Il giorno Sun, 09 Nov 2008 09:58:27 +0100, Larry <dontmewithme@got.it>
ha scritto sul newsgroup it.economia.investire:
>Salve,
>
> scusate la banalità della mia domanda: qual'è il guadagno di una
>azienda a farsi quotare in borsa?
Direi innanzi tutto quella di incassare la liquidità corrispondente
alla vendita di quella parte di azioni proprie che vanno in
negoziazione sul mercato...
> >Salve,
> >scusate la banalità della mia domanda: qual'è il guadagno di una
> >azienda a farsi quotare in borsa?
> Direi innanzi tutto quella di incassare la liquidità corrispondente
> alla vendita di quella parte di azioni proprie che vanno in
> negoziazione sul mercato...
e solitamente l'azienda le mette sul mercato ad un prezzo superiore del
valore reale del momento.chi ci avverte che questo valore non è giusto ? o
è proprio questa piccola anomalia voluta che fa muovere gli scambi fra chi
sa e chi crede di sapere e spera ! ? ! mario
"maurio" <digentras@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:gf6gbl$r7k$1@news.newsland.it...
> e solitamente l'azienda le mette sul mercato ad un prezzo superiore del
> valore reale del momento.
questo viene dalle solite "esperienze sfigate" alla ghigo, o da studi
sull'intero universo di dati (o quantomeno da un campione significativo)?
sai, c'è anche chi dice il contrario... ah già dimenticavo, chi dice il
contrario son tutti promotori imbecilli che cercano di fregare i clienti,
scusa...
Per rispondere a Larry, il motivo primario per cui un'azienda "guadagna"
dalla quotazione è l'accesso al libero mercato dei capitali, ovvero:
1) possibilità di reperire finanziamenti senza dipendere dalle banche
2) visibilità a un pubblico più ampio
3) maggiore affidabilità della propria azienda nei confronti degli
investitori (ci sono obblighi precisi per le società quotate, a cominciare
dalla revisione dei conti)
g
"g" <nospam@hotmail.com> ha scritto nel messaggio
news:49173506$0$17070$6e1ede2f@read.cnntp.org...
>
> questo viene dalle solite "esperienze sfigate" alla ghigo,
> o da studi sull'intero universo di dati
> (o quantomeno da un campione significativo)?
Senza grafici potrei citare:
Anima Sgr
IPO ottobre 2005, collocata a 3,3
prezzo medio di quotazione a 2,764
prezzo all'11-10-2008 a 2,121 e
prezzo OPA per il delisting a 1,434.
Negri Bossi
IPO novempre 2001 collocata a 1,65
prezzo medio di quotazione a 1,134
prezzo 11-10-2008 a 0,811
prezzo OPA per il delisting a 0,6.
Marazzi
IPO febbraio 2006 collocata a 10,250
prezzo medio di quotazione a 8,742
prezzo 01-01-2008 a 6,594
prezzo OPA per delisting a 7,15.
Cremonini
IPO dicembre 1998 collocata a 3,460
prezzo medio di quotazione a 1,99
prezzo 01-01-2008 a 2,465
prezzo OPA per delisting a 3,0.
Ducati Motor
IPO marzo 1999 collocata a 2,21
prezzo medio di quotazione a 1,323
prezzo 01-01-2008 a 1,434
prezzo OPA per delisting a 1,830.
Naturalmente sono tutte esperienze sfigate alla Ghigo...
> sai, c'è anche chi dice il contrario... ah già dimenticavo, chi dice il
> contrario son tutti promotori imbecilli
> che cercano di fregare i clienti,
> scusa...
"PonnFarr" <nomail@nowhere.com> ha scritto nel messaggio
news:491817ed$0$40305$4fafbaef@reader5.news.tin.it ...
>
> A volte viene semplicemente dall'osservazione dei grafici:
> http://snipurl.com/5a46h
> http://snipurl.com/5a4be
> http://snipurl.com/5a4bu
> http://snipurl.com/5a4cd
> http://snipurl.com/5a4mw
> http://snipurl.com/5a4nh
> http://snipurl.com/5a4nx
> http://snipurl.com/5a4ol
>
>
> Senza grafici potrei citare:
> Anima Sgr
> IPO ottobre 2005, collocata a 3,3
> prezzo medio di quotazione a 2,764
> prezzo all'11-10-2008 a 2,121 e
> prezzo OPA per il delisting a 1,434.
>
> Negri Bossi
> IPO novempre 2001 collocata a 1,65
> prezzo medio di quotazione a 1,134
> prezzo 11-10-2008 a 0,811
> prezzo OPA per il delisting a 0,6.
>
> Marazzi
> IPO febbraio 2006 collocata a 10,250
> prezzo medio di quotazione a 8,742
> prezzo 01-01-2008 a 6,594
> prezzo OPA per delisting a 7,15.
>
> Cremonini
> IPO dicembre 1998 collocata a 3,460
> prezzo medio di quotazione a 1,99
> prezzo 01-01-2008 a 2,465
> prezzo OPA per delisting a 3,0.
>
> Ducati Motor
> IPO marzo 1999 collocata a 2,21
> prezzo medio di quotazione a 1,323
> prezzo 01-01-2008 a 1,434
> prezzo OPA per delisting a 1,830.
>
> Naturalmente sono tutte esperienze sfigate alla Ghigo...
eh si, son tutte esperienze sfigate... soprattutto quando uno
(tralasciando altri dettagli) confronta i rendimenti assoluti
senza tener conto dell'andamento del mercato. Come se le
ipo fossero su un altro pianeta.... brrrr.
g
"g" <nospam@hotmail.com> ha scritto nel messaggio
news:49188d1e$0$17066$6e1ede2f@read.cnntp.org...
>
> eh si, son tutte esperienze sfigate... soprattutto quando uno
> (tralasciando altri dettagli)
> confronta i rendimenti assoluti senza tener conto
> dell'andamento del mercato. Come se le
> ipo fossero su un altro pianeta.... brrrr.
> g
Come vedi, pur seguendo la curva dell'indice alcuni titoli sono andati
meglio, alcuni peggio, altri sono sovrapponibili e Investimento Sviluppo
Mediterraneo è stato schizofrenico.
Tranne Maire Tecnimont e Best Union Company, le IPO dell'ultimo anno
mostrano tutte un picco verso il basso subito dopo la quotazione, poi hanno
seguito l'indice.
Sarà per colpa dell'attrazione gravitazionale più forte sull'altro
pianeta?!?
> Ducati Motor
> IPO marzo 1999 collocata a 2,21
> prezzo medio di quotazione a 1,323
> prezzo 01-01-2008 a 1,434
> prezzo OPA per delisting a 1,830.
>
> Naturalmente sono tutte esperienze sfigate alla Ghigo...
>
chi ci avverte che questo valore non è giusto ? o
> è proprio questa piccola anomalia voluta che fa muovere gli scambi fra chi
> sa e chi crede di sapere e spera ! ? ! mario
beh il bilancio è pubblico ... a te stabilire il valore dell'azienda.
Piuttosto il problema è la "forchetta" di prezzo che di solito
prevedono; in pratica sai cosa comprerai ma non ne conosci il prezzo a
priori, cosa che reputo inaccettabile.
"matteooooo" <matteotemp-google@yahoo.it> ha scritto nel messaggio
news:4919c92c$0$18149$4fafbaef@reader3.news.tin.it ...
> PonnFarr wrote:
>
>
>> Ducati Motor
>> IPO marzo 1999 collocata a 2,21
>> prezzo medio di quotazione a 1,323
>> prezzo 01-01-2008 a 1,434
>> prezzo OPA per delisting a 1,830.
>>
>> Naturalmente sono tutte esperienze sfigate alla Ghigo...
>>
>
> contato anche gli eventuali dividendi?
io ho contato quelli di SARAS..... Quotata a 6 ..... comprata a 4,70
credendo di fare 1 Affare..... ora "naviga" intorno ai 3 ....
Purtroppo, tranne qualche eccezione (dovuta spesso al caso), viene
confermata la regola che ***nessuno regala niente*** e Meno che mai in Borsa
!!
Chi si Quota in borsa, non lo fa certo per Dividere i Guadagni .... !!!
Di solito le societa' collocate in borsa vengono Valutate ****da 2 a 5
volte*** il loro vero valore..... questa e' la regola a cui nn ho trovato
mai smentita... !!!
Del resto Voi, se poteste vendere un oggetto al doppio (o triplo) del suo
Valore.... non lo Fareste ??
Fatevi ****1 Sincero esame di coscienza****, e poi applicate il risultato a
quanto accade in Borsa.
"Larry" <dontmewithme@got.it> ha scritto nel messaggio
news:dontmewithme-CCA9D0.09582709112008@news.tin.it...
> Salve,
>
> scusate la banalità della mia domanda: qual'è il guadagno di una
> azienda a farsi quotare in borsa?
>
> grazie
Farsi pagare da 2 a 5 quello che vale 1 o 0,5
Un ulteriore vantaggio consiste nel dividere i DEBITI dell'azienda con quei
Gonzi che Abboccano.
Si Privatizzano i guadagni ..... e si Pubblicizzano le perdite..... 1
Classico..!!
"matteooooo" <matteotemp-google@yahoo.it> ha scritto nel messaggio
news:4919cb48$1$18159$4fafbaef@reader3.news.tin.it ...
> maurio wrote:
>> Ilmondo2001 ha scritto:
>>
>
> chi ci avverte che questo valore non è giusto ? o
>> è proprio questa piccola anomalia voluta che fa muovere gli scambi fra
>> chi
>> sa e chi crede di sapere e spera ! ? ! mario
>
> beh il bilancio è pubblico ... a te stabilire il valore dell'azienda.
Eh certo certo .. il Bilancio..... anche quello di Parmamazza era Pubblico
e di Cirio.... Giacomelli, Enron, Lehman.....
per l'appunto. Alcuni meglio, alcuni peggio. Ergo, che senso ha
generalizzare indiscriminatamente?
> Tranne Maire Tecnimont e Best Union Company, le IPO dell'ultimo anno
> mostrano tutte un picco verso il basso subito dopo la quotazione, poi
> hanno seguito l'indice.
> Sarà per colpa dell'attrazione gravitazionale più forte sull'altro
> pianeta?!?
no, semplicemente sono più volatili. Sono small cap, tipicamente con beta
maggiore di uno, e non deve sorprendere che in un bear market facciano
peggio (e non tutte hanno fatto peggio, come ammetti tu stesso) del
mercato.
Quello che bisognerebbe fare è analizzare *in aggregato* le ipo fatte
lungo un intero ciclo economico, vedere come si sono comportate
contro un indice di mercato, e trarne le opportune conclusioni. Andare
a prendere qua e là esempi ad hoc e dire "visto? il prezzo è sceso,
quindi era una fregatura", come se le ipo dovessero salire sempre, è
un'ingenuità alla ghigo.
g
"..Ghigo.." <NONSCRIVERE@AAA.AA> ha scritto nel messaggio
news:4919d811$0$1085$4fafbaef@reader1.news.tin.it. ..
>
> Un ulteriore vantaggio consiste nel dividere i DEBITI dell'azienda con
> quei Gonzi che Abboccano.
>
> Si Privatizzano i guadagni ..... e si Pubblicizzano le perdite..... 1
> Classico..!!
ah ah ah ah troppo forte... ti sei lasciato influenzare un po' troppo
dalle ultime vicende, eh ghiguccio?
come se chi si quota in borsa dividesse soltanto i debiti e non
anche gli asset e i profitti... adesso vai a casa a fare i compiti, su
da bravo.
g
"g" <nospam@hotmail.com> ha scritto nel messaggio
news:4919f52b$0$17066$6e1ede2f@read.cnntp.org...
>
> no, semplicemente sono più volatili.
Volatili... già, il punto è decidere quale accezione del termine si debba
considerare.
> (.....)
> Andare a prendere qua e là esempi
> ad hoc e dire "visto? il prezzo è sceso,
> quindi era una fregatura", come se le
> ipo dovessero salire sempre, è
> un'ingenuità alla ghigo.
> g
Anche affermare che i titoli collocati in IPO debbano salire sempre o negare
l'evidenza dei numerio lo sono.
Io ho rilevato che per più della metà delle IPO di quest'anno il titolo ha
perso parecchio rispetto al valore di collocamento entro breve tempo dalla
IPO stessa, per poi seguire la curva dell'indice di mercato
sovraperformando, sottoperformando o sovrapponendovisi.
Se il mercato ha ridimensionato anche notevolmente il valore del titolo
prima che questo cominciasse a seguire l'indice, è lecito affermare che il
prezzo di collocamento era troppo alto e che il mercato ha rimesso le cose a
posto?
E se quest'affermazione è lecita (corroborata anche dal postulato che la
matematica non è un opinione e dall'osservazione dei grafici), non ne
consegue forse che, per citare Ghigo, il collocamento in borsa è un ottimo
modo per far pagare da 2 a 5 ciò che in effetti vale 1 o 1,5?
g wrote:
> "..Ghigo.." <NONSCRIVERE@AAA.AA> ha scritto nel messaggio
> news:491b7afb$0$40306$4fafbaef@reader5.news.tin.it ...
>> Le aziende che vanno bene....(leggi producono VERA Grana ed ABBONDANTE)
>> col Cazzo che le Collocano ....... !!!
>
> quindi tutte le aziende quotate non producono grana vera ed abbondante...
> povero ghiguccio, quante ne hai dovute passare per arrivare a questo punto!
>
mi sembra che Ghigo dica una cosa diversa; dice che se l'azienda va a
gonfie vele i soci giustamente ci pensavo due volte a cedere le loro
participazioni e se lo fanno non lo fanno certo a prezzi di favore.
"matteooooo" <matteotemp-google@yahoo.it> ha scritto nel messaggio
news:491db4fa$0$1074$4fafbaef@reader2.news.tin.it. ..
> mi sembra che Ghigo dica una cosa diversa; dice che se l'azienda va a
> gonfie vele i soci giustamente ci pensavo due volte a cedere le loro
> participazioni e se lo fanno non lo fanno certo a prezzi di favore.
si, ma il logico corollario è che se un'azienda va a gonfie vele perchè
lasciarla lì in borsa e far partecipare tutti ai favolosi profitti? Faccio
una bella opa e i profitti me li cucco tutti io. Ergo, in borsa restano
solo le ciofeche.
Una visione un po' estrema, come tutte quelle di ghigo del resto...
g
> si, ma il logico corollario è che se un'azienda va a gonfie vele perchè
> lasciarla lì in borsa e far partecipare tutti ai favolosi profitti? Faccio
> una bella opa e i profitti me li cucco tutti io. Ergo, in borsa restano
> solo le ciofeche.
semplicemente perchè per fare delle OPA bisogna tirare fuori soldoni
che, oggi nessuno è più disposto a tirare fuori...
"matteooooo" <matteotemp-google@yahoo.it> ha scritto nel messaggio
news:491db4fa$0$1074$4fafbaef@reader2.news.tin.it. ..
>g wrote:
>> quindi tutte le aziende quotate non producono grana vera ed abbondante...
>> povero ghiguccio, quante ne hai dovute passare per arrivare a questo
>> punto!
>>
>
> mi sembra che Ghigo dica una cosa diversa; dice che se l'azienda va a
> gonfie vele i soci giustamente ci pensavo due volte a cedere le loro
> participazioni e se lo fanno non lo fanno certo a prezzi di favore.
>
>
Matteo, far ragionare.... il Coglione con 3 C e' come fare 1 Bide' ad 1
Cane... !!!
"g" <nospam@hotmail.com> ha scritto nel messaggio
news:491dd29f$0$17068$6e1ede2f@read.cnntp.org...
>
> si, ma il logico corollario è che se un'azienda va a gonfie vele perchè
> lasciarla lì in borsa e far partecipare tutti ai favolosi profitti? Faccio
> una bella opa e i profitti me li cucco tutti io. Ergo, in borsa restano
> solo le ciofeche.
> Una visione un po' estrema, come tutte quelle di ghigo del resto...
> g
>
infatti ti hanno fatto notare che Aziende collocate al Doppio.... stanno
venendo ritirate pagandole la meta'.....
"matteooooo" <matteotemp-google@yahoo.it> ha scritto nel messaggio
news:491dd54f$0$1071$4fafbaef@reader2.news.tin.it. ..
>g wrote:
>
>> si, ma il logico corollario è che se un'azienda va a gonfie vele perchè
>> lasciarla lì in borsa e far partecipare tutti ai favolosi profitti?
>> Faccio
>> una bella opa e i profitti me li cucco tutti io. Ergo, in borsa restano
>> solo le ciofeche.
>
> semplicemente perchè per fare delle OPA bisogna tirare fuori soldoni che,
> oggi nessuno è più disposto a tirare fuori...
questo è un falso problema.
in generale il ragionamento di ghiguccio dovrebbe portare al risultato
che non esistano aziende sane quotate.
Poi che nessuno voglia fare opa adesso vuol dire soltanto che se ci
sono buone aziende, la loro opa sarà solo rimandata a tempi migliori.
Ma si potrebbe anche arguire che, siccome fino a 2 anni fa l'M&A
era sulla cresta dell'onda, le aziende sane erano sistematicamente
delistate dagli avidi finanzieri cattivi. Le uniche aziende che si sono
aggiunte lo sono state tramite ipo (ed è noto a tutti, secondo il
nostro minchione, che le aziende che si quotano con ipo non sono
sane), ergo le uniche aziende quotate tuttora sono non sane.
g
"..Ghigo.." <NONSCRIVERE@AAA.AA> ha scritto nel messaggio
news:491dd8f1$0$1086$4fafbaef@reader1.news.tin.it. ..
>
> infatti ti hanno fatto notare che Aziende collocate al Doppio.... stanno
> venendo ritirate pagandole la meta'.....
come avrebbero pagato metà qualunque altra società "media"
quotata, visto che il mercato ha perso altrettanto. Puoi girare la
frittata come ti pare, ma sempre lì siamo: se le ipo perdono quanto
il mercato, non puoi dire che erano sopravvalutate.
> Ma tu hai TUFO nel Cervello !!!
sarà, ma tu c'hai un po' di concime caro mio... Spero che
almeno che ti fertilizzi la corteccia cerebrale, chissà che ci
spunti qualche bel crisantemo. Almeno il concime sarà
servito a qualcosa...
g
"g" <nospam@hotmail.com> ha scritto nel messaggio
news:491ddc3a$0$17068$6e1ede2f@read.cnntp.org...
>
> "..Ghigo.." <NONSCRIVERE@AAA.AA> ha scritto nel messaggio
> news:491dd8f1$0$1086$4fafbaef@reader1.news.tin.it. ..
>> Ma tu hai TUFO nel Cervello !!!
>
> sarà, ma tu c'hai un po' di concime caro mio... Spero che
> almeno che ti fertilizzi la corteccia cerebrale,
debiti aziende quotate, idea di soluzione
FMaster: ipotesi: se un' azienda propone la conversione dei bond in azioni, cosa
succederebbe? certo che se tutti aderissero a questo la società si
ritroverebbe con un bilancio senza debiti, o mi sfugge...
Aziende quotate in borsa 
09-11-2008, 09.58.27
Sponsored links 
Modalità lineare
