Questo è grossomodo il dubbio che circola tra gli investitori....
Gli indici azionari hanno perso intorno al 40 % ... che fare?
Comprare - Rimanere Neutrale - Vendere ?

Fino a qualche attimo fa ero fra chi è sostenitore della prima delle due
ipotesi, ora sto diventando invece neutrale...o agnostico ;-)

In un momento di paura generalizzata continuata nel tempo (vedi Vix)
bisogna tornare ai fondamentali per avere qualche luce... ma anche i
fondamentali vanno interpretati....

La principale motivazione che spingerebbe all'acquisto deriva
dall'analisi dei multipli di mercato che mai come negli ultimi anni sono
stati così bassi...(1)

Ma questo negli ultimi 30 anni che per le borse sono state un periodo
eccezionale, se arrivasse di nuovo la grande depressione????(2)
Durante questo periodo di cui conosco poco il tasso d'inflazione è stato
anche pari a -10% (MENO 10%) oltre che un crollo azionario durato
anni.... chi più sa?

Parlando degli USA ad esempio il mercato azionario presenta secondo la
metodologia di Shiller un p/e di 14 circa. E' inferiore alla media di
16,3 ma nel 1932 ha toccato anche 5 e anche negli anni '80 ha raggiunto
6. Sono numeri compatibili con un crollo di un altro 60%....
http://seekingalpha.com/article/9934...al-perspective
Inglese(3)

Certo chi compra oggi si assume minore rischio di chi lo ha fatto 8 anni
fa o 2 anni fa.... ma fa bene? Che rischio si assume ?
Secondo me se volete acquistare può farlo ma a piccoli dosi... come una
medicina... che di nome si chiama PAC.
Io la prendo, anche se a volte ho la tentazione di bere il flacone ;-)


-----------------------------------------------------------------------
(1)Warren Buffett che dice di comprare non è Dio e poi lo dice dopo
aver comprato.... consapevole anche di come sia capace di influenzare il
mercato.

(2)Sfortunatamente tra i frequentatori del newsgroup non credo ci sia
qualcuno che abbia vissuto quell'esperienza da maggiorenne...sarebbe un
96enne che usa il newsgroup.... inoltre dovrebbe essere anche americano
per conoscerla bene

(3) non rispondo sul p/e e sull'articolo citato... può farlo google !

On 15 Nov, 18:25, Marmo / GroAn <nos...@spam.no> wrote:
> Questo è grossomodo il dubbio che circola tra gli investitori....
> Gli indici azionari hanno perso intorno al 40 % ... che fare?
> Comprare - Rimanere Neutrale - Vendere ?
>
> Fino a qualche attimo fa ero fra chi è sostenitore della prima delle due
> ipotesi, ora sto diventando invece neutrale...o agnostico ;-)

Quindi probabilmente ora è sul serio il momento di comprare. Ma
cercare di beccare i minimi è una strategia quasi sempre sbagliata.
Meglio beccare il trend anche se ci si "mangia" un po' di salita.
Quindi per ora non c'è alcuna fretta di entrare nel mercato
azionario.
Ovviamente chi non ha applicato gli stop-loss ed è rimasto
incastrato...beh, ci vorranno (ad essere ottimisti) un bel po' di anni
per riprendersi.

> In un momento di paura generalizzata continuata nel tempo (vedi Vix)
> bisogna tornare ai fondamentali per avere qualche luce... ma anche i
> fondamentali vanno interpretati....

Certo.

> La principale motivazione che spingerebbe all'acquisto deriva
> dall'analisi dei multipli di mercato che mai come negli ultimi anni sono
> stati così bassi...(1)

...rispetto a cosa? Se calcoli ad esempio il P/E hai ragione...però
devei vedere gli earning futuri. noltre per le aziende non ha sempre
molto senso distribuire dividendi troppo alti.

> Ma questo negli ultimi 30 anni che per le borse sono state un periodo
> eccezionale, se arrivasse di nuovo la grande depressione????(2)
> Durante questo periodo di cui conosco poco il tasso d'inflazione è stato
> anche *pari a *-10% (MENO 10%) oltre che un crollo azionario durato
> anni.... chi più sa?

La deflazione è uno scenario assolutamente plausibile, dato che i
consumi stanno calando e di molto.

> Parlando degli USA ad esempio il mercato azionario presenta secondo la
> metodologia di Shiller un p/e di 14 circa. E' inferiore alla media di
> 16,3 ma nel 1932 ha toccato anche 5 e anche negli anni '80 ha raggiunto
> 6. Sono numeri compatibili con un crollo di un altro 60%....http://seekingalpha.com/article/9934...-spy-an-histor...
> Inglese(3)
>
> Certo chi compra oggi si assume minore rischio di chi lo ha fatto 8 anni
> fa o 2 anni fa.... ma fa bene? Che rischio si assume ?
> Secondo me se volete acquistare può farlo ma a piccoli dosi... come una
> medicina... che di nome si chiama PAC.
> Io la prendo, anche se a volte ho la tentazione di bere il flacone ;-)

Come scritto sopra, non c'è alcuna fretta. Si "parcheggia" la
liquidità in titoli di stato o conti remunerati o PCT e si valuta tra
6 mesi cosa fare. Don't panic.

Darkav wrote:

> On 15 Nov, 18:25, Marmo / GroAn <nos...@spam.no> wrote:
> > Questo è grossomodo il dubbio che circola tra gli investitori....
> > Gli indici azionari hanno perso intorno al 40 % ... che fare?
> > Comprare - Rimanere Neutrale - Vendere ?
> >
> > Fino a qualche attimo fa ero fra chi è sostenitore della prima
> > delle due ipotesi, ora sto diventando invece neutrale...o agnostico
> > ;-)
>
> Quindi probabilmente ora è sul serio il momento di comprare. Ma
> cercare di beccare i minimi è una strategia quasi sempre sbagliata.
> Meglio beccare il trend anche se ci si "mangia" un po' di salita.
> Quindi per ora non c'è alcuna fretta di entrare nel mercato
> azionario.
> Ovviamente chi non ha applicato gli stop-loss ed è rimasto
> incastrato...beh, ci vorranno (ad essere ottimisti) un bel po' di anni
> per riprendersi.
>
> > In un momento di paura generalizzata continuata nel tempo (vedi Vix)
> > bisogna tornare ai fondamentali per avere qualche luce... ma anche i
> > fondamentali vanno interpretati....
>
> Certo.
>
> > La principale motivazione che spingerebbe all'acquisto deriva
> > dall'analisi dei multipli di mercato che mai come negli ultimi anni
> > sono stati così bassi...(1)
>
> ..rispetto a cosa? Se calcoli ad esempio il P/E hai ragione...però
> devei vedere gli earning futuri. noltre per le aziende non ha sempre
> molto senso distribuire dividendi troppo alti.
>
> > Ma questo negli ultimi 30 anni che per le borse sono state un
> > periodo eccezionale, se arrivasse di nuovo la grande
> > depressione????(2) Durante questo periodo di cui conosco poco il
> > tasso d'inflazione è stato anche *pari a *-10% (MENO 10%) oltre che
> > un crollo azionario durato anni.... chi più sa?
>
> La deflazione è uno scenario assolutamente plausibile, dato che i
> consumi stanno calando e di molto.
>
> > Parlando degli USA ad esempio il mercato azionario presenta secondo
> > la metodologia di Shiller un p/e di 14 circa. E' inferiore alla
> > media di 16,3 ma nel 1932 ha toccato anche 5 e anche negli anni '80
> > ha raggiunto 6. Sono numeri compatibili con un crollo di un altro
> > 60%....http://seekingalpha.com/article/9934...to-short-spy-a
> > n-histor... Inglese(3)
> >
> > Certo chi compra oggi si assume minore rischio di chi lo ha fatto 8
> > anni fa o 2 anni fa.... ma fa bene? Che rischio si assume ?
> > Secondo me se volete acquistare può farlo ma a piccoli dosi... come
> > una medicina... che di nome si chiama PAC.
> > Io la prendo, anche se a volte ho la tentazione di bere il flacone
> > ;-)
>
> Come scritto sopra, non c'è alcuna fretta. Si "parcheggia" la
> liquidità in titoli di stato o conti remunerati o PCT e si valuta tra
> 6 mesi cosa fare. Don't panic.

Consumi in calo può darsi ...ma per ora in pochi abbassano i prezzi

esperienza personale ..sto comprando un'auto nuova ..la migliore
offerta ha ancora lo stesso prezzo dell'anno scorso ma con un
finanziamento su 24 mesi peggiore ...inseriscono ancora 100€ per la
rottamazione (ovvero non regalano neanche 1% del valore ) ..lo sconto
E' IDENTICO ALL'ANNO SCORSO ....forse devo aspettare i prossimi 6 mesi
....ma ....

--

Marmo / GroAn wrote:
> Secondo me se volete acquistare può farlo ma a piccoli dosi... come
> una medicina... che di nome si chiama PAC.
> Io la prendo, anche se a volte ho la tentazione di bere il flacone ;-)

comprare oggi può essere certamente un buon investimento sul medio/lungo
periodo. Sperare di ricavarci qualcosa nel breve, invece, è piuttosto
utopico.

Z.

> Consumi in calo può darsi ...ma per ora in pochi abbassano i prezzi
> esperienza personale ..sto comprando un'auto nuova ..la migliore
> offerta ha ancora lo stesso prezzo dell'anno scorso ma con un
> finanziamento su 24 mesi peggiore ...inseriscono ancora 100€ per la
> rottamazione (ovvero non regalano neanche 1% del valore ) ..lo sconto
> E' IDENTICO ALL'ANNO SCORSO ....forse devo aspettare i prossimi 6 mesi
> ....ma ....
finchè draghi non crea uno staff in grado di certificarmi il vero
valore,ad oggi,di ogni singola azione quotata,almeno italiana,per me
l'azionario può chiudere.sicuramente acquistare oggi è buono nel lungo
termine ma è una finanza ancora malata,non pulita,finta,pilotata,si naviga
al buio con la nebbia,a noi barchette piccole ci conviene stare nel
porto,al sicuro,al bar,birra & c.chi ha coraggio si avventuri !!!mario


--

questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news segnala gli abusi ad abuse@newsland.it