On Tue, 12 Oct 2004 18:52:49 +0200, alberto wrote:
> Questa storia della chiusura forzata delle posizioni long non va affatto
> bene.
>
> Saro' costretto ad abbandonare directa che oggi mi ha procurato un bel danno
> con eni .
>
> Se avessi acquistato i titoli in leva con fineco questo non sarebbe
> successo.
>
> E' veramente assurdo che un servizio di trading consenta la marginazione
> short ma impedisca quella long....:-(((((
>
E` veramente assurdo che tu te ne esca con queste affermazioni gratuite
visto che l'argomento è stato oggetto in tempi recenti di una risposta
del dott. Fabbri, leggere gli archivi dei post non guasterebbe.
Altro assurdo è lamentarsi che *directa* ti ha provocato un danno. Forse
che non è scritto chiaramente che le posizioni long in marginazione vanno
chiuse entro le 17.27? Il danno te lo sei provocato tu stesso non attuando
una strategia di trading che tenesse conto di questa condizione.
"alberto" <albantony@tin.it> ha scritto nel messaggio
news:2t2gg4F1rrq9bU1@uni-berlin.de...
> Questa storia della chiusura forzata delle posizioni long non va affatto
> bene.
>
> Saro' costretto ad abbandonare directa che oggi mi ha procurato un bel
danno
> con eni .
>
> Se avessi acquistato i titoli in leva con fineco questo non sarebbe
> successo.
>
> E' veramente assurdo che un servizio di trading consenta la marginazione
> short ma impedisca quella long....:-(((((
>
>
> Alberto
Errori di gioventu, non lo sapevi prima di andare long con marginazione? Sta
scritto da sempre e ci sono gli stock per il long, casomai
E chi ti dice che non puo' calare per 30 giorni di fila se tieni aperto il
long con un altro tol?
> Errori di gioventu, non lo sapevi prima di andare long con
> marginazione? Sta scritto da sempre e ci sono gli stock per il long,
> casomai
> E chi ti dice che non puo' calare per 30 giorni di fila se tieni
> aperto il long con un altro tol?
Vorrei poterlo decidere io in perfetta autonomia.
Invece con lo short directa mi concede questa possibilta' con il long non
e' possibile.
"alberto" <albantony@tin.it> ha scritto nel messaggio
news:2t2gg4F1rrq9bU1@uni-berlin.de...
> Questa storia della chiusura forzata delle posizioni long non va affatto
> bene.
>
> Saro' costretto ad abbandonare directa che oggi mi ha procurato un bel
> danno con eni .
>
> Se avessi acquistato i titoli in leva con fineco questo non sarebbe
> successo.
>
> E' veramente assurdo che un servizio di trading consenta la marginazione
> short ma impedisca quella long....:-(((((
Perchè assurdo ?
Quando operi short vendi qualcosa che non hai, che prendi quindi in
prestito, ed incassi dei soldi per tale vendita.
Quindi se shorti usando una leva del, mettiamo per esempio, del 20 %
significa che userai 20.000 euro per venderne 100.000.
Da tale vendita incasserai 100.000 euro che il TOL ti terrà bloccati, ma il
rischio per la banca è limitato perchè con quel 20 % che hai usato dal tuo
conto potrà coprirsi nel caso il titolo dovesse salire e quei 100.000 euro
incassati dalla vendita non fossero più sufficienti per riacquistarlo.
Nel caso della leva per ACQUISTARE se tu usassi solo 20.000 euro per
comprare 100.000 euro di titoli, Directa dovrebbe mettere gli altri 80.000
euro, facendoti pagare gli interessi,
Ora, Fineco magari ha inetresse a finanziarti, Directa magari non è
interessata in questo tipo di attività.
E' una scelta operativa.
A questo punto sta a te scegliere con chi operare in base alle tue esigenze.
scusami ma il tuo ragionamento non fila. quando operi short come dici tu
prendi azioni che non hai, e gli interessi li paga qualcuno? stesso
discorso per il long. personalmente avevo un conto presso una sim in USA
che mi consentiva marginazione in entrambi i casi.
Ciao
viktor71
"alberto" <albantony@tin.it> ha scritto nel messaggio
news:2t580cF1scfjrU1@uni-berlin.de...
>
> E' una scelta operativa "castrante" per i clienti.
> Mi finanzia lo short ma non mi finanzia il long ?>
> A questo punto sta a te scegliere con chi operare in base alle tue
> esigenze.
> Io vorrei chiudere le operazioni quando ritengo piu' opportuno e vorrei
> avere un servizio che me lo consentisse sempre non solo "shortando".
> Alberto
Alberto..
il solito ostinato pare...andiamo sul reale...
d'accordo che non c'e' peggior sordo di colui che non vuol sentire...vero
anche questo.
Che ha fatto Eni oggi???
vediamo chiusura 17,92 un bel 2% meno da ieri...se non leggo male...
e allora come la mettiamo???
Non credi che nel male ti sia andata bene???
che non faccio l'avvocato d'ufficio...che non e' il mio mestiere...
ma prova un attimo a pensare come potrebbe essere semplice la spiegazione
per ora...
Come ha gia' ben spiegato Eddy...tra le righe...
tu shorti un titolo per 100.000 euro che non hai???
bene...il TOL prende a prestito i mie 100.000 e mi paga l'interese...e
incamera i 20.000 tuoi intanto...
e in pratica hai in cassa i titoli miei...
che sarebbero la fermi e mi fa comodo darteli.
Ma se vai LONG per 100.000 chi te li dovrebbe dare i titoli???
100.000 per i miei li ho gia' spesi...purtroppo...quindi molto piu'
difficile trovarli...
che se vendi incassi pure te...ma se compri spendi quel che non hai...
quasi semplice...ma ci sara' un perche' e' piu' difficile la storia.
;-)
ciao
genio
e consolati una volta che ti e' andata bene senza saperlo.
Pure io vendevo sempre allo scoperto...;-((((( una volta.
alberto ha detto...
> Io vorrei chiudere le operazioni quando ritengo piu' opportuno e vorrei
> avere un servizio che me lo consentisse sempre non solo "shortando".
"viktor71" <viktor71@hotmail.com> ha scritto nel messaggio
news:6175683698144ee8eea592eb249bae91_24308@mygate .mailgate.org...
>>
>> Perchè assurdo ?
>
> scusami ma il tuo ragionamento non fila. quando operi short come dici tu
> prendi azioni che non hai, e gli interessi li paga qualcuno? stesso
> discorso per il long. personalmente avevo un conto presso una sim in USA
> che mi consentiva marginazione in entrambi i casi.
Prendere in prestito dei titoli è un conto, prendere in prestito dei soldi è
un altro conto.
Se tu volessi shortare 100.000 euro di azioni ricorri al prestito titoli, e
per questa operazione il tuo TOL non deve prestarti niente in quanto ti
permette di shortare titoli che altri hanno messo a disposione a tal
proposito, percependo degli interessi per tale prestito.
Ma i titoli sono già nei portafogli dei clienti, dei famosi "cassettisti"
che li prestano per percepire gli interessi.
Nel caso del long, invece, per acquistare i 100.000 euro di titoli ci
vogliono " materialmente" 100.000 euro.
Se nel caso della leva tu usassi solo 20.000 euro per acuistarne 100.000
significherebbe che qualcuno ti sta prestando gli altri 80.000 euro.
Capisci che in tal caso il TOL dovrebbe fare da "finanziatore" al cliente,
con una notevole massa di denaro da dover reperire per tale attività.
Non tutti possono farlo o sono interessati a farlo.
<Eddymurphy2@tuttopmi.it> ha scritto nel messaggio
> Prendere in prestito dei titoli è un conto, prendere in prestito dei soldi
è
> un altro conto.
infatti questo e' il problema....
lo aveva gia' accennato l'ad un po' di tempo fa... loro non sono una banca e
quindi "prestare" soldi ha anche implicazioni di leggi bancarie... non lo
possono/vogliono fare
"alberto" <albantony@tin.it> ha scritto nel messaggio
news:2t580cF1scfjrU1@uni-berlin.de...
>> Ora, Fineco magari ha inetresse a finanziarti, Directa magari non è
>> interessata in questo tipo di attività.
>> E' una scelta operativa.
>
>
> E' una scelta operativa "castrante" per i clienti.
> Mi finanzia lo short ma non mi finanzia il long ?
"alberto" <albantony@tin.it> ha scritto nel messaggio
news:2t580cF1scfjrU1@uni-berlin.de...
>> Ora, Fineco magari ha inetresse a finanziarti, Directa magari non è
>> interessata in questo tipo di attività.
>> E' una scelta operativa.
>
>
> E' una scelta operativa "castrante" per i clienti.
> Mi finanzia lo short ma non mi finanzia il long ?
Alberto, o apri il cervello e cerchi di ragionare o altrimenti continua a
lamentarti e tanti saluti.
Hai letto ciò che ho scritto ?
E tutto quello che hai da replicare è quanto sopra ?
Hai capito la differenza che c'è tra andare short e andare long ?
Per me ancora non ti è chiaro il concetto.
Per shortare è sufficicnete che qualcuno presti i titoli che vuoi shortare,
per longare qualcuno deve prestarti i soldi.
Pensi che sia la stessa cosa ?
Quando sarai in grado di rispondere alla domanda sarai in grado di capire di
cosa stiamo parlando.
>
> Io vorrei chiudere le operazioni quando ritengo piu' opportuno e vorrei
> avere un servizio che me lo consentisse sempre non solo "shortando".
Senti Alberto, se devo tagliarmi i capelli non vado da un parrucchiere per
signora e pretendo che mi tagli i capelli anche se sono maschio e non una
signora.
Se Directa non offre il servizio di cui necessiti, che vai cercando ?
"Eugenio Maccarinelli" <genio@genio.it> ha scritto nel messaggio
> Alberto..
> il solito ostinato pare...andiamo sul reale...
> d'accordo che non c'e' peggior sordo di colui che non vuol
> sentire...vero anche questo.
> Che ha fatto Eni oggi???
> vediamo chiusura 17,92 un bel 2% meno da ieri...se non leggo male...
> e allora come la mettiamo???
> Non credi che nel male ti sia andata bene???
A me me fai impazzi' Genio! ;-))
Con il "senno di poi DI OGGI" hai ragione ma come la mettiamo con "il senno
di poi di domani" se fra 10 giorni eni ritorna a 18.50 ed oltre?? ;-)
Non e' in discussione se mi sia andate bene o male e' in discussione il
libero arbitrio di poter scegliere quando chiudere una posizione.
Un broker deve consentire questo sia long che short e non solo short.
Ma immagina per un attimo se *tutte* le sim consentissero l'effetto leva
multiday solo in short .
Basterebbe avere il totale delle somme impiegate in effetto leva long in
tutte le sim su ogni titolo dai polli dalk trading online ed organizzare un
bel trappolone gigante per i "longhisti a mezzo servizio" di tutte le
sim.............dalle 17.25 alle 17.35 ora in cui agiscono i razziatori di
borsa.
Una ulteriore bella ribassatina ai prezzi et voila' incassi il movimento al
ribasso prima organizzato.
Inverosimile?...........nella nostra piccola borsa fanno questo ed altro.
Questa cieca fiducia nel broker e' fuori luogo.
Questa storia che directa non e' una banca e' "non puo'" consentire il long
multiday non regge.......:-((
> che non faccio l'avvocato d'ufficio...che non e' il mio mestiere...
Invece a me sembra che lo fai troppo facilmente ed a volte a sproposito
> Ma se vai LONG per 100.000 chi te li dovrebbe dare i titoli???
Gli stessi che prestano i titoli per shortarli .....non vedo la differenza
scusa ma directa li prende o non li prende i titoli in prestito?
E se li prende per lo ahort perche' non lo puo' fare per il long multiday
quando oltretutto le altre sim lo fanno?
.......... Eddy dice che e' una *scelta* di directa.....un'altra cosa.
> e consolati una volta che ti e' andata bene senza saperlo.
Ma manco per niente! ;-)
Oggi posso essere "consolato" ma se , ripeto, fra qualche giorno eni ritorna
al *mio* prezzo di acquisto ........chi mi consola?
> lo aveva gia' accennato l'ad un po' di tempo fa... loro non sono una
> banca e quindi "prestare" soldi ha anche implicazioni di leggi
> bancarie... non lo possono/vogliono fare
Ecco .....appunto....... non lo "possono/vogliono fare".
<Eddymurphy2@tuttopmi.it> ha scritto nel messaggio
> Per shortare è sufficicnete che qualcuno presti i titoli che vuoi
> shortare, per longare qualcuno deve prestarti i soldi.
> Pensi che sia la stessa cosa ?
> Quando sarai in grado di rispondere alla domanda sarai in grado di
> capire di cosa stiamo parlando.
Mi prestasse i soldi come fanno le altre sim-banche.
O si organizzasse per farlo magari con chiusure programmate se la situazione
dovesse "degenerare".
Non ci vuole nulla a programmare il rischio-prestito costringendo il cliente
alla ricopertura a scadenze diversificate.
Le altre banche-sim lo fanno non vedo perche' directa che ha un discreto
giro d'affari sul trading non lo possa fare.
Non puo' farlo? io penso che non vuole farlo.
Alberto
> Senti Alberto, se devo tagliarmi i capelli non vado da un
> parrucchiere per signora e pretendo che mi tagli i capelli anche se
> sono maschio e non una signora.
> Se Directa non offre il servizio di cui necessiti, che vai cercando ?
Cerco un semplice parrucchiere bisex......ce ne sono tanti sul mercato ;-)
"alberto" <albantony@tin.it> ha scritto nel messaggio> "
>
>> Non credi che nel male ti sia andata bene???
>
> A me me fai impazzi' Genio! ;-))
> Con il "senno di poi DI OGGI" hai ragione ma come la mettiamo con "il
senno
> di poi di domani" se fra 10 giorni eni ritorna a 18.50 ed oltre?? ;-)
A parte tutto il resto...
che si sa da prima che non si va long multiday col tol dei tal...
ma lo sai che se ENI continuava a scendere...
tutte le sere devi rintegrare...quel che ha perso...
con l'effetto leva o pensi che si possa tranquillamente aspettare i 25 per
farlo tranquillamente???
Si sa mai qua...
E chi ti proibiva di ricomprarle il giorno dopo a meno...invece di star a
lamentarti...visto che son scese???
E te l'han pure dettto...
visto che eran ENI...che tengon lo stock...
per il long compravi quelli al limite che han effeto 1000 quasi...ancor
meglio per il caso tuo...
che voglion solo l'11% di marginazione quelli...esempio reale...
quindi meno spendi e piu' prendi...se proprio pensi che sale...
guai se scende...
e di solito quando lo fai...lo fa...
che non vorrei aver pure te sulla coscienza poi.
La solita storia...
"alberto" <albantony@tin.it> ha scritto nel messaggio
news:2t7qktF1qvh4oU2@uni-berlin.de...
> <Eddymurphy2@tuttopmi.it> ha scritto nel messaggio
> Mi prestasse i soldi come fanno le altre sim-banche.
> O si organizzasse per farlo magari con chiusure programmate se la
> situazione dovesse "degenerare".
> Non ci vuole nulla a programmare il rischio-prestito costringendo il
> cliente alla ricopertura a scadenze diversificate.
>
> Le altre banche-sim lo fanno non vedo perche' directa che ha un discreto
> giro d'affari sul trading non lo possa fare.
>
> Non puo' farlo? io penso che non vuole farlo.
Ok, io ci rinuncio.
Spero che qualcuno abbia la voglia-pazienza di darti retta,.
Tu non stai chiedendo informazioni, tu vorresti cambiare la politica
gestionale di una SIM a tuo piacimento.
Le informazioni si articolano in questa maniera :
1) domanda: sapete se Directa permette il long multiday con effetto leva ?
2) domanda: se Directa non lo permettesse, sapreste indicarmi con chi potrei
farlo ?
Tu invece scrivi:
1) affermazione : Directa non permette il long multiday con effetto leva.
2) Domanda : Perchè ? lo fanno tutti, perchè non devono farlo anche loro.
3) Affermazione : Per colpa loro ho perso un sacco di soldi.
4) Affermazione : Sarei potuto restare long ed invece ho dovuto chiudere la
posizione.
Ecco, se riesci a capire la differenza che ci passa tra chiedere
informazioni e fare proclami sei sulla buona strada.
P.s. per la Moderazione.
La mia non è polemica e non accendo flame.
Ma che si scambi il NG per una bacheca dove lamentarsi anche delle cose
assurde non lo concepisco affatto.
Ciao
Eddy
>
> Alberto
>
>> Senti Alberto, se devo tagliarmi i capelli non vado da un
>> parrucchiere per signora e pretendo che mi tagli i capelli anche se
>> sono maschio e non una signora.
>> Se Directa non offre il servizio di cui necessiti, che vai cercando ?
>
> Cerco un semplice parrucchiere bisex......ce ne sono tanti sul mercato ;-)
>
> Alberto
"viktor71" <viktor71@hotmail.com> ha scritto nel messaggio
news:5df93830a197e2a2b30f8f583e483555_24308@mygate .mailgate.org...
>
>> Non lo possono fare perchè non sono banca.
>> Non lo vogliono fare perchè dovrebbero diventare banca con oneri ed
>> obblighi aggiuntivi.
>
> mi spieghi perchè le SIM americane lo fanno? non sono banche neppure
> loro!
E dovrebbe spiegartelo Christian il perchè lo fanno ?
Rasentiamo il ridicolo.
Facciamo politica o parliamo di trading ?
Vogliamo sapere perchè in America delle sim finanziano i clienti o vogliamo
sapere QUALI sim in Italia permettono il long multiday ?
Basta capirsi di cosa stiamo parlando, giusto per non sprecare tempo.
viktor71 ha detto...
> > Non lo possono fare perchè non sono banca.
> > Non lo vogliono fare perchè dovrebbero diventare banca con oneri ed
> > obblighi aggiuntivi.
> mi spieghi perchè le SIM americane lo fanno? non sono banche neppure
> loro!
> P.s. per la Moderazione.
> La mia non è polemica e non accendo flame.
> Ma che si scambi il NG per una bacheca dove lamentarsi anche delle
> cose assurde non lo concepisco affatto.
Ma quali cose assurde!
Mi lamento di un servizio che non c'e'. E' possibile?
.......cose da pazzi.
Voi non lo trovate assurdo? legittimo.
Io trovo assurdo ,perche' limitante ,che un servizio possa consentire la
marginazione short multiday e non quella long.
Posso contestare una scelta di una sim nel consentire un servizio e negare
l'equipollente opposto?
E non continuate a travisare il discorso.
*Non* e' in discussione la differenza fra prestito titoli e prestito di
denaro *e* in discussione la scelta , *non la legittimita'*della scelta,
fra il consentire la marginazione short e NON quella long.
Diamine.......e' faticoso farsi capire via email ma e' ancora piu' faticoso
farsi capire da chi non vuole capire.
>> mi spieghi perchè le SIM americane lo fanno? non sono banche neppure
>> loro!
>
> Suppongo che abbiano una legislazione diversa.
Ecco forse qui possiamo ricondurre il discorso in termini piu' utili per
tutti.
Forse il Dr. Fabbri puo'.....intervenire a questo punto ;-)....... e dirci
se esiste una sorta di " impedimento legislativo " per una sim nel "prestare
soldi" ai clienti.
>
> > Non lo possono fare perchè non sono banca.
> > Non lo vogliono fare perchè dovrebbero diventare banca con oneri ed
> > obblighi aggiuntivi.
>
> mi spieghi perchè le SIM americane lo fanno? non sono banche neppure
> loro!
Una SIM (o un Broker USA , che esattamente come la SIM deve, a
differenza di una banca, tenere i soldi di ciascun cliente riservati
alle operazioni di QUEL cliente)
per permettere il long overnight deve "finanziare" il clienti con denaro
reperito in altro modo, e cioè:
o con fondi propri (1)
(allora deve avere parecchi milioni di euro liquidi, che ovviamente in
questo modo diventano produttivi di interessi)
o, caso più probabile, con fondi presi a prestito e tipicamente
garantiti dagli stessi titoli in cui sono impegnati (2)
Per Directa i fondi propri sono adeguati a permettere una operativà
"cash", o le conversioni indolori Euro/Dollaro o ...
(in questi ed altri casi un certop impiego di fondi propri nel
settlement facilita l'operativa e tiene più bassi i costi di
transazione...)
ma non sono certo dimensionati per tenere aperti "decine di milioni di
euro", o anche più di possibili posizioni LONG.
resterebbe il caso 2, ma qui bisogna prima di tutto trovare qualche
Banca finanziatrice interessata a questa operativa, il che, almeno in
Italia, è meno immediato di quanto non si potrebbe pensare.
E in secondo luogo, anche così resterebbero ulteriori vincoli e norme,
specificate dalla Banca d'Italia (p.es. indebitamento globale massimo
dell'intermediario...) che debbono essere valutate e scrupolosamente
rispettate
Si notiche queste norme della Banca d'Italia esistono SOLAMENTE per il
LONG
e non per lo SHORT,
perché prendere soldi a prestito è ritenuto (e direi giustamente) più
delicato e potenzialmente pericoloso per la stabilità finanziaria del
sistema degli intermediari che prendere azioni a prestito.
E'questo rende LONG e SHORT differenti, e in particolare il LONG "più
difficile" agli intermediari come noi.
Anche noi trarremmo vantaggi, ovviamente, dall'offrire anche il long
overnight (in USA gli interessi sui prestiti rivaleggiano con le
commissioni nel conto economico dei broker),
ma per noi questo servizio è molto più difficile e anche problematico da
attivare, di altri, che invece abbiamo reso o stiamo rendendo
disponibili
Cordiali saluti
Mario Fabbri
---------------------
Amministratore Delegato
DIRECTA SIMpA
"viktor71" <viktor71@hotmail.com> ha scritto nel messaggio
news:5df93830a197e2a2b30f8f583e483555_24308@mygate .mailgate.org...
>
> mi spieghi perchè le SIM americane lo fanno? non sono banche neppure
> loro!
>
Prestare soldi al pubblico (quindi al di fuori di un rapporto privato, come
potrebbe essere se tizio prestasse soldi a caio) equivale a creare moneta.
Questa attività in Italia è considerata dalla legge bancaria (mi sembra sia
ancora vigente un regio decreto del 1939) un'esclusiva delle banche.
"alberto" <albantony@tin.it> ha scritto nel messaggio
news:CfQbd.139700$35.6774356@news4.tin.it...
> From: <Eddymurphy2@tuttopmi.it>
> Diamine.......e' faticoso farsi capire via email ma e' ancora piu'
> faticoso farsi capire da chi non vuole capire.
Alberto, di Don Chichotte ne ho le palle piene.
Se vuoi davvero operare cerca chi ti fa andare long con la leva in multiday,
stop.
Vuoi fare la tua crociata per far cambiare la politica di Directa ?
Accomodati, non mi interessa.
Ma per favore, smettila di dire che per colpa di Directa hai perso dei soldi
perchè ti ha fatto chiudere la posizione a uan certa ora, perchè dici cose
non vere.
la mia era semplice curiosità, la politica non capisco da dove l'hai
tirata fuori. La risposta del Dott. Fabbri, mi pare abbia molto senso
invece.
Ciao
viktor71
"viktor71" <viktor71@hotmail.com> ha scritto nel messaggio
news:2287ed700056ea73ff8c56446d988cb7_24308@mygate .mailgate.org...
>
>> Facciamo politica o parliamo di trading ?
>
> [CUT]
>
> la mia era semplice curiosità, la politica non capisco da dove l'hai
> tirata fuori. La risposta del Dott. Fabbri, mi pare abbia molto senso
> invece.
Per politica non intendevo di certo Polo, Margherita, Garofani e Forza
Italia.
Parlando di trading era logico che per "politica" intendessi riferirmi a ciò
che tende a "cambiare" norme e regole del trading, non certo della vita
politica del parlamento.
Per favore, un po' di buonsenso aiuterebbe a capirci.
"Fred®" <mail_nel_from@nospam.invalid> ha scritto nel messaggio
news:Av5cd.43585$b5.2167297@news3.tin.it...
> <Eddymurphy2@tuttopmi.it> ha scritto nel messaggio
>
>> Alberto, di Don Chichotte ne ho le palle piene.
>
> In italiano: Don Chisciotte
Directa ore 17.25: scatta la trappola. 
12-10-2004, 19.52.49
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