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  #1  
Vecchio 17-10-2008, 12.27.09
sisi
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Predefinito Obbligazione....come funziona

Se acquisto in banca un obbl. che renderà il 3% fra un anno....durante
il periodo il valore sale e scende in funzione dei tassi.
Ma a prescindere da tutto questo io alla fine avrà sempre il 3% sul
capitale.

Ma se valutassi di vendere l' obbl. prima, ed in quel momento il suo
prezzo nominale è diverso dal mio d'acquisto ( dovrebbe essere 100,
giusto ? ), chi si prende le plus o minus valenze ? oltre al 3% garantito.
Alt 17-10-2008, 12.27.09
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  #2  
Vecchio 17-10-2008, 12.57.38
Nino
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Predefinito Re: Obbligazione....come funziona


"sisi" <pippos@nospam.com> ha scritto nel messaggio
news:gd9ott$2qat$1@newsreader2.mclink.it...
> Se acquisto in banca un obbl. che renderà il 3% fra un anno....durante il
> periodo il valore sale e scende in funzione dei tassi.
> Ma a prescindere da tutto questo io alla fine avrà sempre il 3% sul
> capitale.
>


Se tieni fino alla scadenza, e non c'è default, prendi le cedole anuali
fisse del 3% (meno il 12,5% di imposte) e alla scadenza il rimborso
del 100% del capitale (con piccole correzioni, e eventuali plusvalenze
a seconda del valore di acquisto)

> Ma se valutassi di vendere l' obbl. prima, ed in quel momento il suo
> prezzo nominale è diverso dal mio d'acquisto ( dovrebbe essere 100, giusto
> ? ), chi si prende le plus o minus valenze ? oltre al 3% garantito.


Se vendi a mercato, ti viene accreditato il valore del momento, che può
essere anche notevolmente diverso da 100, in più o in meno + l'interesse
maturato fino a quel momento (sempre meno l'imposta del 12,5%).
Se l'obbligazione è in valuta diversa dall'euro, c'è anche il rischio del
cambio.
Ovviamente, plus o minusvalenze ti vengono conteggiate sul tuo
"zainetto" fiscale.


  #3  
Vecchio 17-10-2008, 13.05.19
maurio
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Predefinito Re: Obbligazione....come funziona

chi si prende le plus o minus valenze ? oltre al 3% garantito.se vendi,tu
prendi il valore del capitale investito(a + o - di 100) più gli
interessi(rateo)meno 12,5%(tasse)dal giorno solare dell'emissone fino al
giorno della tua vendita.se acquisti,paghi il valore del capitale in quel
momento più il rateo meno la tassazione del 12,5%.ti auguro molte plus
valenze.ci sono spese bancarie.mario


--

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  #4  
Vecchio 17-10-2008, 13.16.31
romyr
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Predefinito Re: Obbligazione....come funziona

On 17 Ott, 18:27, sisi <pip...@nospam.com> wrote:
> Se acquisto in banca un obbl. che renderà il 3% fra un anno....durante
> il periodo il valore sale e scende in funzione dei tassi.
> Ma a prescindere da tutto questo io alla fine avrà sempre il 3% sul
> capitale.
>
> Ma se valutassi di vendere l' obbl. prima, ed in quel momento il suo
> prezzo nominale è diverso dal mio d'acquisto ( dovrebbe essere 100,
> giusto ? ), chi si prende le plus o minus valenze ? oltre al 3% garantito..


Se nel corso della vita dell' obbligazione il suo prezzo (quotazione)
è diverso da 100 significa che in quel momento i rendimenti delle
obbligazioni simili alla tua sono variati e quindi qualcuno troverà
conveniente la tua obbligazione solo se rimane allineata alle altre.
Ad esempio, se la tua obbligazione ha un rendimento a scadenza del 3%
e dopo 5 anni il rendimento medio del mercato è ded 5%, la tua
obbligazione perde valore, non è più appetibile e se vorrai venderla,
troverai un acquirente solo a 95 (metto numeri a caso).

Chi la acquista, avrà quindi un titolo che più o meno renderà come la
media.

Se la terrai a scadenza avrai comunque incassato il 3% che però sarà
meno di quanto avresti potuto ottenere dal mercato. Per questo se la
vendi prima hai una minus valenza.
  #5  
Vecchio 17-10-2008, 15.18.29
sisi
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Predefinito Re: Obbligazione....come funziona

Grazie per le vs risposte.....

All' emmissione il valore d' acuisto è 100 o è 100-(rendimento)

Cioè un obbl. che renderà 3%, al momento dell' emmissione si compra a 97 ?


Saluto
  #6  
Vecchio 17-10-2008, 15.22.48
Nikkei
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Predefinito Re: Obbligazione....come funziona

sisi ha spiegato il 17/10/2008 :
> Grazie per le vs risposte.....
>
> All' emmissione il valore d' acuisto è 100 o è 100-(rendimento)
>
> Cioè un obbl. che renderà 3%, al momento dell' emmissione si compra a 97 ?


Se ci limitiamo agli zero-coupon, allora il prezzo d'emissione è
100-sconto.

Se rendimento = 3%, allora il prezzo d'emissione sarà 100/1.03=97.09

Se il bond distribuisce cedole, allora il rendimento sarà pari al
flusso cedolare alle varie scadenze, più o meno la variazione di prezzo
fra emissione e rimborso.

Nikkei

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  #7  
Vecchio 17-10-2008, 15.23.23
sisi
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Predefinito Re: Obbligazione....come funziona

maurio ha scritto:
> chi si prende le plus o minus valenze ? oltre al 3% garantito.se vendi,tu
> prendi il valore del capitale investito(a + o - di 100) più gli
> interessi(rateo)meno 12,5%(tasse)dal giorno solare dell'emissone fino al
> giorno della tua vendita.se acquisti,paghi il valore del capitale in quel
> momento più il rateo meno la tassazione del 12,5%.ti auguro molte plus
> valenze.ci sono spese bancarie.mario


Se i tassi si alzano molto:
può accdere che io ho acquistato un obbl. ( a 100 ) che doveva rendere
3%, ma il valore nominale in quel momento è 95....quindi anzichè
guadagnarci ci perdo ?


Saluto
  #8  
Vecchio 17-10-2008, 15.52.56
sisi
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Predefinito Re: Obbligazione....come funziona

Nikkei ha scritto:
> più o meno la variazione di prezzo fra
> emissione e rimborso.


Cioe....se ho un bond con 5 cedole e se è stato emesso a 90, significa
che le cedole saranno al 2% anno( circa ) ?


Inoltre leggendo in giro trovo:

"Se si pensa a un ribasso dei tassi --> acquistare titoli lunghi e con
cedole piccole."

Perchè...sul lungo ok !!! visto che i tassi scendono avro' un bond con
rendimento maggiore, ma perchè con cedole piccole ( che penso significhi
con basso interesse ) ????


Saluto


  #9  
Vecchio 17-10-2008, 15.56.20
Nikkei
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Predefinito Re: Obbligazione....come funziona

sisi ha pensato forte :
> Nikkei ha scritto:
>> più o meno la variazione di prezzo fra
>> emissione e rimborso.

>
> Cioe....se ho un bond con 5 cedole e se è stato emesso a 90, significa che le
> cedole saranno al 2% anno( circa ) ?


No.

Se hai un bond che emette cedole al 3% annuo, emesso a 90 e rimborsato
a 5 anni a 100, il rendimento sarà un 11% circa per l'aumento di
prezzo, più le 5 cedole capitalizzate.
Quindi il rendimento da prezzo sarà 100/90 ^ (-5) = 2.1% annuo, più il
3% annuo da cedola, e sei attorno al 5.1% annuo.


> Inoltre leggendo in giro trovo:
>
> "Se si pensa a un ribasso dei tassi --> acquistare titoli lunghi e con cedole
> piccole."
>
> Perchè...sul lungo ok !!! visto che i tassi scendono avro' un bond con
> rendimento maggiore, ma perchè con cedole piccole ( che penso significhi con
> basso interesse ) ????


No.

Ipotizziamo che il bond sia uno zerocoupon, che è più semplice da
calcolare.
Oggi i tassi sono al 4%. Quindi un bond zero-coupon che rimborsi a 100
fra n anni varrà:
- se n=5 -> 100 / (1.04 ^ 5) = 82.2
- se n=1 -> 100 / (1.04) = 96.1

Se i tassi SCENDONO, e passano ad esempio al 3%, i due bond di prima
varranno:
- se n=5 -> 100 / (1.03 ^ 5) = 86.2
- se n=1 -> 100 / (1.03) = 97.1

Chi abbia acquistato quei bond prima del calo dei tassi, e li venda
dopo il calo dei tassi, avrà ottenuto un guadagno del:
- se n=5 -> 86.2 / 82.2 = +4.8%
- se n=1 -> 97.1 / 96.1 = +1.0%


Ovviamente, in caso di rialzo dei tassi, vale anche il contrario...


Nikkei

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  #10  
Vecchio 17-10-2008, 16.03.16
matteooooo
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Predefinito Re: Obbligazione....come funziona

sisi wrote:
> Nikkei ha scritto:
>> più o meno la variazione di prezzo fra
>> emissione e rimborso.

>
> Cioe....se ho un bond con 5 cedole e se è stato emesso a 90, significa
> che le cedole saranno al 2% anno( circa ) ?
>



Su un bond con cedole il rendimento finale è dato:

- dalle cedole incassate
- da eventuale discostamento tra il prezzo di acquisto e quello di
vendita/rimborso.

Durante l'emissione l'emittente verifica i tassi di mercato e propone il
bond ad un tasso molto simile al tasso di mercato; se ad esempio il
rendimento medio di titoli similare è pari al 4% l'emittente può
emettere un bond con cedole al 4% e prezzo di emissione pari a 100 e
prezzo di rimborso pari a 100.

Se tu compri il bond all'emissione e lo tieni fino a scadenza avrai un
rendimento certo e fisso del 4%(lordo ovviamente)

Se questo titolo non lo tieni fino a scadenza puoi incorrere in
eventuali variazioni di prezzo del titolo date:

- rischio tassi(tassi correnti più alti o più bassi)
- rischio emittente(migliorato o peggiorato rating dell'emittente)
- rischio cambio(se obbligazione in divisa diversa da Euro)

Ad esempio se i tassi aumentano il tuo titolo varrà di meno perchè se il
bond dovrà garantire lo stesso rendimento di altri titoli emessi
successivamente e non potendo variare il valore delle cedole dovrà
variare il "discostamento tra il prezzo di acquisto e quello di
vendita/rimborso."

Spero di essere stato chiaro.
  #11  
Vecchio 17-10-2008, 16.34.05
sisi
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Predefinito Re: Obbligazione....come funziona

Nikkei ha scritto:

> Ipotizziamo che il bond sia uno zerocoupon, che è più semplice da
> calcolare.
> Oggi i tassi sono al 4%. Quindi un bond zero-coupon che rimborsi a 100
> fra n anni varrà:
> - se n=5 -> 100 / (1.04 ^ 5) = 82.2
> - se n=1 -> 100 / (1.04) = 96.1
>
> Se i tassi SCENDONO, e passano ad esempio al 3%, i due bond di prima
> varranno:
> - se n=5 -> 100 / (1.03 ^ 5) = 86.2
> - se n=1 -> 100 / (1.03) = 97.1
>
> Chi abbia acquistato quei bond prima del calo dei tassi, e li venda dopo
> il calo dei tassi, avrà ottenuto un guadagno del:
> - se n=5 -> 86.2 / 82.2 = +4.8%
> - se n=1 -> 97.1 / 96.1 = +1.0%


Quindi conviene acquistare bond con tassi maggiori...al 4%, almeno se lo
rivendo sul mercato ho un margine.
Mentre io ho trovato scritto che:

"Se si pensa a un ribasso dei tassi ALLORA DOVETE --> acquistare titoli
lunghi e con cedole piccole."

Perchè consigliano titoli con interesse minore ?


Saluto
  #12  
Vecchio 17-10-2008, 16.36.27
sisi
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Predefinito Re: Obbligazione....come funziona

matteooooo ha scritto:

> Durante l'emissione l'emittente verifica i tassi di mercato e propone il
> bond ad un tasso molto simile al tasso di mercato; se ad esempio il
> rendimento medio di titoli similare è pari al 4% l'emittente può
> emettere un bond con cedole al 4% e prezzo di emissione pari a 100 e
> prezzo di rimborso pari a 100.



Quindi le obbl. a zero cpupon si emettono a 100-sconto, mentre i titoli
con cedola si emettono sempre a 100...giusto ?
Poi nel corso cambiano valore......


SAluto
  #13  
Vecchio 17-10-2008, 16.38.07
Nikkei
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Predefinito Re: Obbligazione....come funziona

Il 17/10/2008, sisi ha detto :
> Nikkei ha scritto:
>
>> Ipotizziamo che il bond sia uno zerocoupon, che è più semplice da
>> calcolare.
>> Oggi i tassi sono al 4%. Quindi un bond zero-coupon che rimborsi a 100 fra
>> n anni varrà:
>> - se n=5 -> 100 / (1.04 ^ 5) = 82.2
>> - se n=1 -> 100 / (1.04) = 96.1
>>
>> Se i tassi SCENDONO, e passano ad esempio al 3%, i due bond di prima
>> varranno:
>> - se n=5 -> 100 / (1.03 ^ 5) = 86.2
>> - se n=1 -> 100 / (1.03) = 97.1
>>
>> Chi abbia acquistato quei bond prima del calo dei tassi, e li venda dopo il
>> calo dei tassi, avrà ottenuto un guadagno del:
>> - se n=5 -> 86.2 / 82.2 = +4.8%
>> - se n=1 -> 97.1 / 96.1 = +1.0%

>
> Quindi conviene acquistare bond con tassi maggiori...al 4%, almeno se lo
> rivendo sul mercato ho un margine.
> Mentre io ho trovato scritto che:
>
> "Se si pensa a un ribasso dei tassi ALLORA DOVETE --> acquistare titoli
> lunghi e con cedole piccole."
>
> Perchè consigliano titoli con interesse minore ?


Hai un tale caos sull'argomento, che non riesco neppure a capire la
domanda.

Scusami.

Ciao

Nikkei

--
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  #14  
Vecchio 17-10-2008, 16.41.34
sisi
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Nikkei ha scritto:

> Se hai un bond che emette cedole al 3% annuo, emesso a 90 e rimborsato a
> 5 anni a 100, il rendimento sarà un 11% circa per l'aumento di prezzo,
> più le 5 cedole capitalizzate.
> Quindi il rendimento da prezzo sarà 100/90 ^ (-5) = 2.1% annuo, più il
> 3% annuo da cedola, e sei attorno al 5.1% annuo.


Scusa una cosa non mi è chiara: con 100/90^-5 intendi elevato alla
-5...perchè a me viene un valore diverso e non capisco la formula.

Grazie
  #15  
Vecchio 17-10-2008, 16.46.46
matteooooo
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sisi wrote:

>
> Quindi le obbl. a zero cpupon si emettono a 100-sconto, mentre i titoli
> con cedola si emettono sempre a 100...giusto ?
> Poi nel corso cambiano valore......


Non necessariamente... i titoli possono essere emessi e rimborsati a
qualsiasi prezzo(generalmente il rimborso è pari a 100)
  #16  
Vecchio 17-10-2008, 16.59.21
sisi
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Nikkei ha scritto:

> Hai un tale caos sull'argomento, che non riesco neppure a capire la
> domanda.


Si, ha diverso caos sull' argomento.

Trovo scritto su delle letture che in caso di futuri ribassi, conviene
acquistare titoli con rendimento più basso...perchè ?
Dal tuo conteggio mi sembra di aver capito il contrario.



Saluto
  #17  
Vecchio 17-10-2008, 17.02.45
Nino
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"sisi" <pippos@nospam.com> ha scritto nel messaggio
news:gda7qt$2viq$1@newsreader2.mclink.it...

> Scusa una cosa non mi è chiara: con 100/90^-5 intendi elevato
> alla -5...perchè a me viene un valore diverso e non capisco la formula.
>
> Grazie


Devi fare (100/90)^(1/5) viene 1,021, che significa il 2,1% all'anno
per il fatto che costa 90 invece di 100.
A questo si deve aggiungere l'interesse (la cedola del 3%)


  #18  
Vecchio 17-10-2008, 17.03.26
sisi
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matteooooo ha scritto:
> sisi wrote:
>
>>
>> Quindi le obbl. a zero cpupon si emettono a 100-sconto, mentre i
>> titoli con cedola si emettono sempre a 100...giusto ?
>> Poi nel corso cambiano valore......

>
> Non necessariamente... i titoli possono essere emessi e rimborsati a
> qualsiasi prezzo(generalmente il rimborso è pari a 100)


Visto che i titoli a zero coupon si acquistano in asta a
100-sconto....la stessa cosa accade per i titoli con cedola ?
eventualmente come si calcola il prezzo del titolo con cedola ?




Saluto
  #19  
Vecchio 17-10-2008, 17.09.25
Nikkei
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Scriveva sisi venerdì, 17/10/2008:
> Nikkei ha scritto:
>
>> Se hai un bond che emette cedole al 3% annuo, emesso a 90 e rimborsato a 5
>> anni a 100, il rendimento sarà un 11% circa per l'aumento di prezzo, più le
>> 5 cedole capitalizzate.
>> Quindi il rendimento da prezzo sarà 100/90 ^ (-5) = 2.1% annuo, più il 3%
>> annuo da cedola, e sei attorno al 5.1% annuo.

>
> Scusa una cosa non mi è chiara: con 100/90^-5 intendi elevato alla
> -5...perchè a me viene un valore diverso e non capisco la formula.


E' un refuso.

Intendevo elevato alla 1/5.




Ciao

Nikkei

--
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  #20  
Vecchio 17-10-2008, 17.32.12
matteooooo
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sisi wrote:

> Visto che i titoli a zero coupon si acquistano in asta a
> 100-sconto....la stessa cosa accade per i titoli con cedola ?


L'asta è prevista per le procedure di emissione che lo prevedono
(generalmente titoli di stato)

> eventualmente come si calcola il prezzo del titolo con cedola ?


Il pricing delle obbligazioni non è argomento tale da poter essere
semplificato in un post.
Ci provo semplificando al massimo ed utilizzando un titolo a tasso fisso
plain vanilla:
prendi un titolo similare per durata,rating dell'emittente e divisa e
calcolane il rendimento effettivo a scadenza(su Excel TIR.X o XIRR);
otterrai il rendimento che il tuo titolo dovrà più o meno avere a da
questo rendimento potrai andare a determinare il prezzo del titolo.
  #21  
Vecchio 17-10-2008, 17.45.29
sisi
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Predefinito Re: Obbligazione....come funziona

Un' altro foglio informativo:

"Se si ipotizza ad esempio che sia atteso un incremento dei tassi
d'interesse...............ci sarà una tendenza all'incremento
dell'offerta di fondi a breve ed una corrispondente riduzione
dell'offerta di fondi a lungo termine. Allo stesso modo però coloro che
necessitano di prestiti vorranno impegnarsi all'attuale tasso
d'interesse più basso, per la più lunga durata possibile, al fine di
evitare il maggior costo per interessi futuro.
In tal modo la domanda di fondi a lungo termine incrementerà, di fronte
alle riduzioni nella domanda per fondi a breve termine"


Perchè la domanda di titoli a lungo e basso rendimento aumenta in
prospettiva di un rialzo ?


Saluto
  #22  
Vecchio 18-10-2008, 08.40.51
maurio
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Predefinito Re: Obbligazione....come funziona

Se i tassi si alzano moltouò accdere che io ho acquistato un obbl. ( a
100 ) che doveva rendere 3%, ma il valore nominale in quel momento è
95....quindi anzichè guadagnarci ci perdo ? Saluto
se la vendi,si,perchè l'hai comprata a 100,io non compro mai all'emissione
ma a mercato così vedo l'andamento del btp.ora ho in mano quelli a
scadenza 2037,4%,a 83,molto meno dell'emissione.chiaro che un btp al
6,7,8% lo paghi molto di più.comunque tutti sono proporzionati,infatti se
guardi sul televideo di mediaset ,pag.339,sulla destra c'è sono il
rendimento effettivo man mano che il prezzo del btp cambia.vedrai che un
btp 8% rende circa come uno al 5%,certo che cambia il prezzo.mario

--

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  #23  
Vecchio 18-10-2008, 10.59.56
sisi
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maurio ha scritto:
> Se i tassi si alzano moltouò accdere che io ho acquistato un obbl. ( a
> 100 ) che doveva rendere 3%, ma il valore nominale in quel momento è
> 95....quindi anzichè guadagnarci ci perdo ? Saluto
> se la vendi,si,perchè l'hai comprata a 100,io non compro mai all'emissione
> ma a mercato così vedo l'andamento del btp.ora ho in mano quelli a
> scadenza 2037,4%,a 83,molto meno dell'emissione.chiaro che un btp al
> 6,7,8% lo paghi molto di più.comunque tutti sono proporzionati,infatti se
> guardi sul televideo di mediaset ,pag.339,sulla destra c'è sono il
> rendimento effettivo man mano che il prezzo del btp cambia.vedrai che un
> btp 8% rende circa come uno al 5%,certo che cambia il prezzo.mario
>


Ok, quindi se la vendo mi prendo il 3%( fino a quella data ), ma poi
sono costretto a venderela a 95...e qui vado in perdita !!!
Spesso molti del mestiere, ti consigliano obbl. perchè sicure...ma il
rischio c'è.


SAluto
  #24  
Vecchio 18-10-2008, 12.03.03
Marmo / Groan
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sisi ha scritto:
> maurio ha scritto:


>
> Ok, quindi se la vendo mi prendo il 3%( fino a quella data ), ma poi
> sono costretto a venderela a 95...e qui vado in perdita !!!
> Spesso molti del mestiere, ti consigliano obbl. perchè sicure...ma il
> rischio c'è.
>
>
> SAluto


Ogni situazione che genera un guadagno *comporta un rischio*
Questo rischio sarà più o meno grande (come il suo rendimento per altro)
in base al tipo di investimento.
I rischi connessi all'investimento che tu citi sono di due tipi.

Rischio di controparte (va molto di moda ora ;-) )
L'emittente potrebbe risultare insolvente e non soddisfare
l'obbligazione contratta (non risarcendo quindi te creditore)

Rischio di liquidità:
Nel caso che tu dovessi vendere il titolo prima della sua scadenza
naturale potresti doverlo vendere a prezzo inferiore al valore nominale
o potresti non trovare un compratore.

Ma se l'emittente non fallisce e tieni i titoli fino a scadenza (
cassettista) avrai il tuo 3% tranquillo tranquillo :-)
  #25  
Vecchio 18-10-2008, 12.48.57
romyr
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Predefinito Re: Obbligazione....come funziona

On 18 Ott, 16:59, sisi <pip...@nospam.com> wrote:
> maurio ha scritto:
>
>
> Ok, quindi se la vendo mi prendo il 3%( fino a quella data ), ma poi
> sono costretto a venderela a 95...e qui vado in perdita !!!
> Spesso molti del mestiere, ti consigliano obbl. perchè sicure...ma il
> rischio c'è.
>
> SAluto


Mettila così:la tua obbligazione, lungo la sua vita, oscilla di prezzo
in base all' andamento dei tassi.
Puoi controllarne la quotazione sul sito di borsaitaliana.

Tanto è più lontana la sua scadenza tanto maggiore l' oscillazione.

Se la vendi puoi guadagnarci oppure perderci, a seconda della
quotazione del momento.
Naturalmente le cedole incassate sono incassate.

Tutto qui
  #26  
Vecchio 20-10-2008, 14.53.07
sisi
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sisi ha scritto:
> Un' altro foglio informativo:
>
> "Se si ipotizza ad esempio che sia atteso un incremento dei tassi
> d'interesse...............ci sarà una tendenza all'incremento
> dell'offerta di fondi a breve ed una corrispondente riduzione
> dell'offerta di fondi a lungo termine. Allo stesso modo però coloro che
> necessitano di prestiti vorranno impegnarsi all'attuale tasso
> d'interesse più basso, per la più lunga durata possibile, al fine di
> evitare il maggior costo per interessi futuro.
> In tal modo la domanda di fondi a lungo termine incrementerà, di fronte
> alle riduzioni nella domanda per fondi a breve termine"
>
>
> Perchè la domanda di titoli a lungo e basso rendimento aumenta in
> prospettiva di un rialzo ?
>
>
> Saluto



Magari per voi è ovvio, ma io non trovo una logica...qualche buon anima
che abbia voglia di espormi il motivo di quell' affermazione....

grazie
  #27  
Vecchio 22-10-2008, 22.31.54
Fabio G.
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sisi <pippos@nospam.com> ha scritto:

>ma perchè con cedole piccole ( che penso significhi
>con basso interesse ) ????


Perche' il prezzo dei titoli con cedole piccole sono più sensibili alle
variazioni dei tassi.

Esempio:
Tassi di mercato al 5%.
Hai in portafoglio un titolo con cedole 20% e scadenza 2 anni.
Il prezzo di mercato sara' circa 128.
I tassi passano al 2%.
Il prezzo di mercato passera' a circa 128+2*(5-2)=134.
Il guadagno percentuale sul prezzo è del 4.7% cioè (134/128)-1.

Altro esempio:
Tassi di mercato al 5%.
Hai in portafoglio un titolo con cedole 5% e scadenza 2 anni.
Il prezzo di mercato sara' circa 100.
I tassi passano al 2%.
Il prezzo di mercato passera' a circa 100+2*(5-2)=106.
Il guadagno percentuale sul prezzo è del 6% cioè (106/100)-1

Ecco la differenza.

Ciao!

--
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  #28  
Vecchio 23-10-2008, 16.59.31
sisi
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Fabio G. ha scritto:

>
> Ecco la differenza.
>
> Ciao!


Ok, come mai il valore nel caso di rend. 20% è a 128 e non 130 ?


bye
  #29  
Vecchio 23-10-2008, 17.20.08
sisi
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sisi ha scritto:

> Ok, come mai il valore nel caso di rend. 20% è a 128 e non 130 ?
>
>
> bye


Ho riprovato a fare i conti allora:

Alla fine un obbl. con cedole a 20% con tasso i. 5%-->

renderà 100+20+20 = 140 a fine vita
mentre agli attuali tassi 100+5+5 = 110

In sostanza con questa obbl. ho 15+15 in più

facendo 15-5% ho 14.25---> x 2 anni --->28.5 quindi 1.285

E' questo il conto che fai ?


ciao
  #30  
Vecchio 25-10-2008, 13.16.11
sisi
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sisi ha scritto:
> sisi ha scritto:
> Ho riprovato a fare i conti allora:
>
> Alla fine un obbl. con cedole a 20% con tasso i. 5%-->
>
> renderà 100+20+20 = 140 a fine vita
> mentre agli attuali tassi 100+5+5 = 110
>
> In sostanza con questa obbl. ho 15+15 in più
>
> facendo 15-5% ho 14.25---> x 2 anni --->28.5 quindi 1.285
>
> E' questo il conto che fai ?
>
>
> ciao


Nessuno sa se il conteggio è giusto ?


Saluto
  #31  
Vecchio 25-10-2008, 15.23.58
Fabio G.
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sisi <pippos@nospam.com> ha scritto:

>Ok, come mai il valore nel caso di rend. 20% è a 128 e non 130 ?


E' il risultato ottenuto con l'ausilio della funzione TIR.X() di Excel,
ipotizzando di comprare quell'obbligazione 2 anni prima della scadenza.
TIR.X fornisce il rendimento di un flusso di cassa.
Per trovare 128 ho usato un metodo non raffinato, ma (credo) efficace:
ho modificato manualmente il prezzo di acquisto fino ad ottenere un
rendimento a scadenza pari a quello del tasso di mercato.

Es. con tassi al 5%:

A B
1 01/01/08 -€ 128,00 ACQUISTO
2 01/01/09 € 20,00 CEDOLA
3 01/01/10 € 20,00 CEDOLA
4 01/01/10 € 100,00 RIMBORSO

=TIR.X(B1:B4;A1:A4=4,94%

Per avere il 4,94% (tasso di mercato) a scadenza, in B1 devi avere 128.
Con 130 avresti circa il 4%.

Ciao!

--
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  #32  
Vecchio 27-10-2008, 18.07.05
Nino
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"sisi" <pippos@nospam.com> ha scritto nel messaggio
news:gduuqh$2t9p$1@newsreader1.mclink.it...
> sisi ha scritto:
>> sisi ha scritto:
>> Ho riprovato a fare i conti allora:
>>
>> Alla fine un obbl. con cedole a 20% con tasso i. 5%-->
>>
>> renderà 100+20+20 = 140 a fine vita
>> mentre agli attuali tassi 100+5+5 = 110
>>
>> In sostanza con questa obbl. ho 15+15 in più
>>
>> facendo 15-5% ho 14.25---> x 2 anni --->28.5 quindi 1.285
>>
>> E' questo il conto che fai ?
>>
>>
>> ciao

>
> Nessuno sa se il conteggio è giusto ?
>
>
> Saluto


Il tuo ragionamento va bene, con una piccola correzione.

Se tieni la tua obbligazione con cedole al 20% per 2 anni (ammettendo
di investire la prima cedola con rendimento 5%), alla scadenza avrai:
= 100 + 20*1,05 + 20 = 141

Quindi, se X è il valore attuale, dovrà essere X * 1,05^2 = 141
Da cui X = 141/(1,05^2) = 127,89






  #33  
Vecchio 29-10-2008, 23.18.00
Fabio G.
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"Nino" <Nino@alice.it> ha scritto:

>Quindi, se X è il valore attuale, dovrà essere X * 1,05^2 = 141
>Da cui X = 141/(1,05^2) = 127,89


All'incirca, perché il flusso di cassa non è concentrato esattamente a
scadenza, ma leggermente frazionato.

--
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  #34  
Vecchio 30-10-2008, 17.15.03
sisi
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Fabio G. ha scritto:
> "Nino" <Nino@alice.it> ha scritto:
>
>> Quindi, se X è il valore attuale, dovrà essere X * 1,05^2 = 141
>> Da cui X = 141/(1,05^2) = 127,89

>
> All'incirca, perché il flusso di cassa non è concentrato esattamente a
> scadenza, ma leggermente frazionato.
>
> --
> Per rispondermi rimuovi _removethis_ dall'indirizzo

Quindi:

(x*0.05)*1.05 ---> prima cedola reinvestita
(x*0.05) ---> ultima cedola
x ---> valore attuale

(x*0.05)*1.05+(x*0.05)+x = 141
X=127.8911

 

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