Salve a tutti, sono un novizio e vorrei cominciare ad avvicinarmi a questo
"sport" :-)
Per ora sono in una fase di studio e osservazione.
Il trading che penso mi interessi e' quello a breve termine e per questo sto
leggendo il libro di Larry Williams.
Non so' se questo libro sia adatto ad un novizio (se avete altre indicazioni
di buone letture per un novellino non
esitate :-).
Poiche' da quello che ho capito e' piu' importante gestire/limitare le
perdite che pensare agli eventuali guadagni, e' su questo che per ora sto
puntando l' attenzione.
In particolare vorrei capire bene il valore di fissare uno "stop loss" e la
sua efficacia.
E vengo subito ad un esempio:
se compro a 10 e fisso uno stop a 9 cosa succede se a 9 non riesco a vendere
perche' il prezzo sta scendendo ancora ?
Costringendomi a vendere ad un prezzo piu' basso e quindi vanificando l'
efficacia dello stop ?
Vorrei capire se sto partendo da degli assunti sbagliati o e' un evento che
non si puo' verificare o verificare raramente.
Scusate se sto facendo una domanda banale ma sono davvero all' inizio...

Grazie per le vostre risposte/indicazioni.

Un saluto.
--
am

am ha scritto:

> Salve a tutti, sono un novizio e vorrei cominciare ad avvicinarmi a questo
> "sport" :-)
> Per ora sono in una fase di studio e osservazione.
> Il trading che penso mi interessi e' quello a breve termine e per questo sto
> leggendo il libro di Larry Williams.
> Non so' se questo libro sia adatto ad un novizio (se avete altre indicazioni
> di buone letture per un novellino non
> esitate :-).

credo che "i segreti del trading di brave termine" di larry williams
non è adatto ad una persona che adesso si sta avvicinando al trading ti
consiglio di studiare qualche libro che ti insegni l'anali grafica
magari martin j.pring potrebbe andare bene e poi ci sono dei manuali di
gioacchini che possono esserti utili, inoltre ti consiglio di
esercitarti con il trading virtuale, quando sei sicuro dei tuoi mezzi
puoi iniziare a giochicchiare sul serio.

> Poiche' da quello che ho capito e' piu' importante gestire/limitare le
> perdite che pensare agli eventuali guadagni, e' su questo che per ora sto
> puntando l' attenzione.

ottima scelta in quanto saper gestire le perdite e fondamentale come e'
fondamentale utilizzare gli stop loss.

> In particolare vorrei capire bene il valore di fissare uno "stop loss" e la
> sua efficacia.
> E vengo subito ad un esempio:
> se compro a 10 e fisso uno stop a 9 cosa succede se a 9 non riesco a vendere
> perche' il prezzo sta scendendo ancora ?

se tu fissi lo stop loss a 9 stai tranquillo che a quel prezzo venderai
solo un apertura in gap down potrebe impedirti di vendere al prezzo
dello stop loss impostato

> Costringendomi a vendere ad un prezzo piu' basso e quindi vanificando l'
> efficacia dello stop ?

non è possibile sarebbe inutile lo stop

> Vorrei capire se sto partendo da degli assunti sbagliati o e' un evento che
> non si puo' verificare o verificare raramente.
> Scusate se sto facendo una domanda banale ma sono davvero all' inizio...
>
> Grazie per le vostre risposte/indicazioni.
>
> Un saluto.

spero di essere stato tile ciao

"am" <silvio@berlu.com> ha scritto nel messaggio
> Salve a tutti, sono un novizio e vorrei cominciare ad avvicinarmi a questo
> "sport" :-)

chiamalo sport...
io lo chiamerei gioco d'azzardo piuttosto...


> E vengo subito ad un esempio:
> se compro a 10 e fisso uno stop a 9 cosa succede se a 9 non riesco a
vendere
> perche' il prezzo sta scendendo ancora ?


E perche' non dovresti riuscire a vendere???
Ci dovrebbe essre un terremoto nei paraggi in quel momento...

> Costringendomi a vendere ad un prezzo piu' basso e quindi vanificando l'
> efficacia dello stop ?

Ma chi ti dice che come vendi con lo stopo a 9 dopo qualche ora o giorno non
stia di nuovo a 10?

> Vorrei capire se sto partendo da degli assunti sbagliati o e' un evento
che
> non si puo' verificare o verificare raramente.
> Scusate se sto facendo una domanda banale ma sono davvero all' inizio...
>
> Grazie per le vostre risposte/indicazioni.

Am
continua a studiare.ne hai ancora di cose da imparare...
e quando le saprai tutte...sbaglierai comunque.
Coraggio...e' solo l'inizio questo..il bello vien dopo...
se lo farai dal vero.
Tutta un'altra storia...molto peggiore di quel che uno puo' immaginare
all'inizio.
;-)
Semplice no???
ciao
genio

On Wed, 10 Nov 2004 19:05:47 +0000, Lillo wrote:


> credo che "i segreti del trading di brave termine" di larry williams
> non è adatto ad una persona che adesso si sta avvicinando al trading ti
> consiglio di studiare qualche libro che ti insegni l'anali grafica
> magari martin j.pring potrebbe andare bene e poi ci sono dei manuali di
> gioacchini che possono esserti utili, inoltre ti consiglio di
> esercitarti con il trading virtuale, quando sei sicuro dei tuoi mezzi
> puoi iniziare a giochicchiare sul serio.
>

Il problema del trading virtuale è, soprattutto se uno vuole fare
simulazioni di trading intraday molto spinto o scalping, che non puo mai
sapere se i tuoi ordini verrebbero eseguiti o meno, o in maniera parziale.
Facile comprare e rivendere 10.000 pz di Stm ad esempio virtualmente, ma
se poi nella realtà non trovi nessuno che te li vende o compra al prezzo
voluto?

Adeu

> Il problema del trading virtuale è, soprattutto se uno vuole fare
> simulazioni di trading intraday molto spinto o scalping, che non puo mai
> sapere se i tuoi ordini verrebbero eseguiti o meno, o in maniera parziale.
> Facile comprare e rivendere 10.000 pz di Stm ad esempio virtualmente, ma
> se poi nella realtà non trovi nessuno che te li vende o compra al prezzo
> voluto?

E' _esattamente _questo_ che intendo, e da cui nascono le mie perplessita'.

Guardando l' andamento delle contrattazioni (domanda/offerta prezzi e
volumi ) su un titolo del nuovo mercato, se voglio vendere 100 azioni al
prezzo di 10 ma ho una richiesta a questo prezzo solo per 50 azioni, che
succede ?
Ne vendo solo 50 ? E gli altri 50 aspettano un compratore ?
E se questo compratore non si trova ? Sono costretto ad abbassare il prezzo
giusto ? Inoltre avrei piu' spese perche' l' ordine si e' spezzato ?
Perche' viene dato per scontato che uno riesca a vendere la quantita' voluta
al prezzo voluto ? E se questo prezzo e' il mio stop loss ?
E rivengo ad un esempio:
ho comprato a 10 e non voglio rivendere sotto 9 perche' ho fissato questo
limite come stop loss
Ma se un' altro che ha comprato una settimana prima a 5 e non si fa'
problema a vendere a 8 io dove mi presento con il mio 9 ? E se il prezzo
continuasse a scendere a cosa e' servito lo stop ? E' questo che non riesco
a capire.

Non e' questo ancor piu' vero con maggiori volumi ? Cioe' maggiore
difficolta' di vendita/acquisto ?


Un saluto.
--
am

am ha scritto:

> E' _esattamente _questo_ che intendo, e da cui nascono le mie perplessita'.
>
> Guardando l' andamento delle contrattazioni (domanda/offerta prezzi e
> volumi ) su un titolo del nuovo mercato, se voglio vendere 100 azioni al
> prezzo di 10 ma ho una richiesta a questo prezzo solo per 50 azioni, che
> succede ?
vorrei capire vuoi fare trading di breve sul nuovo mercato?
dove i volumi e di conseguenza gli scambi sono bassi?
come minimo ti devi avvicinare a titoli come tim,enel, stm, tit, cap che
hanno una buova voltailita' altrimenti non parlare di trading di breve.

> Ne vendo solo 50 ? E gli altri 50 aspettano un compratore ?
si sul nuovo mercato

> E se questo compratore non si trova ? Sono costretto ad abbassare il prezzo
> giusto ?
si trovera' con il tempo

Inoltre avrei piu' spese perche' l' ordine si e' spezzato ?
no le spese sono le stesse tu paghi la parcentuale di commissione sul
l'importo del venduto es: se paghi commissione 1% su 100 euro di
venduto paghi un euro se lo stesso lo dividi in due vendite da 50 euro
pagherai 0,50 cents di commissioni cadauno totale alla fine delle due
vendite € 1

> Perche' viene dato per scontato che uno riesca a vendere la quantita' voluta
> al prezzo voluto ? E se questo prezzo e' il mio stop loss ?
> E rivengo ad un esempio:
> ho comprato a 10 e non voglio rivendere sotto 9 perche' ho fissato questo
> limite come stop loss
> Ma se un' altro che ha comprato una settimana prima a 5 e non si fa'
> problema a vendere a 8 io dove mi presento con il mio 9 ? E se il prezzo
> continuasse a scendere a cosa e' servito lo stop ? E' questo che non riesco
> a capire.
gli scambi su un titolo non sono fatti da due persone quindi in realta a
te non deve fregare cosa intenda fare un altro ma bensi vedere cosa
intande fare il mercato e in particolar modo il titolo stesso.
conosci il book? guardalo
se tu hai messo lo stop los a 9 e il titolo scende improvvisamente a 7
deve passare per 9 automaticamente te le vende significa che qualcuno ha
immesso un ordine sul mercato e che ha comprato due posizioni ma non puo
un titolo scendere al di sotto del tuo stop loss senza chidere la tua
posizione.

> Non e' questo ancor piu' vero con maggiori volumi ? Cioe' maggiore
> difficolta' di vendita/acquisto ?
maggiori volumi significa maggiori scambi e quindi nel book
visualizzerai piu persone con quantita' elevate in denaro e in lettera,
non e facle spiegarelo ti faccio un esempio semplicissimo ieri ho
acquistato 20.000 pezzi di azioni TIM ad un prezzo di 4,69 mi sono messo
in attesa a quel prezzo e dopo un po di tempo che si facevano scambi a
quel prezzo me le ha comprate, appena effettuata l'operazione ho messo
lo stop loss a 4,67 e la vendita a 4,72 cosa e successo o poteva
succedere: il titolo ha toccato 4,68 se avesse toccato 4,67
immediatamente la sym avrebbe inviato al mercato l'ordine di vendita che
si riferiva al mio stopp loss se il titolo avesse fatto 4.66
automaticamente le avrei vendute in perdita al contrario il titolo e
salito ed è ritornato a 4,72 e che ero in attesa di vendere in mezzo con
20mila pz. in mezzo a 2milioni di pezzi quando e arrivato il mio turno
le ha vendute e ci ho guadagnato, ha scambaito tra la forchetta
4,68-4,75 56milioni di pezzi, questo significa che per fare il trading
di breve deve puntare su titoli con una media alta voltatilita' e non
sul nuovo mercato dove solo qualcuno se ne salva tipo tiscali molto
volatile quanto pericoloso, io credo che tu sia ancora molto confuso per
entrare in questa gabbbia di leoni e ti ripeto che quel libro non è
quello giusto per avvicinarsi a questo "sport"

> Un saluto.

"am" <silvio@berlu.com> ha scritto nel messaggio

Aho...Silvio
vieni pure qua a trollare???
;-)

>"Lillo" <lillo@nospammed.it> ha scritto nel messaggio
>news:cHEkd.305584$35.14038755@news4.tin.it...
[CUT]
>...questo significa che per fare il trading di breve deve puntare su titoli
>con una media alta voltatilita' e non sul nuovo mercato dove solo qualcuno
>se ne salva tipo tiscali molto volatile quanto pericoloso,
> io credo che tu sia ancora molto confuso per entrare in questa gabbbia di
> leoni e ti ripeto che quel libro non è quello giusto per avvicinarsi a
> questo "sport"

Innanzitutto grazie per la risposta.
Adesso ho capito qualcosa in piu'.
Il problema, mi pare di capire, e' che non si puo' fare trading a breve con
il nuovo mercato...o meglio e' rischioso per iniziare.
Per trading breve intendo max 5/7 gg.
Pero' se il titolo sale perche' uscire ? Non sarebbe meglio adeguare gli
stop al trend in salita ?
E' che mi mancano proprio le basi ed e' per questo che sto osservando e
chiedendo lumi.
Le mie osservazioni venivano proprio dal guardare il "book" (quello che
mette a disposizione Intesa e' sufficiente ?).
guardando le contrattazioni del titolo Esprinet con scambi forse limitati
sono nate le mie perplessita'.
Una volta impartito l' ordine di acquisto e questo va' a buon fine, per
mettere lo stop loss e' sufficiente impartire un altro ordine di vendita al
prezzo che uno stabilisce come stop loss ?
Adesso cerco di rimediare dei libri piu' adatti tra quelli che mi avete
indicato.

Grazie e a presto

--
am

On Thu, 11 Nov 2004 10:23:33 +0100, am wrote:

> Pero' se il titolo sale perche' uscire ? Non sarebbe meglio adeguare gli
> stop al trend in salita ?

"Greed": Avidita', ossia uno dei peggiori pericoli per i trader.