sisi ha scritto:
> Quando si dice che gli usa devono immettere denaro sul mercato stampando
> nuove banconote......come fà ?
>
> Cioè:
>
> Regala il denaro alle banche....???
> Lo presta a basso tasso....???
> Va a tamponare i grossi buchi delle società con maggior rilievo...???
>
> Come fà ?
E' più adatto il newsgroup it.economia (senza investire) per la domanda
Comunque grossomodo il denaro viene immesso sul mercato prestandolo alle
banche a tassi bassi (al tasso ufficiale di sconto) a secondo della
richiesta del mercato.
Recentemente in america lo stato come misura eccezionale e di emergenza
è entrato negli asset e nelle quote societarie di alcune banche importanti
> Comunque grossomodo il denaro viene immesso sul mercato prestandolo alle
> banche a tassi bassi (al tasso ufficiale di sconto) a secondo della
> richiesta del mercato.
>
> Recentemente in america lo stato come misura eccezionale e di emergenza
> è entrato negli asset e nelle quote societarie di alcune banche importanti
Quindi è come se le banche si facessero prestare denaro da altre
banche....allora perchè si dice che si immette moneta ? la moneta è
sempre la stessa circolante, o no ?
sisi ha scritto:
> Marmo / GroAn ha scritto:
>
> Quindi è come se le banche si facessero prestare denaro da altre
> banche....allora perchè si dice che si immette moneta ? la moneta è
> sempre la stessa circolante, o no ?
Le banche prestano il denaro già circolante in loro possesso.
La banca centrale immette denaro che non era ancora in circolazione.
La banca centrale comunque chiede dei titoli alle banche a garanzia del
prestito. I dettagli sono variamente complicati.
"sisi" <pippos@nospam.com> ha scritto nel messaggio
news:geq69r$1m94$1@newsreader1.mclink.it...
> ....allora perchè si dice che si immette moneta ? la moneta è sempre la
> stessa circolante, o no ?
>
>
> Bye
Il circolante M0 (banconote) è meno del 10% di tutto il danaro
(M3), la cui parte preponderante è costituita dalla creazione
da parte delle banche con il meccanismo della riserva frazionaria
di danaro elettronico creditizio.
In Italia circola poco più di 100 miliardi di euro di contante rispetto
ad una massa monetaria di oltre 1200 miliardi.
A mio avviso, è proprio questa politica monetaria (riserva
obbligatoria del 2%, secondo me troppo bassa, dovrebbe essere
aumentata almeno al 5-10%, con contemporaneo aumento della
quantità di circolante, almeno il doppio rispetto all'attuale) ad
accentuare l'inflazione (il denaro creditizio è oneroso, in quanto
vi si paga uno spread di interessi). http://www.soldionline.it/saperinves...etaria-storpia
Le banche centrali stampano moneta. Senza copertura materiale
(data ad esempio dall'oro).
La FED in questi ultimi periodi ne ha accentuata la stampa, prestandola
alla collettività attraverso le banche e caricando interessi sulla moneta.
FED e BCE comprano anche i debiti del governo (obbligazioni) con
il denaro stampato (non lo so con certezza).
La recente svalutazione del dollaro dipende in larga parte anche dalla
grande quantità emessa.
> Il circolante M0 (banconote) è meno del 10% di tutto il danaro
> (M3), la cui parte preponderante è costituita dalla creazione
> da parte delle banche con il meccanismo della riserva frazionaria
> di danaro elettronico creditizio.
> In Italia circola poco più di 100 miliardi di euro di contante rispetto
> ad una massa monetaria di oltre 1200 miliardi.
>
> A mio avviso, è proprio questa politica monetaria (riserva
> obbligatoria del 2%, secondo me troppo bassa, dovrebbe essere
> aumentata almeno al 5-10%, con contemporaneo aumento della
> quantità di circolante, almeno il doppio rispetto all'attuale) ad
> accentuare l'inflazione (il denaro creditizio è oneroso, in quanto
> vi si paga uno spread di interessi).
> http://www.soldionline.it/saperinves...etaria-storpia
>
> Le banche centrali stampano moneta. Senza copertura materiale
> (data ad esempio dall'oro).
> La FED in questi ultimi periodi ne ha accentuata la stampa, prestandola
> alla collettività attraverso le banche e caricando interessi sulla moneta.
> FED e BCE comprano anche i debiti del governo (obbligazioni) con
> il denaro stampato (non lo so con certezza).
> La recente svalutazione del dollaro dipende in larga parte anche dalla
> grande quantità emessa.
Come si fà ad aumentare la riserva obbligatoria ? ( comprando oro ? )
Chi aumenta la RO ? le banche nazionali o la BCE ? cosa cambia ?
Perchè aumenta il debito pubblico se stampo senza RO ?
"sisi" <pippos@nospam.com> ha scritto nel messaggio
news:gervq9$1ej9$1@newsreader2.mclink.it...
> Nino ha scritto:
>
>> Il circolante M0 (banconote) è meno del 10% di tutto il danaro
>> (M3), la cui parte preponderante è costituita dalla creazione
>> da parte delle banche con il meccanismo della riserva frazionaria
>> di danaro elettronico creditizio.
>> In Italia circola poco più di 100 miliardi di euro di contante rispetto
>> ad una massa monetaria di oltre 1200 miliardi.
>>
>> A mio avviso, è proprio questa politica monetaria (riserva
>> obbligatoria del 2%, secondo me troppo bassa, dovrebbe essere
>> aumentata almeno al 5-10%, con contemporaneo aumento della
>> quantità di circolante, almeno il doppio rispetto all'attuale) ad
>> accentuare l'inflazione (il denaro creditizio è oneroso, in quanto
>> vi si paga uno spread di interessi).
>> http://www.soldionline.it/saperinves...etaria-storpia
>>
>> Le banche centrali stampano moneta. Senza copertura materiale
>> (data ad esempio dall'oro).
>> La FED in questi ultimi periodi ne ha accentuata la stampa, prestandola
>> alla collettività attraverso le banche e caricando interessi sulla
>> moneta.
>> FED e BCE comprano anche i debiti del governo (obbligazioni) con
>> il denaro stampato (non lo so con certezza).
>> La recente svalutazione del dollaro dipende in larga parte anche dalla
>> grande quantità emessa.
>
> Come si fà ad aumentare la riserva obbligatoria ? ( comprando oro ? )
>
> Chi aumenta la RO ? le banche nazionali o la BCE ? cosa cambia ?
>
In particolare:
La riserva frazionaria è un moltiplicatore che consente l'espansione del
credito. In un sistema a riserva frazionaria diversa dal 100% la banca può
accreditare del denaro in quantità superiori ai depositi che ha.
L'utilità della banca rispetto a custodire personalmente i propri risparmi è
la circolazione della moneta per finanziare gli investimenti. Rispetto ad un
investimento personale dei risparmi, la banca è in grado di espandere il
credito, facendo circolare più denaro.
Secondo economisti di orientamento marxista, l'espansione del credito
assicura tassi di crescita anche decennali alle economie capitalistiche, ma
inevitabilmente porta a crisi di sovrapproduzione oppure a crisi economiche
dovute all'insolvenza di molte imprese alla scadenza dei debiti. Più in
generale, si critica il fatto che la quantità di moneta prestata possa non
corrispondere ad una ricchezza reale e quindi causare inflazione e calo
della domanda.
> Perchè aumenta il debito pubblico se stampo senza RO ?
Aumenta l'inflazione se la RO è troppo bassa, perchè le imprese devono
attingere troppo (per insufficienza di circolante) ai prestiti bancari,
pagandone il relativo interesse. Aumenta anche il debito pubblico perchè la
banca centrale stampa una certa quantità di moneta, le banche commerciali ne
immettono nel sistema economico una quantità es. 10 volte maggiore (vedi
moltiplicatore bancario) e su questa quantità speculano uno spread di
interessi che non esiste (non è stato stampato come banconote dalla banca
centrale) e crea quindi debito. Infatti, chi più chi meno, tutti gli Stati
del mondo hanno un debito pubblico. Questo non si verificherebbe se la
moneta fosse stampata direttamente dallo Stato.
>
> Aumenta l'inflazione se la RO è troppo bassa, perchè le imprese devono
> attingere troppo (per insufficienza di circolante) ai prestiti bancari,
> pagandone il relativo interesse. Aumenta anche il debito pubblico perchè la
> banca centrale stampa una certa quantità di moneta, le banche commerciali ne
> immettono nel sistema economico una quantità es. 10 volte maggiore (vedi
> moltiplicatore bancario) e su questa quantità speculano uno spread di
> interessi che non esiste (non è stato stampato come banconote dalla banca
> centrale) e crea quindi debito. Infatti, chi più chi meno, tutti gli Stati
> del mondo hanno un debito pubblico. Questo non si verificherebbe se la
> moneta fosse stampata direttamente dallo Stato.
>
....non so se ho capito: lo stato prende 10...per effetto del
moltiplicatore bancario( es. 10 )...si trasformano in 100, nelle singole
banche.
Adesso ho un debito di 10 verso la BCE, mentre i 100 mi creano un debito
interno, quindi non è verso l' estero.
Se stampa lo stato italiano.....non avrò il debito verso BCE, ma ho
sempre un debito di 100.
"sisi" <pippos@nospam.com> ha scritto nel messaggio
news:gesb0c$2415$1@newsreader1.mclink.it...
> Nino ha scritto:
>
>>
>> Aumenta l'inflazione se la RO è troppo bassa, perchè le imprese devono
>> attingere troppo (per insufficienza di circolante) ai prestiti bancari,
>> pagandone il relativo interesse. Aumenta anche il debito pubblico perchè
>> la banca centrale stampa una certa quantità di moneta, le banche
>> commerciali ne immettono nel sistema economico una quantità es. 10 volte
>> maggiore (vedi moltiplicatore bancario) e su questa quantità speculano
>> uno spread di interessi che non esiste (non è stato stampato come
>> banconote dalla banca centrale) e crea quindi debito. Infatti, chi più
>> chi meno, tutti gli Stati del mondo hanno un debito pubblico. Questo non
>> si verificherebbe se la moneta fosse stampata direttamente dallo Stato.
>>
>
> ...non so se ho capito: lo stato prende 10...per effetto del
> moltiplicatore bancario( es. 10 )...si trasformano in 100, nelle singole
> banche.
> Adesso ho un debito di 10 verso la BCE, mentre i 100 mi creano un debito
> interno, quindi non è verso l' estero.
> Se stampa lo stato italiano.....non avrò il debito verso BCE, ma ho sempre
> un debito di 100.
>
> ......GIUSTO..... ?????
Grazie !!!
In giro ho letto che un futuro abbassamento di tassi, non risolverà lo
stallo economica....abbassando i tassi non si fornisce liquidità a basso
costo e quindi possibili investimenti ?
"sisi" <pippos@nospam.com> ha scritto nel messaggio
news:gespbu$1lgp$1@newsreader2.mclink.it...
> In giro ho letto che un futuro abbassamento di tassi, non risolverà lo
> stallo economica....abbassando i tassi non si fornisce liquidità a basso
> costo e quindi possibili investimenti ?
>
>
Il tasso ufficiale di riferimento anche denominato TUR è un tasso fissato
dalla banca centrale europea (BCE) applicato durante le operazioni di
rifinanziamento nei confronti del sistema bancario e finanziario
Il TUR elevato è lo strumento per frenare la domanda di moneta finalizzata a
manovre speculative.
Il TUR basso è lo strumento per favorire la domanda di moneta; va favorito
nei momenti di stagnazione.
La Politica Monetaria che dovrebbe tenere una banca centrale:
Nei momenti di crescita produttiva RO? e TUR?
Nei momenti di crescita produttiva e di crescita speculativa RO? e
TUR?
Nei momenti di stagnazione produttiva RO? e TUR?
Nei momenti di stagnazione produttiva e di crescita speculativa RO? e
TUR?
"Nino" <Nino@alice.it> ha scritto nel messaggio
news:49121e62$0$18158$4fafbaef@reader3.news.tin.it ...
>
Scusa:
> Nei momenti di crescita produttiva RO (giù) e TUR (giù)
> Nei momenti di crescita produttiva e di crescita speculativa RO (giù)
> e TUR (su)
> Nei momenti di stagnazione produttiva RO (su) e TUR (giù)
> Nei momenti di stagnazione produttiva e di crescita speculativa RO
> (su)
> e TUR (su)
>
> http://www.soldionline.it/saperinves...tica-monetaria
>
>
>
Nino ha scritto:
> "Nino" <Nino@alice.it> ha scritto nel messaggio
> news:49121e62$0$18158$4fafbaef@reader3.news.tin.it ...
> Scusa:
>
>> Nei momenti di crescita produttiva RO (giù) e TUR (giù)
>> Nei momenti di crescita produttiva e di crescita speculativa RO (giù)
>> e TUR (su)
>> Nei momenti di stagnazione produttiva RO (su) e TUR (giù)
>> Nei momenti di stagnazione produttiva e di crescita speculativa RO
>> (su)
>> e TUR (su)
Si, l' avevo letto, ma non capisco il legame con RO.
Se diminuisce RO aumenta il debito pubblico interno....perchè il debito
pubblico interno è sfavorevole nei momenti come questo di stagnazione
produttiva ?
Se ci sono queste semplici regole....perchè non vengono attuate ?
"sisi" <pippos@nospam.com> ha scritto nel messaggio
news:geuc4p$1ume$1@newsreader2.mclink.it...
> Se ci sono queste semplici regole....perchè non vengono attuate ?
>
Perchè va contro gli interessi della lobby bancaria
Nino ha scritto:
> "sisi" <pippos@nospam.com> ha scritto nel messaggio
> news:geuc4p$1ume$1@newsreader2.mclink.it...
>
> Perchè va contro gli interessi della lobby bancaria
>
>
Quindi non siamo solo noi italiani a stare sempre zitti....anche i ns
colleghi europei non si lamentanmo mai !!!!
> Perchè va contro gli interessi della lobby bancaria
>
>
Un' altro chiarimento:
Ma in periodi con stagnazione produttiva e crescita speculativa
bisognerebbe alzare RO ed alzare TUR, ma così non si bloccherebbe anche
la possibilità d' investire anche a chi non vuole speculare ?
Con il termine "crescita speculativa" cosa si intende di preciso ? tutto
quello che viene fatto a fini speculativi...come compravendita nell'
azionario?
"sisi" <pippos@nospam.com> ha scritto nel messaggio
news:gf3uji$pbj$1@newsreader1.mclink.it...
> Nino ha scritto:
>
>
>> Perchè va contro gli interessi della lobby bancaria
>
> Un' altro chiarimento:
>
> Ma in periodi con stagnazione produttiva e crescita speculativa
> bisognerebbe alzare RO ed alzare TUR, ma così non si bloccherebbe anche la
> possibilità d' investire anche a chi non vuole speculare ?
>
> Con il termine "crescita speculativa" cosa si intende di preciso ? tutto
> quello che viene fatto a fini speculativi...come compravendita nell'
> azionario?
>
>
> Grazie
E' quello che è successo per un lungo periodo di apparente benessere,
cioè da una quindicina d'anni fino al 2007, specialmente in America.
Con il liberismo sfrenato, la finanza speculativa e la leva dei prodotti
derivati e di tutti gli strumenti a rischio incontrollabile che sono stati
inventati, con lo scopo ridicolo di far diventare tutti ricchi senza
lavorare.
Come una colossale catena di S. Antonio.
Come se fosse possibile creare ricchezza con gli algoritmi matematici
applicati alla finanza, che ha invece l'unica capacità e scopo di trasferire
il danaro (che è già presente, e viene prodotto con il lavoro vero); spesso,
purtroppo, dalle tasche della maggioranza che fatica ai pochi privilegiati
che sperperano.
E invece di applicare una sana e corretta politica monetaria, Greenspan
ha agito esattamente al contrario di quanto sarebbe stato necessario.
Prima convincendo Bush a diminuire le tasse agli americani più ricchi,
poi abbassando sempre più i tassi di interesse, senza crescita dei salari,
spingendo così le famiglie ad accollarsi sempre più debiti. Con la
sottoscrizione, per di più, di mutui a tasso variabile, ventilando
l'illusione
che il danaro sarebbe costato sempre meno.
E' stato un periodo di falso boom, cui è seguito l'inevitabile scoppio della
bolla (prima quella immobiliare) e la crisi attuale.
L'America si trova immersa nei debiti e con la globalizzazione sta
trascinando
nella depressione il mondo intero.
Il compito che attende Obama è difficile e i provvedimenti saranno dolorosi;
il lungo risanamento non potrà prescindere dalla redistribuzione più equa
della ricchezza e da un serio intervento dello Stato nel frenare e regolare
il mercatismo capitalista.
"Uplbet" <nessuno@nessunia.it> ha scritto nel messaggio
newseabh4lau9gf33qnqug7gep02h4ih628g3@4ax.com...
> Il Sat, 8 Nov 2008 14:04:46 +0100, "Nino" <Nino@alice.it> ha scritto:
>
>>Il compito che attende Obama è difficile e i provvedimenti saranno
>>dolorosi;
>
> i suoi provvedimenti saranno dolorosi solo per gli USA o anche per
> noi?
>
> Ciao
> ---
> Uplbet
Nel caso prevalesse il protezionismo e l'applicazione dei dazi, sarebbero
dolorosi anche per noi; infatti, molte aziende americane delocalizzate in
Italia potrebbero chiudere e licenziare; inoltre sarebbero penalizzate le
esportazioni italiane negli USA (vino, prodotti alimentari, made in Italy).
Un effetto negativo l'ha anche il dollaro debole.
In ogni caso, a causa della globalizzazione, la crisi americana ha
già prodotto disastri anche in Europa; infatti alcune banche hanno dovuto
essere nazionalizzate, ed altre ancora dovranno subire ricapitalizzazioni
per
poter prestare i soldi alle imprese.
I problemi più gravi per noi si avranno se non si darà potere d'acquisto
alle famiglie dei ceti medio bassi (aumentando gli stipendi e diminuendo
le trattenute fiscali); infatti, se calano i consumi interni, già bassi,
tutto il
sistema, anche industriale, andrà a rotoli.
In momenti come questo, il debito pubblico, pur preoccupante, dovrà
essere aumentato, anche battendo moneta.
Nino ha scritto:
> "Uplbet" <nessuno@nessunia.it> ha scritto nel messaggio
> newseabh4lau9gf33qnqug7gep02h4ih628g3@4ax.com...
[CUT]
> sistema, anche industriale, andrà a rotoli.
> In momenti come questo, il debito pubblico, pur preoccupante, dovrà
> essere aumentato, anche battendo moneta.
1) Cosa si intende per crescita speculativa ? ed attualmente siamo in
crescita speculativa ?
2) Perchè ritieni opportuno aumentare il debito pubblico ? in tutti gli
articoli che ho letto, c'era scritto di aumentare RO ( in stagnazione
produttiva ) il che equivale a diminuire il debito pubblico.
"sisi" <pippos@nospam.com> ha scritto nel messaggio
news:gf8v48$1o73$1@newsreader1.mclink.it...
> Nino ha scritto:
>> "Uplbet" <nessuno@nessunia.it> ha scritto nel messaggio
>> newseabh4lau9gf33qnqug7gep02h4ih628g3@4ax.com...
>
> [CUT]
>
>> sistema, anche industriale, andrà a rotoli.
>> In momenti come questo, il debito pubblico, pur preoccupante, dovrà
>> essere aumentato, anche battendo moneta.
>
> 1) Cosa si intende per crescita speculativa ? ed attualmente siamo in
> crescita speculativa ?
>
> 2) Perchè ritieni opportuno aumentare il debito pubblico ? in tutti gli
> articoli che ho letto, c'era scritto di aumentare RO ( in stagnazione
> produttiva ) il che equivale a diminuire il debito pubblico.
>
>
>
> Saluto
1)Crescita speculativa: fase dei mercati in cui si assiste ad un aumento
eccessivo e ingiustificato dei prezzi per crescita della domanda.
Ad es., aumento del prezzo delle azioni e degli immobili.
E' terminata nel 2007, con lo scoppio della bolla e la crisi attuale.
I responsabili sono gli investitori istituzionali, i fondi comuni e i fondi
pensione e l'avidità dei manager degli istituti bancari e assicurativi
(crescita dei derivati), complice il lassismo politico e la mancanza di
regole.
Ora siamo in un periodo di stagnazione vicina alla recessione.
2)Non ho detto che aumentare il debito pubblico è un bene, anzi...
Ma che "In momenti come questo, il debito pubblico, pur preoccupante,
dovrà essere aumentato, anche battendo moneta."
Perchè solo dando potere d'acquisto al ceto medio si possono riattivare
i consumi, in particolare quelli interni (l'esportazione, inevitabilmente
è destinata a calare), e non rallentare la produzione industriale, che
porterebbe a gravissimo aumento della disoccupazione.
L'aumento del reddito delle classi più deboli passa attraverso una
riduzione delle tasse (es. detassazione delle tredicesime, splitting
familiare, ecc..) e quindi minori entrate per le casse statali, e
conseguente
aumento del debito pubblico.
Anche perchè servono spese per le infrastrutture e l'edilizia pubblica.
L'aumento della RO, unitamente alla riduzione del TUR è utile, ma non
sufficiente.
Denaro bianco contro denaro nero
Rinaldini Guglielmo Maria Euge: Tutti i giorni che Dio manda in Terra si combatte la lotta tra denaro bianco
e denaro nero.
I pochissimi gruppi di "traders" sparsi tra Londra, New York, Francoforte e
Zurigo creano denaro dal...
Investire
2
31-05-2006 18.16.11
Mercato IDEM - Oggetto: contratti conclusi sul mercato IDEM
123lagallinafailcaffe: Milano, 17 febbraio 2004 - ore 15:06
Mercato IDEM - Oggetto: contratti conclusi sul mercato IDEM
A seguito di richieste formulate dagli operatori si conferma che i contratti
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Immettere denaro sul mercato...COME ??? 
04-11-2008, 11.33.02
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