Non ho alcuna esperienza nel campo del trading e affini, però un mondo che
mi affascina moltissimo! Parlando con un amico ieri sera, un ex promotore
finanziario , sono rimasto alquanto perplesso, mi ha descritto il tutto
come un enorme gioco d'azzardo senza regole, dove solo le grandi società
con cospiqui capitali riescono a realizzare dei risultati con basso
rischio, per gli altri , visto il periodo nero della borsa, non vi sono
certezze. Disponendo di un discreto capitale e di tempo a
disposizione(anche tutta la giornata)mi chiedo se ci si possa garantire un
minimo guadagno periodico????
E' possibile avere dei chiarimenti da persone che vivono di trading???
"Gianlucaperplesso" <gianlucacp@libero.it> ha scritto nel messaggio
> mi ha descritto il tutto
> come un enorme gioco d'azzardo
Dipende dall'approccio.
> senza regole,
Naaa, siamo pieni di regole, quelle del far west.
> dove solo le grandi società
> con cospiqui capitali riescono a realizzare dei risultati con basso
> rischio,
Mi sembra più che normale
> per gli altri , visto il periodo nero della borsa, non vi sono
> certezze.
Qui l'amico tuo ha sbagliato perché di certezze non ce n'è per nessuno,
tranne che per gli insider. Siccome in galera da noi non ci vanno,
solo per loro si può dire che il guadagno è "garantito", incerto solo
nel quantum.
> Disponendo di un discreto capitale e di tempo a
> disposizione(anche tutta la giornata)mi chiedo se ci si possa
garantire un
> minimo guadagno periodico????
"Garantire" direi proprio di no.
> E' possibile avere dei chiarimenti da persone che vivono di
trading???
Non vivo di trading ma mi andava lo stesso di rispondere :-)
> certezze. Disponendo di un discreto capitale e di tempo a
> disposizione(anche tutta la giornata)mi chiedo se ci si possa garantire un
> minimo guadagno periodico????
> E' possibile avere dei chiarimenti da persone che vivono di trading???
io vivo di trading... ma non è una passeggiata, anzi !
è un mestiere come un altro ma più difficile apprenderne una conoscenza tale
per cui ogni mese si sbarchi il lunario.
Occorrono vari anni di studio e di prove pratiche ( con denaro reale ) per
raggiungere un certo livello operativo.
"Gianlucaperplesso" <gianlucacp@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:cloghk$2qe$1@news.newsland.it...
>
> Disponendo di un discreto capitale e di tempo a
> disposizione(anche tutta la giornata)mi chiedo se ci si possa garantire un
> minimo guadagno periodico????
> E' possibile avere dei chiarimenti da persone che vivono di trading???
>
Se non parliamo di garanzia di guadagno, ma al massimo di alta probabilità
di guadagno continuativo, allora possiamo ragionare.
Io sono, come dici tu, una persona che vive di trading. Opero in vari
ambiti: opzioni, commodities, obbligazioni, più raramente azioni (quasi mai,
a dire il vero).
Secondo la mia esperienza, una delle metodologie di trading che porta con
maggiore probabilità guadagni continui, è la vendita di put non coperte. So
che i più arricceranno il naso, ma questa è la mia esperienza. Proprio
qualche settimana fa ho trovato in rete un manualetto nel quale l'autore
spiega questa tecnica, o almeno una sua interpretazione della vendita di
naked puts. Premetto che in altro forum, dove ho messo a disposizione di
tutti questo scritto, si è scatenato un putiferio. Comunque, se sei
interessato, te lo invio.
"Gianlucaperplesso" <gianlucacp@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:cloghk$2qe$1@news.newsland.it...
> Non ho alcuna esperienza nel campo del trading e affini, però un mondo che
> mi affascina moltissimo! Parlando con un amico ieri sera, un ex promotore
> finanziario , sono rimasto alquanto perplesso, mi ha descritto il tutto
> come un enorme gioco d'azzardo senza regole, dove solo le grandi società
> con cospiqui capitali riescono a realizzare dei risultati con basso
> rischio, per gli altri , visto il periodo nero della borsa, non vi sono
> certezze.
Mi stupisce che proprio un promotore ti parli di regole :-D
Comunque in parte ha ragione: non è tutto rose e fiori anche se imparando
qualche soldino potrai sempre portarlo a casa.
Disponendo di un discreto capitale e di tempo a
> disposizione(anche tutta la giornata)mi chiedo se ci si possa garantire un
> minimo guadagno periodico????
> E' possibile avere dei chiarimenti da persone che vivono di trading???
Se stai pensando di lasciare il tuo lavoro per dedicarti al trading LASCIA
PERDERE e tieniti stretto il lavoro che fai adesso.
Io questa scelta lo fatta nel 99 * e anche se i guadagni mi permettono di
vivere comunque se tornassi indietro non lo rifarei.
L'aspetto positivo è che puoi orgasnizzare le tue giornate dedicando una
parte al trading e il resto alla tua famiglia o algi affari tuoi.
Di aspetti negativi c'è ne sono molti: se ti ammali e/o non tradi, non
guadagni.
Se per caso ti becchi un 11/09 senza essere fisicamente presente per
chiudere le posizioni ti vecchi stop stellari etc...
* avevo un lavoro che a lungo andare sarebbe stato nocivo per la mia salute.
"Massimo S." <abcdefgh@ijk.lm> ha scritto nel messaggio
>dove ho messo a disposizione di
> tutti questo scritto, si è scatenato un putiferio. Comunque, se sei
> interessato, te lo invio.
> "Gianlucaperplesso" <gianlucacp@libero.it> ha scritto nel messaggio
> news:cloghk$2qe$1@news.newsland.it...
> >
> > Disponendo di un discreto capitale e di tempo a
> > disposizione(anche tutta la giornata)mi chiedo se ci si possa garantire un
> > minimo guadagno periodico????
> > E' possibile avere dei chiarimenti da persone che vivono di trading???
> >
> Se non parliamo di garanzia di guadagno, ma al massimo di alta probabilità
> di guadagno continuativo, allora possiamo ragionare.
> Io sono, come dici tu, una persona che vive di trading. Opero in vari
> ambiti: opzioni, commodities, obbligazioni, più raramente azioni (quasi mai,
> a dire il vero).
> Secondo la mia esperienza, una delle metodologie di trading che porta con
> maggiore probabilità guadagni continui, è la vendita di put non coperte. So
> che i più arricceranno il naso, ma questa è la mia esperienza. Proprio
> qualche settimana fa ho trovato in rete un manualetto nel quale l'autore
> spiega questa tecnica, o almeno una sua interpretazione della vendita di
> naked puts. Premetto che in altro forum, dove ho messo a disposizione di
> tutti questo scritto, si è scatenato un putiferio. Comunque, se sei
> interessato, te lo invio.
> Ciao. Massimo
Sarei interessato a leggerlo anch'io, puoi inviarmelo per favore!
Grazie
Ciao
> Non ho alcuna esperienza nel campo del trading e affini, però un mondo che
> mi affascina moltissimo!
> Disponendo di un discreto capitale e di tempo a
> disposizione(anche tutta la giornata)mi chiedo se ci si possa garantire un
> minimo guadagno periodico????
e perchè no, nel trading potermmo anche metterci in società e fare i
turni!!!
negli affini non saprei
ciao
Trilussa
"Massimo S." <abcdefgh@ijk.lm> ha scritto nel messaggio
news:QLQfd.28423$1q2.24892@tornado.fastwebnet.it.. .
>
> "Gianlucaperplesso" <gianlucacp@libero.it> ha scritto nel messaggio
> news:cloghk$2qe$1@news.newsland.it...
>>
>> Disponendo di un discreto capitale e di tempo a
>> disposizione(anche tutta la giornata)mi chiedo se ci si possa garantire
>> un
>> minimo guadagno periodico????
>> E' possibile avere dei chiarimenti da persone che vivono di trading???
>>
> Se non parliamo di garanzia di guadagno, ma al massimo di alta probabilità
> di guadagno continuativo, allora possiamo ragionare.
>
> Io sono, come dici tu, una persona che vive di trading. Opero in vari
> ambiti: opzioni, commodities, obbligazioni, più raramente azioni (quasi
> mai,
> a dire il vero).
>
> Secondo la mia esperienza, una delle metodologie di trading che porta con
> maggiore probabilità guadagni continui, è la vendita di put non coperte.
> So
> che i più arricceranno il naso, ma questa è la mia esperienza. Proprio
> qualche settimana fa ho trovato in rete un manualetto nel quale l'autore
> spiega questa tecnica, o almeno una sua interpretazione della vendita di
> naked puts. Premetto che in altro forum, dove ho messo a disposizione di
> tutti questo scritto, si è scatenato un putiferio. Comunque, se sei
> interessato, te lo invio.
>
> Ciao. Massimo
Ciao Mass,
Ti dispiacerebbe inviarlo anche a me?
Ti ringrazio
a ciao
Mark
"Massimo S." <abcdefgh@ijk.lm> ha scritto nel messaggio
news:QLQfd.28423$1q2.24892@tornado.fastwebnet.it.. .
> naked puts. Premetto che in altro forum, dove ho messo a disposizione di
> tutti questo scritto, si è scatenato un putiferio. Comunque, se sei
> interessato, te lo invio.
>
> Ciao. Massimo
"Massimo S." <abcdefgh@ijk.lm> ha scritto nel messaggio
news:QLQfd.28423$1q2.24892@tornado.fastwebnet.it.. .
>
> Proprio qualche settimana fa ho trovato in rete un manualetto
Avevo dimenticato di precisare che il manualetto è in inglese.
"> qualche settimana fa ho trovato in rete un manualetto nel quale l'autore
> spiega questa tecnica, o almeno una sua interpretazione della vendita di
> naked puts. Premetto che in altro forum, dove ho messo a disposizione di
> tutti questo scritto, si è scatenato un putiferio. Comunque, se sei
> interessato, te lo invio.
> "Massimo S." ha scritto:
>>
>> Proprio qualche settimana fa ho trovato in rete un manualetto
>
> Avevo dimenticato di precisare che il manualetto è in inglese.
interesserebbe anche a me,
potresti metterlo in uno spazio web gratuito ?
oppure indicare dove l'hai scaricato ?
anche per evitare molteplici invii
"Mirco" <no@spam.tks> ha scritto nel messaggio
news:2ubuniF29634qU1@uni-berlin.de...
>
> interesserebbe anche a me,
> potresti metterlo in uno spazio web gratuito ?
> oppure indicare dove l'hai scaricato ?
> anche per evitare molteplici invii
Me lo ha inviato l'autore, ma non ricordo il suo indirizzo.
Piuttosto, mi puoi spiegare come utilizzare uno spazio web gratuito?
Gianlucaperplesso ha detto...
> Disponendo di un discreto capitale e di tempo a
> disposizione(anche tutta la giornata)mi chiedo se ci si possa garantire un
> minimo guadagno periodico????
> E' possibile avere dei chiarimenti da persone che vivono di trading???
É come chiedere se un elettricista riesce a vivere compiendo il suo
lavoro. Dipende.
Ci vuole tanta esperienza, competenza, adattabilità e valutare se sei
adatto a fare trading.
Io ci vivo di trading, ma all'inizio è stata durissima, ho quasi
rischiato di dover mollare. :-/
Ora invece ho trovato la mia dimensione, ho introiti (quasi) mensili
e mi ci trovo bene.
Christian
P.S.: mi rendo conto che qualcuno può arricciare il naso per
l'esempio dell'elettricista, ma anche se non calza al 100% i quattro
fondamentali elementi citati prima (esperienza, competenza,
adattabilità e valutazione) sono presenti in tutti i lavori di questo
mondo.
Massimo S. ha detto...
> Secondo la mia esperienza, una delle metodologie di trading che porta con
> maggiore probabilità guadagni continui, è la vendita di put non coperte.
Verissimo, ma come ho detto nell'altro post ci vuole, tra le altre
cose, adattabilità e valutazione interiore. Senza questi elementi
rischia di farsi molto male anche e soprattutto con gli short mibo.
Massimo S. ha detto...
> Proprio
> qualche settimana fa ho trovato in rete un manualetto nel quale l'autore
> spiega questa tecnica, o almeno una sua interpretazione della vendita di
> naked puts. Premetto che in altro forum, dove ho messo a disposizione di
> tutti questo scritto, si è scatenato un putiferio. Comunque, se sei
> interessato, te lo invio.
In italiano trovo utile "vincere con le opzioni" di Sartorelli-Tasca.
É un libro molto leggero, ma fa capire bene, senza peli sulla lingua,
come operare con le opzioni.
Massimo, tu hai la mia e-mail, se vuoi mandami info utili per
reperire il testo in inglese.
"Massimo S." <abcdefgh@ijk.lm> ha scritto nel messaggio
news:QLQfd.28423$1q2.24892@tornado.fastwebnet.it.. .
> Secondo la mia esperienza, una delle metodologie di trading che porta con
> maggiore probabilità guadagni continui, è la vendita di put non coperte.
Le short strangle offrono la possibilita' di un piccolo guadagno
mensile continuo e quasi sicuro, a fronte di un discreto capitale a margine.
Nella logica del mercato, tale fonte di guadagno, e' la giusta
remunerazione, per chi e' disposto a perdere tutto in una notte. Se
prendiamo, visto il periodo, l'esempio del 1929, e pensiamo a come sarebbe
andata se avessimo avuto degli short strangle aperti, possiamo concludere
che quel piccolo guadagno e' tutt'altro che gratis, visto che il rischio e'
enorme, e quando arriva la botta potrebbe essere definitiva, annullare anche
i gain di anni precedenti. Secondo me in una prospettiva seria di gestione
del rischio, lo short strangle e' da evitare. Ma magari sono io che sono
pignolo, non faccio nemmeno overnight perche' ritengo che introduca un
elemento di rischio incontrollabile.
> > Secondo la mia esperienza, una delle metodologie di trading che porta
con
> > maggiore probabilità guadagni continui, è la vendita di put non coperte.
>
"Zodyako" <sadeness@jumpy.it> ha scritto nel messaggio
> Ma magari sono io che sono
> pignolo, non faccio nemmeno overnight perche' ritengo che introduca un
> elemento di rischio incontrollabile.
>
>
> S*B
Giusto S*B...anzi piu' che giusto...
infatti...a me vien da ridere quando leggo frasi come quelle sopra...
e ormai mi astengo dall'avvisare...
sempre la figura del gufo...
che par passare qualche Messia da queste parti a predicar il nuovo Vangelo
ogni tanto...
ma sara' il Verbo vero il loro???
;-)
Siccome ci ho gia' avuto a che ridire sulla questione...e una volta mi
diedero anche ragione...
chissa' perche'...
era solo un appunto il mio....visto che par insistere...la questione di
vendere allo scoperto.
Niente di personale...ma inutile illudere la gente che invece potrebbe
rovinarsi alla fine.
Storie vere...purtroppo.
Zodyako ha detto...
> "Massimo S." <abcdefgh@ijk.lm> ha scritto nel messaggio
> > Secondo la mia esperienza, una delle metodologie di trading che porta con
> > maggiore probabilità guadagni continui, è la vendita di put non coperte.
> Le short strangle offrono la possibilita' di un piccolo guadagno
> mensile continuo e quasi sicuro, a fronte di un discreto capitale a margine.
> Nella logica del mercato, tale fonte di guadagno, e' la giusta
> remunerazione, per chi e' disposto a perdere tutto in una notte. Se
> prendiamo, visto il periodo, l'esempio del 1929, e pensiamo a come sarebbe
> andata se avessimo avuto degli short strangle aperti, possiamo concludere
> che quel piccolo guadagno e' tutt'altro che gratis, visto che il rischio e'
> enorme, e quando arriva la botta potrebbe essere definitiva, annullare anche
> i gain di anni precedenti. Secondo me in una prospettiva seria di gestione
> del rischio, lo short strangle e' da evitare.
Come ti ho già avuto modo di dire (e lo ripeto qua così anche i
lettori di questo ng lo possono leggere) anch'io avevo questa tua
paura.
Il problema è che i mesi passavano e tutte le mie simulazioni davano
guadagni mensili.
Poi ad un certo punto mi sono stufato di fare guadagni solo virtuali
e ho iniziato a metterci dentro qualcosa.
Devo ammettere che non riuscirò mai a ringraziare abbastanza me
stesso per quella decisione.
Eventi eccezionali? Beh, non ho passato il settembre 2001, ma ho
passato lo scorso marzo con l'attentato terroristico spagnolo, ed
anche quel mese ho chiuso in guadagno.
Col tempo e con la conoscenza approfondita delle opzioni si capisce
quando tenere e quando uscire, non è obbligatorio portare a scadenza
la posizione aperta.
C'è da dire anche un'altra cosa: come io non sono fatto per lo
scalping da 50 operazioni al giorno, penso che non tutti siano fatti
per tenere short mibo aperte per vari giorni.
Il mio consiglio è che ognuno si scelga lo strumento finanziario più
adatto e si specializzi in quello. Solo se avanza tempo si può
guardare altri strumenti finanziari.
> Ma magari sono io che sono
> pignolo, non faccio nemmeno overnight perche' ritengo che introduca un
> elemento di rischio incontrollabile.
Nella specifico se non ti senti di portare overnight una posizione
devi scegliere strumenti e strategie che ti portano a chiudere la
posizione entro la giornata, difatti è tua indiretta ammissione che
non sei fatto per lo short mibo. ;-)
"Christian" <a@b.com> ha scritto nel messaggio
news:MPG.1bee525bb007e21e98b8c8@news.tin.it...
> Nella specifico se non ti senti di portare overnight una posizione
> devi scegliere strumenti e strategie che ti portano a chiudere la
> posizione entro la giornata, difatti è tua indiretta ammissione che
> non sei fatto per lo short mibo. ;-)
E' una questione di gestione del rischio. La possibilita' di perdere
piu' di un anno di lavoro in una notte non rientra nella mia politica di
gestione del rischio. Non penso nemmeno sia possibile ipotizzare una
gestione del rischio con tale eventualita'. Converrebbe integrare la
strategia con l'acquisto di una put out of the money, costo basso, che ti
copre verso il basso se le cose si mettessero male. Costa un 50 Euro
mensili, un 10% della strategia per singola operazione, ma dormi sonni molto
piu' tranquilli. Non si tratta secondo me di essere portati, altrimenti e'
come dire che per fare i 280 in autostrada bisogna esserci portati. E' un
comportamento spericolato e basta.
Zodyako ha detto...
> "Christian" <a@b.com> ha scritto nel messaggio
> > Nella specifico se non ti senti di portare overnight una posizione
> > devi scegliere strumenti e strategie che ti portano a chiudere la
> > posizione entro la giornata, difatti è tua indiretta ammissione che
> > non sei fatto per lo short mibo. ;-)
> E' una questione di gestione del rischio. La possibilita' di perdere
> piu' di un anno di lavoro in una notte non rientra nella mia politica di
> gestione del rischio.
Molti rischi sono prevedibili. Per esempio è ovvio che gli short mibo
vanno chiusi entro martedì prossimo e riaperti 1 o 2 giorni dopo.
Molti altri ti danno la possibilità di chiudere in tempo. Per esempio
durante il famoso 11 settembre 2001 non abbiamo perso vagonate di
punti fib in 1 minuto, è stato progressivo e quando sono arrivate le
prime notizie lo shorter mibo avrebbe avuto tutto il tempo per
chiudere le proprie posizioni.
> Converrebbe integrare la
> strategia con l'acquisto di una put out of the money, costo basso, che ti
> copre verso il basso se le cose si mettessero male. Costa un 50 Euro
> mensili, un 10% della strategia per singola operazione, ma dormi sonni molto
> piu' tranquilli.
Questa è una possibilità, ma al momento io non ne ho avuto necessità
e se lo facessi attualmente sarebbe solo un costo.
Questo non esclude che per qualcuno può essere un elemento
fondamentale per "sopportare il peso interiore" di tenere aperte
posizioni per vari giorni.
> Non si tratta secondo me di essere portati, altrimenti e'
> come dire che per fare i 280 in autostrada bisogna esserci portati. E' un
> comportamento spericolato e basta.
É un esempio poco calzante, perchè allora io potrei dire che gli
scalpers da 50 operazioni al giorno sono dei pazzi sanguinari, invece
non lo penso perchè sono convinto che anche con questa metodologia si
può guadagnare abbastanza costantemente, ma solo da chi ci è portato.
Alla fine io sono convinto che tutto si riconduce a questo: esserci
portati.
"Christian" <a@b.com> ha scritto nel messaggio
news:MPG.1bef1788bc41e0cf98b8cd@news.tin.it...
> É un esempio poco calzante, perchè allora io potrei dire che gli
> scalpers da 50 operazioni al giorno sono dei pazzi sanguinari, invece
> non lo penso perchè sono convinto che anche con questa metodologia si
> può guadagnare abbastanza costantemente, ma solo da chi ci è portato.
Secondo me la gestione del rischio e' fondamentale, senza una
politica di gestione del rischio non si dovrebbe nemmeno operare. E non vedo
come si possa operare con una strategia che prevede un rischio teorico di
perdita infinita (teorico fino ad un certo punto, perche' storicamente ci
sono casi di aperture del MIB a -10%, del DJ a -25%, etc). Inserire un
limite inferiore di perdita alla strategia dello short strangle, anche se
apparentemente inutile e costoso (molto limitatamente costoso), consente di
impostare una politica di gestione del rischio, in quanto si e' a conoscenza
della perdita massima eventuale, e si e' quindi anche in grado di
immobilizzare la cifra necessaria ad una eventuale copertura per non fallire
nell'attivita' di trading. Alla fine lo scopo principale e' sopravvivere, ma
se ti trovi con i margini saltati e a dover coprire per 50 mila euro e non
li hai, cosa fai? Il Money Management e' fondamentale. Sembra di no lo so.
E' come il backup dei dati: e' difficile far comprendere alle persone che il
backup e' fondamentale e conviene spendere denaro e tempo per fare copie dei
dati, difficile finche' non accade l'imprevisto e perdono tutto per rottura
del disco.
> disposizione(anche tutta la giornata)mi chiedo se ci si possa garantire un
> minimo guadagno periodico????
anche io vivo vivo di trading posso dirti solo una cosa che in borsa ci
sono molte regole fondamentali da seguire ci vuole molta esperienza un
buon intuito e anche un po di fortuna una cosa è sicura che in borsa non
c'e' certezza si puo guadagnare e si può perdere.
> E' possibile avere dei chiarimenti da persone che vivono di trading???
io quando mi sono cimentato in questo oramai chiamo lavoro non avevo
nessuna esperienza ho iniziato con le azioni e non facevo riferimento a
nulla ne ad analisi tecnica e ne fondamentale bensi' mi affidavo al mio
intuito e devo dire che in un certo senso sono stato fortunato perche
sono riuscito a guadagnare anche un milione delle vecchie lire al giorno
ogni tanto beccavo delle perdita ma era in preventivo poi ho iniziato a
studiare a imparare i grafici a studiare le aziende di cui compravo
azioni e questo mi ha facilitato di piu' la cosa, oggi ci vivo e devo
dire che ci vivo bene solo che da quando ho iniziato ad adesso sono
cambiate molte cose nel senso che all'inizio facevo un trading piu a
medio termine oggi opero nel breve e preferisco fare piu operazioni
giornaliere con guadagno su un tick due tick massimo.
io ti do un consiglio spassionato, e una delle attivita più stressanti
che esista, qundi l'indole del trader e la stessa del giocatore
d'azzardo, bisogna avere un capitale consistente, infine bisogna essere
freddi e saper accettare le perdite.
Qualche chiarimento...
mmarko: Salve a tutti!
Premetto innanzitutto che sono giovane ed inesperto, son qui soltanto per
qualche informazione :-)
Non pretendo certo di iniziare da oggi ad investire i miei risparmi, ma
vorrei...
Trading Online
7
21-01-2004 11.31.21
Re: chiarimento....
l'esorcist@: "lola" <lola.bon@.it> ha scritto nel messaggio
news:_KQSa.6028$t92.185102@news1.tin.it...
> sono appena tornata.....
> ho letto i post di stamattina....
> dove qualcuno dice che io sono...
Chiarimento 
27-10-2004, 17.57.39
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