatti non e' per niente una cattiva idea farlo partire (*nella
> simulazione*) li'. In molto minor tempo rispetto a quello che sarebbe una
> simulazione daily sulle azioni potrebbe rendersi conto di tutte le
> difficolta' del trading.

Tutto si può fare, per carità.
Ma qualsiasi programma educativo insegna che prima si comincia con le
"elementari", poi le "medie", poi il liceo, eccetera.
Certo, esistono i "piccoli geni" che non hanno bisogno di questo excursus e
che si laureano a 15 anni ma per ora si tratta di rare eccezioni.
Personalmente quindi non mi sento, in tutta onestà, di consigliare un
neofita del tol in cerca di "simulazioni" per imparare, di iniziare con
simulazioni fatte sul mercato più speculativo e virtuale che ci sia al
mondo.
E se qualcuno lo fa, visto che siamo su un Ng, penso di avere il diritto di
dissentire.
Il collega "Tremendo" faccia poi ciò che ritiene più opportuno per lui, qui
si esprimono solo opinioni sempre da prendere come tali.

--
Saluti. Fred®

"Gabriele Bellelli" <g.bellelli@bellelli.biz> ha scritto nel messaggio

> C'è sempre l'intermediario.... mi spiego meglio.
> NoOn c'è il book con le proposte degli altri tradersonline ma il mercato è
> una sola persona, ossia la tua controparte che è il tuo broker che opera
> da
> market maker.
> Direi quindi che più che operare su un future è simile ad perare sui cw,
> sebbene in genere ci sia una serietà maggiore sul forex.
>
> Poi c'è la questione dei "pips".
> Se acquisti a 4 pips, il forex deve salire di 5 pips se vuoi passare in
> utile di 1 pips...

E' proprio questo il punto.
Questa tua mini-esauriente spiegazione, che tale è per me e tanti altri
trader "di lungo corso", da quanti neofiti del trading online può essere
compresa, nelle sue reali e complesse implicazioni? IMO, da nessuno, come è
giusto che sia.
Allora, ribadisco, come si fa a suggerire ad uno che non ha mai sparato,
invece di andare al Poligono ad esercitarsi con una calibro 22 canna lunga,
"tiè, beccati tra 357 Magnum a canna corta, vai nel prato dietro casa tua
(cioè i broker esteri magari non autorizzati) e comincia a sparare alle
lattine.... tanto è uguale".

Possibile che la "grande euforia" degli anni duemila, causa poi della
"rovina" di migliaia di trader, sia già stata dimenticata?
Possibile che il trading online venga ancora interpretato con tanta
drammatica superficialità?

Boh, eppure basta scorrere l'archivio/statistiche di questo Ng per capire
cosa è successo al trading online in questi anni.
Vabbè, auguro che almeno tu con i tuoi libri e corsi in giro per l'Italia
riesca almeno a "salvare" un po' di aspiranti trader.

Un cordiale saluto.
Fred®

> Non mi pare proprio.

Direi invece proprio di si. Evidentemente tu non hai mai fatto
trading, e non hai mai utilizzato l'analisi tecnica.

> No, per fatti. Il Forex (sta scritto sul sito, non lo dico io) è il mercato
> (tra l'altro virtuale) più speculativo al mondo.

No. E' il mercato piu' liquido al mondo, non ti sbagliare. Li non
esistono manipolazioni, insider trading, e roba del genere,
semplicemente per anche un singolo governo, non avrebbe il
potere economico di riuscire a muovere la quotazione eur/usd in
base alle proprie esigene. Tutto quello che condiziona il
movimento delle valute sta scritto su miliardi di siti, e
sono informazioni che vengono divulgate per tutti, non
per pochi e basta.

> E, come per i Casinò, il banco vince quasi sempre.

Ah si? Il banco? Ho come l'impressione che tu stia parlando di
argomenti che non conosci minimamente.

> Mai sentito parlare di pips, di spread e di effetti leva che ti possono
> "rovinare" in poche ore?

Certo. Ma un vero trader, non uno che parla a vanvera, sa che
l'effetto leva, e il rischio connesso, non sono altro che l'altra
faccia della medaglia, dove l'altra faccia e' appunto il guadagno.

> Questo, sulla "simulazione" non lo impari ma,

Si che lo impari. Visto che anche nelle piattaforme demo, esiste
l'effetto leva. E ti rendi subito conto delle potenzialita' e anche
dei rischi che corri.

> broker estero (perché appena ti registri ti telefonano anche a casa e magari
> ti convincono, o non sai neanche questo?),

Assolutamente falso. Ho 2 conti aperti con 2 broker esteri, e nessuno
dei due ha mai telefonato a casa.

> E, secondo te, un neofita del tol può cominciare a tradare col Forex allo
> stesso modo (e con gli stessi rischi) di comprare/vendere 1000 Eni?

Certo. Primo perche' il mercato azionario e' molto piu' manipolato
del forex. Secondo perche' anche societa' come ENI sono soggette a
speculazione da parte degli insider trader, che aumentano o
diminuiscono a proprio piacimento le quotazioni.

> Come cacchio si fa a "consigliare" a un neofita, ad uno che di tol non
> capisce nulla (lo dice lui, non io) di *cominciare* col Forex.... tanto è
> tutto uguale?

Perche' se tu sapessi di cosa si sta parlando (ma e' evidente che
qualsiasi trader, leggendo il tuo messaggio converra' con me, che
tu parli senza sapere niente sull'argomento), capiresti che se
proprio si deve partire, allora conviene farlo su un mercato
piu' "sincero" (se si puo' usare questo termine).

> Secondo me tu fai finta di non capire, qui e su IEBa.

Assolutamente. I fatti dimostrano il contrario. Per fortuna
la gente sa leggere e capisce.

> Infatti, lasciamo perdere.

Posso capire che per un essere umano che "ignora", quello
che non si conosce faccia paura. Ma non e' detto che
tutto quello che fa paura, sia pericoloso.

> una maggiore attenzione quando si cerca di
> consigliare coloro che dichiaratamente ammettono di essere insesperti
> ad aprire conti o altro. (questo vale sia per i tol stranieri sia per
> quelli nostrani....)

Mi sembra che aver consigliato di aprire un conto demo, per simulare,
sia stato uno dei consigli piu' disinteressati e sinceri, di quelli
passati qui dentro.

> Direi quindi che più che operare su un future è simile ad perare sui cw,
> sebbene in genere ci sia una serietà maggiore sul forex.

Non e' detto. Dipende dal broker con cui apri il conto. Ci sono
quelli che lavorano direttamente sullo spot.

> Se acquisti a 4 pips, il forex deve salire di 5 pips se vuoi passare in
> utile di 1 pips...

Anche sul mta se compri a 20 e rivendi a 20, vai in rosso, perche'
l'intermediario ti chiede le commissioni di compravendita.

> E' proprio questo il punto.

Quale punto scusa? Le commissioni esistono anche sugli altri mercati.

> Possibile che la "grande euforia" degli anni duemila, causa poi della
> "rovina" di migliaia di trader, sia già stata dimenticata?

Questo cosa c'entra con il forex.

> Possibile che il trading online venga ancora interpretato con tanta
> drammatica superficialità?

Idem come sopra.

> Boh, eppure basta scorrere l'archivio/statistiche di questo Ng per capire
> cosa è successo al trading online in questi anni.

E quindi?

> Vabbè, auguro che almeno tu con i tuoi libri e corsi in giro per l'Italia
> riesca almeno a "salvare" un po' di aspiranti trader.

Salvare per me significa dirottare i trader sul mercato piu'
tecnico che ci sia, lasciando gli squali insider, mangioni e trappoloni,
e giocare sulle azioni del MTA. Tanto di pesci piccoli da spolpare
ne e' pieno il mercato.