Non mi è chiaro come funziona il Forex, ma mi sembra di capire che sia
come lo Spread-betting o CFD, in cui non si pagano commissioni ma c'è
sempre uno spread.
Quello che non capisco è:
1) Posso mettere degli ordini di acquisto/vendita a prezzi che dico
io, e poi aspettare? (Sperando che il prezzo venga raggiunto). Dai
demo che ho visto, mi sembra che posso solo comprare/vendere ai prezzi
del momento, e non inserire prezzi miei!! Possibile?
2) E' vero che non si paga il famoso 12,5% sugli eventuali guadagni?
3) Lo spread sul cambio Euro/Dollaro è solo di 3 o 4 pip (ho dedotto
da solo che 1 pip è un tick, sul prezzo espresso con 5 cifre. Ma sulla
bar-chart a 1 minuto vedo che c'è molta volatilità, almeno 10 pip.
Conseguentemente... è evidente dedurre che uno scalping velocissimo
sarebbe sicuramente vincente! Infatti l'ampiezza di 10 pip è
nettamente superiore allo spread di 3 pip che devo pagare ogni volta.
Possibile che sia così facile? Mi sembra strano, dov'è il trucco? (O
dov'è l'errore nel mio ragionamento?).
4) Mi sembra di capire che ciò che pago con lo "spread" corrisponde
alle commissioni di entrata+uscita, cioè roundturn. Giusto?
Il Fri, 11 Jun 2004 13:04:34 -0700, Giancarlo ha scritto:
> Non mi è chiaro come funziona il Forex, ma mi sembra di capire che sia
> come lo Spread-betting o CFD, in cui non si pagano commissioni ma c'è
> sempre uno spread.
proprio cosi'
> Quello che non capisco è:
> 1) Posso mettere degli ordini di acquisto/vendita a prezzi che dico
> io, e poi aspettare? (Sperando che il prezzo venga raggiunto). Dai
> demo che ho visto, mi sembra che posso solo comprare/vendere ai prezzi
> del momento, e non inserire prezzi miei!! Possibile?
certo che puoi, esattamente come con i titoli azionari.
> 2) E' vero che non si paga il famoso 12,5% sugli eventuali guadagni?
???
> 3) Lo spread sul cambio Euro/Dollaro è solo di 3 o 4 pip (ho dedotto
dipende dal broker e dallo "spessore" degli scambi. Es Oanda offre 2 pips
di spread su eur/usd, che nel week-end e altri momenti con scambi
ridottissimi si alza a 10 pips.
> da solo che 1 pip è un tick, sul prezzo espresso con 5 cifre. Ma sulla
Sull'EUR/USD un pip sono 4 cifre decimali, non 5. Con altri cross puo'
essere diverso.
> bar-chart a 1 minuto vedo che c'è molta volatilità, almeno 10 pip.
> Conseguentemente... è evidente dedurre che uno scalping velocissimo
> sarebbe sicuramente vincente! Infatti l'ampiezza di 10 pip è
> nettamente superiore allo spread di 3 pip che devo pagare ogni volta.
> Possibile che sia così facile? Mi sembra strano, dov'è il trucco? (O
> dov'è l'errore nel mio ragionamento?).
E' proprio cosi', se sei uno scalper ti dovresti trovare bene.
> 4) Mi sembra di capire che ciò che pago con lo "spread" corrisponde
> alle commissioni di entrata+uscita, cioè roundturn. Giusto?
esatto, lo spread indica il guadagno del broker. Se tieni conto
dell'effetto leva si tratta di un guadagno piuttosto alto (a tue spese,
ovvio). D'altra parte un spread esiste sempre, su qualunque tipo di
mercato, anche quando ci sono commissioni salata.
> > 2) E' vero che non si paga il famoso 12,5% sugli eventuali guadagni?
>
> ???
Intendo dire il capital gain, 12,5%: ho letto da qualche parte che sul
Forex non si paga perché non è considerato... capital gain, appunto
(boh?)
> dipende dal broker e dallo "spessore" degli scambi. Es Oanda offre 2 pips
> di spread su eur/usd
Quella di Oanda.com embra la migliore offerta che si possa trovare,
però ho letto da qualche parte che bisogna stare attenti ad una cosa
che nessuno nota: Oanda guadagna in modo inaspettato calcolando una
sorta di interesse (ogni secondo!) in un modo complicato, che il
trader non riesce a seguire facilmente. Mi sembra di capire comunque
che questa "commissione nascosta" diventi consistente (circa 1 pip)
solo in caso di operazioni di "lunga durata" (lunga per me), cioè
oltre 1 giorno.
> > bar-chart a 1 minuto vedo che c'è molta volatilità, almeno 10 pip.
> > Conseguentemente... è evidente dedurre che uno scalping velocissimo
> > sarebbe sicuramente vincente! Infatti l'ampiezza di 10 pip è
> > nettamente superiore allo spread di 3 pip che devo pagare ogni volta.
> > Possibile che sia così facile? Mi sembra strano, dov'è il trucco? (O
> > dov'è l'errore nel mio ragionamento?).
>
> E' proprio cosi', se sei uno scalper ti dovresti trovare bene.
Rettifico: la volatilità (senza considerare lo spread imposto dal
broker) è in media di soli 5 pip al minuto, comunque sembrano sempre
vantaggiosi in un'ottica di scalping.
La tua conferma a riguardo mi sembra molto decisa: come fai ad esserne
sicuro?
> > 4) Mi sembra di capire che ciò che pago con lo "spread" corrisponde
> > alle commissioni di entrata+uscita, cioè roundturn. Giusto?
>
> esatto, lo spread indica il guadagno del broker.
Si, intendevo dire però che lo spread si conta una volta sola, mentre
nei future si deve contare due volte (entrata ed uscita). Lo spread
infatti indica sempre la perdita che hai alla fine, conclusa la doppia
operazione acquisto/vendita ("roundturn").
> Se tieni conto
> dell'effetto leva si tratta di un guadagno piuttosto alto (a tue spese,
> ovvio).
Sì, facendo i conti, in proporzione al controvalore "totale", viene
molto di più delle commissioni dei future (anche se, ripeto, queste
vanno pagate 2 volte, una all'entrata e una all'uscita).
Calcolando 2 pip su un controvalore di 300mila dollari (come può
essere il future SP500), viene ben 50 dollari! Mentre sul future
SP500, con un buon broker, pagherei al massimo 4 dollari all'entrata,
e altri 4 all'uscita.
Su piccoli controvalori però la differenza non si nota più. Prendiamo
il future E-mini SP500, controvalore 60mila dollari, commissioni 3 + 3
dollari. Sul Forex, 2 pip sarebbero soltanto 10 dollari:
approssimativamente la stessa spesa.
Il Sat, 12 Jun 2004 13:03:27 -0700, Giancarlo ha scritto:
>> dipende dal broker e dallo "spessore" degli scambi. Es Oanda offre 2 pips
>> di spread su eur/usd
>
> Quella di Oanda.com embra la migliore offerta che si possa trovare,
> però ho letto da qualche parte che bisogna stare attenti ad una cosa
> che nessuno nota: Oanda guadagna in modo inaspettato calcolando una
> sorta di interesse (ogni secondo!) in un modo complicato, che il
> trader non riesce a seguire facilmente. Mi sembra di capire comunque
> che questa "commissione nascosta" diventi consistente (circa 1 pip)
> solo in caso di operazioni di "lunga durata" (lunga per me), cioè
> oltre 1 giorno.
si, Oanda applica gli interessi continui, ma mica solo a loro favore.
Chiaro che se compri USD contro EUR devi pagare il differenziale tra i
tassi USD e quelli EUR. Se invece compri EUR contro USD tale differenziale
e' a tuo favore (almeno finche' i tassi europei sono piu' alti di quelli
americani) e gli interessi ti vengono accreditati.
>> E' proprio cosi', se sei uno scalper ti dovresti trovare bene.
>
> Rettifico: la volatilità (senza considerare lo spread imposto dal
> broker) è in media di soli 5 pip al minuto, comunque sembrano sempre
> vantaggiosi in un'ottica di scalping.
> La tua conferma a riguardo mi sembra molto decisa: come fai ad esserne
> sicuro?
Non sono uno scalper, quindi non ho motivi particolari per essere sicuro
di cio'. Solo la sensazione e il fatto che la volatilita' e' quella che
dici tu (parlare di media e' un po' azzardato, visto che varia anche
decisamente). Solo attento a certi movimenti violentissimi che ti possono
far saltare gli stop con forte slippage.
>> > 4) Mi sembra di capire che ciò che pago con lo "spread" corrisponde
>> > alle commissioni di entrata+uscita, cioè roundturn. Giusto?
>>
>> esatto, lo spread indica il guadagno del broker.
>
> Si, intendevo dire però che lo spread si conta una volta sola, mentre
> nei future si deve contare due volte (entrata ed uscita). Lo spread
> infatti indica sempre la perdita che hai alla fine, conclusa la doppia
> operazione acquisto/vendita ("roundturn").
si vero, solo che nei future oltre alle commissioni hai anche lo spread.
> Sì, facendo i conti, in proporzione al controvalore "totale", viene
> molto di più delle commissioni dei future (anche se, ripeto, queste
Anche sui future oltre alle commissioni hai lo spread, che incide
proporzionalmente al controvalore, o sbaglio ?
Il Sun, 13 Jun 2004 14:51:18 +0000, g d l ha scritto:
>
>> decisamente). Solo attento a certi movimenti violentissimi che ti possono
>> far saltare gli stop con forte slippage.
>>
>
> ma sul forex gli stop non sono automatici, nel senso che devono essere
> sempre eseguiti dal broker?
dipende sempre dal broker. Oanda non garantisce l'assenza di slippage
(e una volta mi sono beccato un certo splippage a mio vantaggio, su
un take profit), in cambio da gli spread piu' bassi e consente di scmbiare
anche 1 EURO con quegli spread. Per cifre piccole e' imbattibile.
> si, Oanda applica gli interessi continui, ma mica solo a loro favore.
> Chiaro che se compri USD contro EUR devi pagare il differenziale tra i
> tassi USD e quelli EUR. Se invece compri EUR contro USD tale differenziale
> e' a tuo favore (almeno finche' i tassi europei sono piu' alti di quelli
> americani) e gli interessi ti vengono accreditati.
Sì, però c'è un fatto più subdolo (così dicono) e cioè che i tassi non
sono "univoci", perché anche sui tassi c'è uno spread (!) a seconda se
li guadagni o se li paghi (!), e questi spread di oanda sono ENORMI
(così dicono), in modo tale che in pratica ti "fregano" di nascosto
circa 1 pip ogni poche ore di operazione.
Per verificare tutto ciò bisognerebbe fare un calcolo complicatissimo...
Comunque nello scalping, che dura pochi minuti o addirittura secondi,
non ci sarebbe questa fregatura nascosta degli interessi (ammesso poi
che tutta l'accusa sia vera)
> Anche sui future oltre alle commissioni hai lo spread, che incide
> proporzionalmente al controvalore, o sbaglio ?
Ma che cosa vuoi dire? Ti riferisci alla differenza denaro-lettera nel book?
Cioè bid-ask? Beh, in effetti non ci avevo pensato: sul Fib è 5 punti
su 30mila, cioè 1:6000, esattamente come sul cambio Euro-Dollaro,
2 pip su 1,2000 significa proprio 1:6000! Sullo SP500 è 0,1 su 1200,
cioè 1:12000; però lo paghi due volte, uno quando compri e uno quando vendi
(o viceversa, ma devi sempre fare 2 operazioni per entrare e poi uscire).
Ovviamente va in proporzione al controvalore: sul Fib sono 5 Euro a
contratto, se compro 2 contratti li perdo 2 volte, ecc.
> > ma sul forex gli stop non sono automatici, nel senso che devono essere
> > sempre eseguiti dal broker?
>
> dipende sempre dal broker. Oanda non garantisce l'assenza di slippage
> (e una volta mi sono beccato un certo splippage a mio vantaggio, su
> un take profit)
Slippage sul take profit?
Scusa ma non capisco.
Se c'è un tuo ordine inserito, quando il prezzo raggiunge il tuo
valore, l'operazione viene eseguita a quel valore. Quindi non capisco
da dove venga lo slippage.
Almeno, questo è il funzionamento che conoscio io, sui future (e sulle
azioni). Sul Forex è diverso?!
Comunque da quello che dici, deduco che operti sul Forex.
Due domande:
- ma è vero che non si paga il capital gain (12,5%) sui guadagni
ottenuti sul Forex?!
- si dice sempre che il Forex non ha una sede perché è dappertutto...
Questo mi riesce difficile da capire... da qualche parte una sede ci
deve pur essere. Altrimenti Oanda dove li manda gli ordini?!
Il Sun, 13 Jun 2004 11:03:19 -0700, Giancarlo ha scritto:
> Sì, però c'è un fatto più subdolo (così dicono) e cioè che i tassi non
> sono "univoci", perché anche sui tassi c'è uno spread (!) a seconda se
> li guadagni o se li paghi (!), e questi spread di oanda sono ENORMI
> (così dicono), in modo tale che in pratica ti "fregano" di nascosto
> circa 1 pip ogni poche ore di operazione.
ah, questo non lo so, in ogni caso non ho ancora notato nulla di
strano. Faro' delle verifiche poi ti faccio sapere.
>> Anche sui future oltre alle commissioni hai lo spread, che incide
>> proporzionalmente al controvalore, o sbaglio ?
>
> Ma che cosa vuoi dire? Ti riferisci alla differenza denaro-lettera nel
> book? Cioè bid-ask? Beh, in effetti non ci avevo pensato: sul Fib è 5
si, mi riferivo proprio a questo. Lo spread c'e' l'hai sempre, su
qualsiasi strumento fai trading.
Il Sun, 13 Jun 2004 15:02:15 -0700, Giancarlo ha scritto:
> Slippage sul take profit?
> Scusa ma non capisco.
> Se c'è un tuo ordine inserito, quando il prezzo raggiunge il tuo
> valore, l'operazione viene eseguita a quel valore. Quindi non capisco
> da dove venga lo slippage.
viene da momenti di volatilita' altissima, come capita sui cambi circa una
o due volte al mese di media. Il cross sbalza magari di 100 pips in 30
secondi. In questi casi il prezzo non viene esattamente raggiunto (e
l'ordine eseguito) ma viene letteralmente saltato e l'ordine eseguito a
parecchi pips di distanza (e se e' un take profit la differenza e' a tuo
vantaggio). Ricorda che il Forex ha un lotto minimo di 500.000 dollari. I
broker retail (tipo Oanda ma non solo) consentono spezzature molto minori,
e il rischio di slippage ne e' il prezzo.
Oanda consente di limitare l'esecuzione dell'ordine ad una certa zona di
prezzo, vale a dire che se lo slippage e' troppo alto l'ordine non viene
eseguito proprio, ma questo avviene a proprio rischio, trattandosi
di stop loss. Comunque lo slippage non mi preoccupa piu' di tanto, e'
sempre la solita questione di essere dalla parte giusta del mercato; se
lo sei, perfino lo slippage e' a tuo vantaggio.
> Comunque da quello che dici, deduco che operti sul Forex.
si, in fase semi-sperimentale (cioe' soldi veri ma ancora pochi)
> Due domande:
> - ma è vero che non si paga il capital gain (12,5%) sui guadagni
> ottenuti sul Forex?!
non c'ho ancora pensato. Sto guadagnando, ma non abbastanza in valore
assoluto da far rientrare dei soldi (il costo del rientro e' abbastanza
salato da indurre a far rientrare poche volte ma sostanziose). Mi
informero'.
> - si dice sempre che il Forex non ha una sede perché è dappertutto...
> Questo mi riesce difficile da capire... da qualche parte una sede ci
> deve pur essere. Altrimenti Oanda dove li manda gli ordini?!
alla rete interbancaria. Il forex e' aperto dal lunedi ore 9 (mi pare)
australiane sino al venerdi ore 18 (mi pare) californiane. Quando chiude
HongKong c'e' aperta londra e sta per aprire NY.
ma perchè ti devi inguaiare a lavorare con un broker sui cambi ?
a meno che tu non debba lavorare cross inusuali (e mi pare che lavori sull
EUr-usd), lavora sul future al CME !!!
1. le commissioni sono chiare e senza trucchi (il broker non ti fa pagare
le commissioni ma guadagna da matti sullo spread : dopo ti spiego ...)
2. gli stops sono lasciati al suo buon cuore : sul CME puoi inserire, come
ordine nativo, lo STOP LIMIT : sfido qualunque broker a gestirti un ordine
cosi complesso.
3. il broker non è trasparente
4. non hai costo di rollover da un giorno all altro in quanto incluso
automaticamente sulla quotazione del future, e quindi arbitaggiato con
assoluta precisione sui Libor flat delle due divise.
Tornando al punto 1 : l eur-usd su CME ha uno spread medio di 1 tick. Ogni
tick sono 12.5 dollari. Le commissioni sono circa 3 + 3 dollari.
Il tuo broker non ti fa pagare le commissioni ma ti applica 3 pips di
spread, ossia 12.5 x 2, andata e altrettanti al ritorno.
Lo spread, se operi " a mercato" lo paghi sempre : sui future ti costa
12.5 usd per trade, sul broker 37.5 usd. E ti sorprendi che non ti
facciano pagare le commissioni ????
Se sono stato troppo veloce/criptico nelle spiegazioni, scrivimi e ti
rispondo.
CIaooooo
doppio.massimo ha scritto:
> Il Sat, 12 Jun 2004 13:03:27 -0700, Giancarlo ha scritto:
> >> dipende dal broker e dallo "spessore" degli scambi. Es Oanda offre 2 pips
> >> di spread su eur/usd
> >
> > Quella di Oanda.com embra la migliore offerta che si possa trovare,
> > però ho letto da qualche parte che bisogna stare attenti ad una cosa
> > che nessuno nota: Oanda guadagna in modo inaspettato calcolando una
> > sorta di interesse (ogni secondo!) in un modo complicato, che il
> > trader non riesce a seguire facilmente. Mi sembra di capire comunque
> > che questa "commissione nascosta" diventi consistente (circa 1 pip)
> > solo in caso di operazioni di "lunga durata" (lunga per me), cioè
> > oltre 1 giorno.
> si, Oanda applica gli interessi continui, ma mica solo a loro favore.
> Chiaro che se compri USD contro EUR devi pagare il differenziale tra i
> tassi USD e quelli EUR. Se invece compri EUR contro USD tale differenziale
> e' a tuo favore (almeno finche' i tassi europei sono piu' alti di quelli
> americani) e gli interessi ti vengono accreditati.
> >> E' proprio cosi', se sei uno scalper ti dovresti trovare bene.
> >
> > Rettifico: la volatilità (senza considerare lo spread imposto dal
> > broker) è in media di soli 5 pip al minuto, comunque sembrano sempre
> > vantaggiosi in un'ottica di scalping.
> > La tua conferma a riguardo mi sembra molto decisa: come fai ad esserne
> > sicuro?
> Non sono uno scalper, quindi non ho motivi particolari per essere sicuro
> di cio'. Solo la sensazione e il fatto che la volatilita' e' quella che
> dici tu (parlare di media e' un po' azzardato, visto che varia anche
> decisamente). Solo attento a certi movimenti violentissimi che ti possono
> far saltare gli stop con forte slippage.
> >> > 4) Mi sembra di capire che ciò che pago con lo "spread" corrisponde
> >> > alle commissioni di entrata+uscita, cioè roundturn. Giusto?
> >>
> >> esatto, lo spread indica il guadagno del broker.
> >
> > Si, intendevo dire però che lo spread si conta una volta sola, mentre
> > nei future si deve contare due volte (entrata ed uscita). Lo spread
> > infatti indica sempre la perdita che hai alla fine, conclusa la doppia
> > operazione acquisto/vendita ("roundturn").
> si vero, solo che nei future oltre alle commissioni hai anche lo spread.
> > Sì, facendo i conti, in proporzione al controvalore "totale", viene
> > molto di più delle commissioni dei future (anche se, ripeto, queste
> Anche sui future oltre alle commissioni hai lo spread, che incide
> proporzionalmente al controvalore, o sbaglio ?
Il Thu, 17 Jun 2004 14:06:42 +0200, the hawk trader ha scritto:
> ma perchè ti devi inguaiare a lavorare con un broker sui cambi ?
> a meno che tu non debba lavorare cross inusuali (e mi pare che lavori sull
> EUr-usd), lavora sul future al CME !!!
1- Perche' il CME e' aperto solo 8 ore al giorno (giusto ? sono 8 ?)
mentre il forex e' aperto dalla domenica sera al venerdi notte.
2- Perche' il CME ha volumi ridicolmente bassi in confronto al forex.
3- Perche' non mi voglio complicare la vita con dei derivati quando posso
ottenere lo stesso effetto con il sottostante.
> 1. le commissioni sono chiare e senza trucchi (il broker non ti fa pagare
> le commissioni ma guadagna da matti sullo spread : dopo ti spiego ...)
Le commissioni sono ancora piu' chiare e senza trucchi (sono pari
a zero, sempre)
> 2. gli stops sono lasciati al suo buon cuore : sul CME puoi inserire,
> come ordine nativo, lo STOP LIMIT : sfido qualunque broker a gestirti un
> ordine cosi complesso.
Non so cosa sia lo stop limit nativo. Il mio broker mi consente di
specificare SL e TP insieme all'ordine iniziale, e mi consente di
specificare un area limite al di fuori della quale l'ordine SL (o TP) non
viene eseguito.
Non vedo come possa il CME garantirti l'esecuzione di uno STOP LOSS al
prezzo stabilito nel caso in cui la controparte a quel prezzo non si
trova. L'unica garanzia la puoi avere se se ne fa carico il
market maker, pero' poi non dirmi che non paghi questa garanzia sotto
altre forme.
> 3. il broker non è trasparente
E perche', i market maker dei future lo sono ?
> 4. non hai costo di rollover da un giorno all altro in quanto incluso
> automaticamente sulla quotazione del future, e quindi arbitaggiato con
> assoluta precisione sui Libor flat delle due divise.
Non ho costo di rollover e basta. Pago o incasso il differenziale degli
interessi.
> Tornando al punto 1 : l eur-usd su CME ha uno spread medio di 1 tick.
> Ogni tick sono 12.5 dollari. Le commissioni sono circa 3 + 3 dollari. Il
> tuo broker non ti fa pagare le commissioni ma ti applica 3 pips di
Il mio broker applica 2 pips di spread, e li pago una volta sola. Es:
compro EUR/USD a 1.2046 e lo rivendo (senza che si sia mosso) a 1.2044.
Fanno due pips in totale tra andata e ritorno. Lo spread non mi costa 12.5
a punto ma una cifra dipendente dalla posizione che apro. Che puo' essere
anche molto piccola, se non mi sento troppo sicuro di quel che sto
facendo. Con il Forex posso entrare e uscire per gradi (scale in o out),
con i future ho molta meno flessibilita' operativa.
> spread, ossia 12.5 x 2, andata e altrettanti al ritorno. Lo spread, se
> operi " a mercato" lo paghi sempre : sui future ti costa 12.5 usd per
> trade, sul broker 37.5 usd. E ti sorprendi che non ti facciano pagare
> le commissioni ????
Ho appena calcolato: per pagare 37.5 USD devo aprira una posizione da
225,800 USD in questo momento. Quanti future servono per questa cifra (e
quante commissioni da 6 USD + 12,5 di spread) ? E se ora volessi aprire
una posizione da 50,000 USD (8 EUR di spread), lo posso fare con i future ?
> Se sono stato troppo veloce/criptico nelle spiegazioni, scrivimi e ti
se ti ho convinto a passare al forex, fammelo sapere :-)))
In article <dbfb676.0406131402.231d3acc@posting.google.com> , amor99
@iname.com says...
>
> Due domande:
> - ma è vero che non si paga il capital gain (12,5%) sui guadagni
> ottenuti sul Forex?!
Mi pare che il capital gain si paghi solo se l'investimento in valuta
supera i 6 gg. lavorativi. Non ricordo più dove l'ho letto ma prova un
po' con google e dovresti trovarlo anche tu...
> Il Thu, 17 Jun 2004 14:06:42 +0200, the hawk trader ha scritto:
> > ma perchè ti devi inguaiare a lavorare con un broker sui cambi ?
> > a meno che tu non debba lavorare cross inusuali (e mi pare che lavori sull
> > EUr-usd), lavora sul future al CME !!!
> 1- Perche' il CME e' aperto solo 8 ore al giorno (giusto ? sono 8 ?)
> mentre il forex e' aperto dalla domenica sera al venerdi notte.
>> il Globex sul CME è aperto 24 ore su 24, esattamente come il FX
> 2- Perche' il CME ha volumi ridicolmente bassi in confronto al forex.
>> sono d'accordo,ma gli arbitraggisti lo tengono costantemente allineato al
FX,quindi i prezzi sono assolutamente allineati.
> 3- Perche' non mi voglio complicare la vita con dei derivati quando posso
> ottenere lo stesso effetto con il sottostante.
> > 1. le commissioni sono chiare e senza trucchi (il broker non ti fa pagare
> > le commissioni ma guadagna da matti sullo spread : dopo ti spiego ...)
> Le commissioni sono ancora piu' chiare e senza trucchi (sono pari
> a zero, sempre)
>> avendo lavorato presso un broker, ti assicuro che non è proprio cosi
> > 2. gli stops sono lasciati al suo buon cuore : sul CME puoi inserire,
> > come ordine nativo, lo STOP LIMIT : sfido qualunque broker a gestirti un
> > ordine cosi complesso.
> Non so cosa sia lo stop limit nativo. Il mio broker mi consente di
> specificare SL e TP insieme all'ordine iniziale, e mi consente di
> specificare un area limite al di fuori della quale l'ordine SL (o TP) non
> viene eseguito.
> Non vedo come possa il CME garantirti l'esecuzione di uno STOP LOSS al
> prezzo stabilito nel caso in cui la controparte a quel prezzo non si
> trova. L'unica garanzia la puoi avere se se ne fa carico il
> market maker, pero' poi non dirmi che non paghi questa garanzia sotto
> altre forme.
>> lo STOP LOSS non viene garantito al prezzo di trigger, ma al primo prezzo a
mercato che viene trovato, che potrebbe essere il prezzo trigger oppure un
prezzo superiore (in caso di BUY STOP).
> > 3. il broker non è trasparente
> E perche', i market maker dei future lo sono ?
>> almeno sul GLOBEX-CME dipendi da un gran numero di market makers, e non da
uno solo (il tuo broker).Inoltre hai sempre un time and sales ufficiale al
quale puoi vedere tutti gli scambi ufficiali : se pensi che il tuo trade
avrebbe dovuto essere eseguito, puoi verificare con assoluta precisione se c'è
stato in quanto il mercato è uno solo ed è ufficiale. Il FX broker invece non
ha questa ufficialità e puo' sempre dirti che, se sei in lettera a 1.2081 e tu
sai che ha trattato 1.2082, il 1.2082 ha trattato una piccola partita sulla
piazza di Singapore, mentre da lui non ha trattato, e tu non puoi contestargli
niente !
> > 4. non hai costo di rollover da un giorno all altro in quanto incluso
> > automaticamente sulla quotazione del future, e quindi arbitaggiato con
> > assoluta precisione sui Libor flat delle due divise.
> Non ho costo di rollover e basta. Pago o incasso il differenziale degli
> interessi.
>> sai come vengono calcolati gli interess? usa il libor flat come sui future
oppure ti applica il libor+50 sul debito e il libor-50 sul credito? applicando
questi spread, si incassa un bello spread, il broker.Controlla.. si chiamano
"hidden fees"
> > Tornando al punto 1 : l eur-usd su CME ha uno spread medio di 1 tick.
> > Ogni tick sono 12.5 dollari. Le commissioni sono circa 3 + 3 dollari. Il
> > tuo broker non ti fa pagare le commissioni ma ti applica 3 pips di
> Il mio broker applica 2 pips di spread, e li pago una volta sola. Es:
> compro EUR/USD a 1.2046 e lo rivendo (senza che si sia mosso) a 1.2044.
> Fanno due pips in totale tra andata e ritorno. Lo spread non mi costa 12.5
> a punto ma una cifra dipendente dalla posizione che apro. Che puo' essere
> anche molto piccola, se non mi sento troppo sicuro di quel che sto
> facendo. Con il Forex posso entrare e uscire per gradi (scale in o out),
> con i future ho molta meno flessibilita' operativa.
>> il calcolo di 12.5 usd è fatto in riferimento ad un lotto di Eur USD con
controvalore 125.000 usd. Il fatto che il tuo broker applichi 2 pips mi sembra
una cosa obiettivamente onesta. Riconosco che i futures abbiano meno
flessibilità operativa (il lotto minimo è 125.000) : è il prezzo da pagare
alla standardizzazione e alla trasparenza
> > spread, ossia 12.5 x 2, andata e altrettanti al ritorno. Lo spread, se
> > operi " a mercato" lo paghi sempre : sui future ti costa 12.5 usd per
> > trade, sul broker 37.5 usd. E ti sorprendi che non ti facciano pagare
> > le commissioni ????
> Ho appena calcolato: per pagare 37.5 USD devo aprira una posizione da
> 225,800 USD in questo momento. Quanti future servono per questa cifra (e
> quante commissioni da 6 USD + 12,5 di spread) ? E se ora volessi aprire
> una posizione da 50,000 USD (8 EUR di spread), lo posso fare con i future ?
>> con i futures il minimo è 1 lotto da 125.000
> > Se sono stato troppo veloce/criptico nelle spiegazioni, scrivimi e ti
> se ti ho convinto a passare al forex, fammelo sapere :-)))
>> purtroppo non mi hai convinto. Ritengo tuttavia che lavorando cifre piu'
piccole del lotto minimo, il broker è l'unica strada da percorrere. Tuttavia
preparati prima o poi a delle contestazioni sugli eseguiti. E comunque non
pensare di spendere meno dei futures in commissioni !!! la flessibilità
(lavorare anche 20.000 usd per volta invece che 1 lotto da 125k) dovrai pur
pagarla !!! è un po' come andare dal fruttivendolo sotto casa oppure da un
grosso ipermercato.
Il Fri, 18 Jun 2004 08:08:33 +0200, the hawk trader ha scritto:
> doppio.massimo ha scritto:
>>> il Globex sul CME è aperto 24 ore su 24, esattamente come il FX
OK
>> 2- Perche' il CME ha volumi ridicolmente bassi in confronto al forex.
>>> sono d'accordo,ma gli arbitraggisti lo tengono costantemente allineato al
> FX,quindi i prezzi sono assolutamente allineati.
questo si, ma occorre anche trovare chi accetta il tuo prezzo. Se i volumi
sono sottili questo non e' garantito.
>>> lo STOP LOSS non viene garantito al prezzo di trigger, ma al primo prezzo a
> mercato che viene trovato, che potrebbe essere il prezzo trigger oppure un
> prezzo superiore (in caso di BUY STOP).
si, e' lo slippage di cui si parlava. E' a tuo danno quando sei gia' dalla
parte sbagliata. E trovo dificile credere che questo fenomeno non si
presenti con i future.
>>> sai come vengono calcolati gli interess? usa il libor flat come sui future
> oppure ti applica il libor+50 sul debito e il libor-50 sul credito? applicando
> questi spread, si incassa un bello spread, il broker.Controlla.. si chiamano
> "hidden fees"
gli interessi vengono applicati progressivamente (mi pare ogni ora, ma
vado a memoria e potrei sbagliare). Dagli addebiti/accrediti che vedo, mi
pare che lo spread (se c'e') e' minimo.
>>> purtroppo non mi hai convinto. Ritengo tuttavia che lavorando cifre
>>> piu'
> piccole del lotto minimo, il broker è l'unica strada da percorrere.
> Tuttavia preparati prima o poi a delle contestazioni sugli eseguiti. E
> comunque non pensare di spendere meno dei futures in commissioni !!! la
> flessibilità (lavorare anche 20.000 usd per volta invece che 1 lotto da
> 125k) dovrai pur pagarla !!! è un po' come andare dal fruttivendolo
> sotto casa oppure da un grosso ipermercato.
esatto, dal fruttivendolo puoi scegliere i frutti uno ad uno,
all'ipermercato compri le cassette, le paghi meno (forse) ma non e' detto
che rinunciare agli altri vantaggi sia conveniente per tutti. Comunque da
quanto mi dici i future sono meno fregatura di quanto pensassi...
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11-06-2004, 22.04.34
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