Ciao a tutti.
Mi sono appena letto una guida su questo strumento e mi sono rimasti dei
dubbi.
Leggo qui che l'orario di negoziazione è
9.00 - 17.40 mentre per le azioni è 9.10-17.25
A che prezzo si trattano gli stock tra le 9 e le 9.10 e tra le 17.25 e le
17.40?
Mi sembra poi di aver capito che, almeno per ora, non sono strumenti molto
adatti allo scalping...però, voglio dire, solitamente una posizione si
riesce a chiuderla in 5-10 minuti? Certo, dipenderà senz'altro dai volumi di
scambio, mi chiedevo il caso peggiore (a parte una bomba su piazza
affari...). La mia ipotesi era quella di rimanere ad aspettare fino alle
17.25 e poi decidere se chiudere una posizione o portarla avanti.
Ultimissima domanda: quando le cose vanno bene la Cassa, a fine giornata, mi
dà i soldini. Se le cose vanno male se li prende o mi devo preoccupare di
darglieli io?
Grazie a chi mi risponde
"3?dan" <spigolovivo@tin.it> ha scritto nel messaggio
> Ciao a tutti.
> Mi sono appena letto una guida su questo strumento e mi sono rimasti dei
> dubbi.
> Leggo qui che l'orario di negoziazione è
> 9.00 - 17.40 mentre per le azioni è 9.10-17.25
> A che prezzo si trattano gli stock tra le 9 e le 9.10 e tra le 17.25 e le
> 17.40?
> Grazie a chi mi risponde
>
> Ciao
> Daniele
Daniele...sarebeb a fagiolo per me...risponder per le rime ;-(((
ma che vuoi che ti dica???
Che da lunedi' ne emetton su altre 3 azioni
BNL RAS E SRG
per il resto qualcosa l'avevo gia' scritto...sugli STOCK
che te lo dico...perche' ci avevo tribulato...un mese
ma manco l'hai ancora visto???
Allora...dacci una letta e ci sentiamo dopo...domani.
ciao
genio http://www.directaworld.it/genio/genio014.html http://www.directaworld.it/genio/genio015.html
mica colpa mia...se li trovi la'...che son troppo lunghi per riportarli qua.
;-)))
poi se non vuoi leggerli...pace amen.
Ciao. Se vuoi una risposta seria e non in rima, eccomi qua.
> Mi sono appena letto una guida su questo strumento e mi sono rimasti dei
> dubbi.
> Leggo qui che l'orario di negoziazione è
> 9.00 - 17.40 mentre per le azioni è 9.10-17.25
> A che prezzo si trattano gli stock tra le 9 e le 9.10 e tra le 17.25 e le
> 17.40?
9.00-17.40 lo stesso orario del fib e delle mibo.
> Mi sembra poi di aver capito che, almeno per ora, non sono strumenti molto
> adatti allo scalping...
Al momento hai ragione.
> però, voglio dire, solitamente una posizione si
> riesce a chiuderla in 5-10 minuti?
A meno di movimenti molto violenti o di fortune inaspettate, no.
> La mia ipotesi era quella di rimanere ad aspettare fino alle
> 17.25 e poi decidere se chiudere una posizione o portarla avanti.
Gli stock fut vanno bene se lavori come time frame daily od al limite
hourly. Inoltre sono ottimi se fai arbitraggio.
> Ultimissima domanda: quando le cose vanno bene la Cassa, a fine giornata, mi
> dà i soldini. Se le cose vanno male se li prende o mi devo preoccupare di
> darglieli io?
Figurati se la Cassa non si preoccupa di poterti togliere tutti i
margini che le serve senza il tuo avallo.
> Leggo qui che l'orario di negoziazione è
> 9.00 - 17.40 mentre per le azioni è 9.10-17.25
Ti ha già risposto abbastanza esaurientemente Cristian.
Voglio solo aggiungere di documentarti, prima di agire, nel seguente modo:
a) procurati un tol che ha il book perchè così ti puoi rendere conto della
domanda e dell'offerta in modo dettagliato. Dovrai spenderci del tempo,
vedere come avvengono le transazioni e con quali sbalzi di prezzi rispetto
al titolo il trattazione. Ti accorgerai così del significato pieno della
frase "scarsa liquidità" e dei pericoli che si corrono impiegando grosse
cifre o piccole che siano;
b) puoi quindi usare stock solo per strategie più complesse di copertura
oppure perchè sei convinto di una escursione notevole delle quotazioni.
Se individui una strategia operativa, provala per un po' senza impegnarci
i quattrini e poi, se risulta soddisfacente, puntaci pure qualcosa.
Mai operare in borsa senza una strategia operativa che preveda una
soluzione a tutte le ipotesi possibili, ricordalo.
Grazie delle risposte, ho le idee più chiare.
Mannaggia, sentivo puzza di MM (ben 2 emme...). Quindi solo 15
contratti
e fino alle 17.20 :-( Non so perchè mi viene in mente la scena di
Fantozzi che cerca parcheggio: Un posto libero! Mio! Mio! Mio! Crash!
Sicchè praticamente è impossibile basare una strategia sui prezzi di
chiusura (che è il dato più reperibile).
Esageriamo, un'ora può bastare per chiudere una posizione? (Un'ora
intera in balìa degli squali :-((( )
E poi c'è un altro discorso. Le azioni non sono più come una volta, il
lotto minimo è 1. Gli stock no. Per cui, nella benevola ipotesi che io
abbia una strategia vincente, e comprassi un lotto di stock che costa
mettiamo 1000€, dovrei aspettare di guadagnare 1000€ per comprare 2
lotti, nel frattempo i soldi stanno fermi. Senza contare che già è
difficile chiudere una posizione con un lotto, figuriamoci con 2...
Con le azioni già con 20€ guadagnati potrei reinvestire 1020€.
Mmmm... rimango perplesso. Ci sono i pro e i contro.
Per ora mi sa che farò come la volpe con l'uva: troppo acerbi gli
stock, al massimo prendo un chicco giusto per assaggiare...
Ciao
3?dan ha detto...
> Sicchè praticamente è impossibile basare una strategia sui prezzi di
> chiusura (che è il dato più reperibile).
Per creare una strategia con uno stock fut devi studiare l'azione,
non certo lo stock fut.
> Esageriamo, un'ora può bastare per chiudere una posizione? (Un'ora
> intera in balìa degli squali :-((( )
Può andar bene 5 secondi come può non bastare una giornata: dipende.
> E poi c'è un altro discorso. Le azioni non sono più come una volta, il
> lotto minimo è 1. Gli stock no. Per cui, nella benevola ipotesi che io
> abbia una strategia vincente, e comprassi un lotto di stock che costa
> mettiamo 1000€, dovrei aspettare di guadagnare 1000€ per comprare 2
> lotti, nel frattempo i soldi stanno fermi
Perchè devi attendere di fare il 100% di guadagno per comprare un
secondo contratto?
> già è
> difficile chiudere una posizione con un lotto, figuriamoci con 2...
I MM hanno ben più di 2 contratti nel book, quindi non ci sono
problemi a liquidare la posizione.
> Con le azioni già con 20€ guadagnati potrei reinvestire 1020€.
Anche con gli stock fut. Mi sa che stai facendo un pò di confusione.
Christian <a@b.com> wrote in message news:<MPG.1aa2ffe9d5637e6098b334@news.tin.it>...
> 3?dan ha detto...
> > Sicchè praticamente è impossibile basare una strategia sui prezzi di
> > chiusura (che è il dato più reperibile).
>
> Per creare una strategia con uno stock fut devi studiare l'azione,
> non certo lo stock fut.
Certo, io intendevo i prezzi di chiusura del sottostante. Soltanto che
a quell'ora (17.25) è difficile, da quel che ho capito, avere la
certezza di
chiudere la posizione con lo stock future.
> > E poi c'è un altro discorso. Le azioni non sono più come una volta, il
> > lotto minimo è 1. Gli stock no. Per cui, nella benevola ipotesi che io
> > abbia una strategia vincente, e comprassi un lotto di stock che costa
> > mettiamo 1000?, dovrei aspettare di guadagnare 1000? per comprare 2
> > lotti, nel frattempo i soldi stanno fermi
>
> Perchè devi attendere di fare il 100% di guadagno per comprare un
> secondo contratto?
Mi fai venire il dubbio di non averci capito nulla. Leggo qui un
esempio: stock future telecom italia lotto 1000 azioni. Lo vendo a
8,27€. Il contratto chiude a 8,22€. La cassa mi chiede per il giorno
dopo 8,22*1000*12,5%=1027,5€ e mi dà (8,22-8,27)*1000*(-1)=+50€
Ipotizziamo di avere sul conto 1100€ e che siano gli unici soldi che
sono disposto a mettere in borsa. Se avessi voluto mantenere la
posizione su 2 contratti mi sarebbero serviti 8,22*2000*12,5%=2055€.
In pratica devo raddoppiare i soldi che ho ora nel conto... sempre
nell'ipotesi che Telecom oscilli sempre intorno agli 8€. In ogni caso
c'ho dei soldi guadagnati che rimangono fermi. Mi sono un po'
spiegato? Sto sbagliando qualcosa?
> I MM hanno ben più di 2 contratti nel book, quindi non ci sono
> problemi a liquidare la posizione.
Però prima hai detto che può passare anche una giornata per chiudere
una posizione... Non capisco.
> > Con le azioni già con 20? guadagnati potrei reinvestire 1020?.
>
> Anche con gli stock fut. Mi sa che stai facendo un pò di confusione.
Per integrare quanto detto sopra. Mettiamo che invece di 20€ ne abbia
guadagnati 500. Fanno 1500€ nel conto. Mi richiedono un margine di
1000€ a fine giornata per uno stock. Come posso reinvestire gli altri
500€ nello stesso stock? Se sto sbagliando potresti farmi un esempio?
Sono duretto a capire!
"3?dan" <spigolovivo@tin.it> ha scritto nel messaggio
> Certo, io intendevo i prezzi di chiusura del sottostante. Soltanto che
> a quell'ora (17.25) è difficile, da quel che ho capito, avere la
> certezza di
> chiudere la posizione con lo stock future.
Ma che difficile...basta che li vendi al prezzo del MM...che ci sta fino a
quell'ora pressapoco...obbligato.
>
> Mi fai venire il dubbio di non averci capito nulla. Leggo qui un
> esempio: stock future telecom italia lotto 1000 azioni. Lo vendo a
> 8,27?. Il contratto chiude a 8,22?. > Sono duretto a capire!
Che sei duretto l'ho capita...se non fai per finta...
che in questo caso...l'unica cosa che devi tenere a disposizione...
se non ti vuoi far chiudere d'ufficio la posizione
50 euro...
1000 x 0,05...l adifferenza fra 8,27 e 8,22
>
> Ciao
> Daniele
ciao
ma gia' che mi sovviene...ci sta un tale sul FOL
chiedo permesso al moderatore...
che domanda pressapoco le stesse cose...sei sempre te...o un altro???
che mi parete gemelli quasi...con le domande...sempre alle stesse ore.
Qua lo puoi trovare e qualche tuo dubbio puoi risolvere o aggravare.
Dipende...
;-)))
ciao
genio http://www.finanzaonline.com/forum/s...hreadid=439838
Stkf .....
ciao apro questo post per far chiarezza su questi strumenti ,per conoscerli
meglio e capire i pregi e i difetti....
premettendo che io non li conosco parto con alcune domande elementari che
possono servire a tutti quelli interessati che perì non conoscono bene
questi strumenti......
Domande:
P.S:
io qualcosina ci ho risposto...a gratis per adesso.
;-)))
ma anche dopo.
3?dan ha detto...
> Christian <a@b.com> wrote in message news:<MPG.1aa2ffe9d5637e6098b334@news.tin.it>...
> > Per creare una strategia con uno stock fut devi studiare l'azione,
> > non certo lo stock fut.
> Certo, io intendevo i prezzi di chiusura del sottostante. Soltanto che
> a quell'ora (17.25) è difficile, da quel che ho capito, avere la
> certezza di chiudere la posizione con lo stock future.
Più che altro perchè i MM se ne vanno, quindi devi trovarne un altro
che ti serve.
> > Perchè devi attendere di fare il 100% di guadagno per comprare un
> > secondo contratto?
> Mi fai venire il dubbio di non averci capito nulla. Leggo qui un
> esempio: stock future telecom italia lotto 1000 azioni. Lo vendo a
> 8,27€. Il contratto chiude a 8,22€. La cassa mi chiede per il giorno
> dopo 8,22*1000*12,5%=1027,5€ e mi dà (8,22-8,27)*1000*(-1)=+50€
> Ipotizziamo di avere sul conto 1100€ e che siano gli unici soldi che
> sono disposto a mettere in borsa. Se avessi voluto mantenere la
> posizione su 2 contratti mi sarebbero serviti 8,22*2000*12,5%=2055€.
> In pratica devo raddoppiare i soldi che ho ora nel conto... sempre
> nell'ipotesi che Telecom oscilli sempre intorno agli 8€. In ogni caso
> c'ho dei soldi guadagnati che rimangono fermi. Mi sono un po'
> spiegato? Sto sbagliando qualcosa?
Il tuo ragionamento è corretto.
> > I MM hanno ben più di 2 contratti nel book, quindi non ci sono
> > problemi a liquidare la posizione.
> Però prima hai detto che può passare anche una giornata per chiudere
> una posizione... Non capisco.
Dipende se tu vuoi colpire il MM oppure mettere un prezzo tra i due
livelli in denaro ed in lettera del MM.
> > > Con le azioni già con 20? guadagnati potrei reinvestire 1020?.
> > Anche con gli stock fut. Mi sa che stai facendo un pò di confusione.
> Per integrare quanto detto sopra. Mettiamo che invece di 20€ ne abbia
> guadagnati 500. Fanno 1500€ nel conto. Mi richiedono un margine di
> 1000€ a fine giornata per uno stock. Come posso reinvestire gli altri
> 500€ nello stesso stock?
Non puoi finchè non raggiungi la liquidità necessaria per comprare un
altro contratto di quello stock fut.
> Ma che difficile...basta che li vendi al prezzo del MM...che ci sta fino a
> quell'ora pressapoco...obbligato.
Così mi rilanci l'ottimismo... Cosa dici, faccio una prova attorno
alle 17.15?
Però me la devono chiudere la posizione altrimenti faccio il tuo nome
;-)
Che magari ti conosceranno anche. Non sapevo che eri così famoso, pure
l'angolo del genio...
> Che sei duretto l'ho capita...se non fai per finta...
> che in questo caso...l'unica cosa che devi tenere a disposizione...
> se non ti vuoi far chiudere d'ufficio la posizione
> 50 euro...
> 1000 x 0,05...l adifferenza fra 8,27 e 8,22
Duretto si, scemo no ;-). Se leggi bene l'esempio sono andato short,
sono io che avanzo i 50€...
> ciao
> ma gia' che mi sovviene...ci sta un tale sul FOL
> chiedo permesso al moderatore...
> che domanda pressapoco le stesse cose...sei sempre te...o un altro???
Io no di certo, lo sento nominare sto FOL ma non ci vado mai, almeno
per ora.
Ma se mi dai un linketto volentieri me lo guardo...
> P.S:
> io qualcosina ci ho risposto...a gratis per adesso.
> ;-)))
> ma anche dopo.
E infatti ti ringrazio, a te e il Christian, per la vostra
disponibilità, nel mio piccolo spero di poter essere utile anch'io,
prima o poi...
> Duretto si, scemo no ;-). Se leggi bene l'esempio sono andato short,
> sono io che avanzo i 50?...
Mi sa che te la sai piu' lunga di me...quindi ben lo sai che nel tuo esempio
i 50 euro sul tuo conto la sera troverai accreditati.
> Io no di certo, lo sento nominare sto FOL ma non ci vado mai, almeno
> per ora.
> Ma se mi dai un linketto volentieri me lo guardo...
C'e' qualcosa che non quadra...nella tua domanda...
il linketto gia' ci stava...al FOL:..nell'altro post...
quindi direi che magari...Daniele
sarebbe ora di comprar un paio d'occhiali...che io non sto a ripeter
che non sta a me far pubblicita' al FOL.
Eugenio Maccarinelli ha detto...
> "3?dan" <spigolovivo@tin.it> ha scritto nel messaggio
> > Certo, io intendevo i prezzi di chiusura del sottostante. Soltanto che
> > a quell'ora (17.25) è difficile, da quel che ho capito, avere la
> > certezza di
> > chiudere la posizione con lo stock future.
> Ma che difficile...basta che li vendi al prezzo del MM...che ci sta fino a
> quell'ora pressapoco...obbligato.
3?dan ha detto...
> > Ma che difficile...basta che li vendi al prezzo del MM...che ci sta fino a
> > quell'ora pressapoco...obbligato.
> Così mi rilanci l'ottimismo... Cosa dici, faccio una prova attorno
> alle 17.15?
Prima di operare oserva bene gli orari ed i comportamenti del MM.
> Che magari ti conosceranno anche. Non sapevo che eri così famoso, pure
> l'angolo del genio...
Si certo, è famoso, ma prima bisogna vedere il motivo per cui è
famoso.
C'è chi diventa famoso per meriti, e chi diventa famoso ...
"Christian" <a@b.com> ha scritto nel messaggio
news:MPG.1aa5ecc493bc6c598b34f@news.tin.it...
> 3?dan ha detto...
> > > Ma che difficile...basta che li vendi al prezzo del MM...che ci sta
fino a
> > > quell'ora pressapoco...obbligato.
> > Così mi rilanci l'ottimismo... Cosa dici, faccio una prova attorno
> > alle 17.15?
>
> Prima di operare oserva bene gli orari ed i comportamenti del MM.
Visto che non lo sai....l'orario del mm TE LO DICO IO...l'orario esatto...da
BORSAITALIA
Gli operatori market maker sui contratti IDEM Stock Futures sono tenuti a
esporre continuativamente proposte in acquisto e in vendita per quantitativi
pari ad almeno 15 contratti sulla scadenza corrente fino al quarto giorno
antecedente alla scadenza stessa e, a partire da tale data, sulla scadenza
immediatamente successiva.
Spread: dipendenti dal prezzo della proposta di acquisto del Market Maker
Prezzi di acquisto (euro)
Spread (euro)
0,02 - 4.00
0,02
4,01- 10,00
0,04
10,01 - 20,00
0,10
Maggiore di 20,00
0,15
Gli operatori market maker sono tenuti a ripristinare le quotazioni entro 2
minuti dall'avvenuta conclusione dei contratti derivanti dall'applicazione
delle stesse.
Gli obblighi di quotazione avranno inizio alle ore 9.30 e termine alle ore
17.20.
>
> > Che magari ti conosceranno anche. Non sapevo che eri così famoso, pure
> > l'angolo del genio...
>
> Si certo, è famoso, ma prima bisogna vedere il motivo per cui è
> famoso.
>
> C'è chi diventa famoso per meriti, e chi diventa famoso ...
Invidiosetto come suo solito il ns/ Christian...
forse vuol far cambio...
;-)))
io ci sto...
>
> Cerca con Google, troverai notizie succulente.
Non mi par niente di eccitante...nessun nudo...ho trovato.
ciao
genio
Eugenio Maccarinelli ha detto...
> Gli obblighi di quotazione avranno inizio alle ore 9.30 e termine alle ore
> 17.20.
17.20 è differente rispetto alle 17.25, non vorrei che l'amico si
ritrovasse con una posizione aperta e non vedesse più il MM.
> > Si certo, è famoso, ma prima bisogna vedere il motivo per cui è
> > famoso.
> > C'è chi diventa famoso per meriti, e chi diventa famoso ...
> Invidiosetto come suo solito il ns/ Christian...
> forse vuol far cambio...
> ;-)))
> io ci sto...
Ovvio che si stai.
In questo caso mi costringi a rivelare al nostro amico la tua storia.
C'era una volta ... :-)
Seriamente: il nostro caro Eugenio (sono sue parole, io faccio solo
un sunto) usava utilizzare fino a 9 fib (non mini, proprio fibboni)
ed anche oltre andando over tranquillamente. Guadagnava tanto ed era
osannato.
Poi è scoppiata la bolla e ha perso il guadagno accumulato ed anche
la casa (e poi chissà cos'altro che non ha detto).
Se devo essere sincero, preferisco non essere famoso che esserlo in
questo modo.
> > Io no di certo, lo sento nominare sto FOL ma non ci vado mai, almeno
> > per ora.
> > Ma se mi dai un linketto volentieri me lo guardo...
>
> C'e' qualcosa che non quadra...nella tua domanda...
> il linketto gia' ci stava...al FOL:..nell'altro post...
C'è un malinteso, la mia non era una domanda ma un riferimento al
linketto sull'altro post, che avevo intenzione appunto di andare a
vedere.
Ma non facciamo tempesta in un bicchier d'acqua... che tanto non ci
guadagnamo mica soldini...
Grazie ancora del contributo
> Prima di operare oserva bene gli orari ed i comportamenti del MM.
Mi sa che è la cosa migliore da fare, mi applicherò.
> > Che magari ti conosceranno anche. Non sapevo che eri così famoso, pure
> > l'angolo del genio...
> Si certo, è famoso, ma prima bisogna vedere il motivo per cui è
> famoso.
> C'è chi diventa famoso per meriti, e chi diventa famoso ...
> Cerca con Google, troverai notizie succulente.
Re: meglio gli stock futures?
ocram: Grandi vantaggi sono: l'effetto leva grazie all'utilizzo del margine e
non avere prestito titoli overnight.
Il problema principale, secondo me, sono i costi di commissione:
considerando ad esempio...
domande sugli stock futures 
21-02-2004, 17.04.12
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