ciao a tutti
ho bisogno del Vs aiuto. mia suocera fino a stamani ha avuto dei fondi
comuni con la banca intesa (ex banca commerciale): i fondi sono
"nextra euro monetario" che a suo tempo garantirono di essere sicuri
in quanto obbligazionali. a quanto pare questi fondi passarono ad
essere "intesa premium" (ma non ne sono sicuro non avendo incartamenti
a portata di mano) ma di sicuro dall'aprile scorso sono passati ad
essere "eurizon focus obbligazioni euro breve termine". ebbene ......
fino a gennaio di quest'anno il capitale ammontava a 102.700
euro .............. stamani che ha chiuso in fondo versando tutto sul
c/c ,gli hanno dato 100.400 euro.
è possibile? da quei pochi grafici che ho trovato è sempre stato
positivo anche di poco ma positivo come tutti le obbligazioni ....
cosa sarà successo adesso?
datemi quache consiglio per favore, anche perchè sono impossibilitato
di andare nella filiale di mia suocera e chiedere spiegazioni e anche
volendo farlo voglio essere prima documentato.
grazie a tutti

"madmax" <paco08it@yahoo.it> ha scritto nel messaggio
news:f651b65a-e117-4e42-a6fe-edae4a9f8c86@k13g2000hse.googlegroups.com...
ciao a tutti
ho bisogno del Vs aiuto. mia suocera fino a stamani ha avuto dei fondi
comuni con la banca intesa (ex banca commerciale): i fondi sono
"nextra euro monetario" che a suo tempo garantirono di essere sicuri
in quanto obbligazionali. a quanto pare questi fondi passarono ad
essere "intesa premium" (ma non ne sono sicuro non avendo incartamenti
a portata di mano) ma di sicuro dall'aprile scorso sono passati ad
essere "eurizon focus obbligazioni euro breve termine". ebbene ......
fino a gennaio di quest'anno il capitale ammontava a 102.700
euro .............. stamani che ha chiuso in fondo versando tutto sul
c/c ,gli hanno dato 100.400 euro.
è possibile? da quei pochi grafici che ho trovato è sempre stato
positivo anche di poco ma positivo come tutti le obbligazioni ....
cosa sarà successo adesso?
datemi quache consiglio per favore, anche perchè sono impossibilitato
di andare nella filiale di mia suocera e chiedere spiegazioni e anche
volendo farlo voglio essere prima documentato.
grazie a tutti


----> I fondi, in particolare i monetari e gli obbligazionari,
sono prodotti che definire truffaldini si avvicina alla realtà.

Investi in BOT o CCT, è molto meglio.

Leggi questo link dell'ADUC:
http://investire.aduc.it/php/mostra.php?id=105373

e guarda sul grafico la prestazione, che è sempre stata inferiore
al benchmark di riferimento:
http://web.nextrasgr.it/workflow/w006s4.nsf/vw116/FM
(questo significa che i gestori, pur essendo magari laureati e
senz'altro profumatamente pagati, hanno lavorato peggio
che delle scimmie che avessero tirato freccette a caso sui
titoli da comprare e vendere)

grazie Nino per la risposta
ho visto i grafici e anche se sono sotto al benchmark di
rifermento ... comunque crescono nel tempo.
ho fatto due calcoli e risulta che è stato perso dal capitale piu del
2% in meno di 10 mesi su un fondo al 100% di obbligazioni (l'ho visto
sempre dal tuo grafico che hai postato)

è possibile che c'è un errore dello sportello della banca?

grazie

"madmax" <paco08it@yahoo.it> ha scritto nel messaggio
news:e7ad216a-db01-4a97-ba39-77f07618b792@k37g2000hsf.googlegroups.com...
grazie Nino per la risposta
ho visto i grafici e anche se sono sotto al benchmark di
rifermento ... comunque crescono nel tempo.
ho fatto due calcoli e risulta che è stato perso dal capitale piu del
2% in meno di 10 mesi su un fondo al 100% di obbligazioni (l'ho visto
sempre dal tuo grafico che hai postato)

è possibile che c'è un errore dello sportello della banca?

grazie


-----> Sinceramente non lo so. Anche se mi sembra molto
improbabile, per non dire impossibile, una perdita del 2% in
10 mesi. Per un fondo come questo, che dovrebbe rendere
almeno il 3% all'anno.
A meno che ci siano spese nascoste (es. spese di
uscita dal fondo), propendo in un errore (interessato?) della
banca.

Su internet, il prezzo della quota si ferma al 04-04-2008
(14,77 euro, in discesa dal massimo 14,80)
http://web.nextrasgr.it/cgi-bin/brok...b.nextrasgr.it

Dopo dura riflessione, madmax ha scritto :
> ciao a tutti
> ho bisogno del Vs aiuto. mia suocera fino a stamani ha avuto dei fondi
> comuni con la banca intesa (ex banca commerciale): i fondi sono
> "nextra euro monetario" che a suo tempo garantirono di essere sicuri
> in quanto obbligazionali. a quanto pare questi fondi passarono ad
> essere "intesa premium" (ma non ne sono sicuro non avendo incartamenti
> a portata di mano) ma di sicuro dall'aprile scorso sono passati ad
> essere "eurizon focus obbligazioni euro breve termine". ebbene ......
> fino a gennaio di quest'anno il capitale ammontava a 102.700
> euro .............. stamani che ha chiuso in fondo versando tutto sul
> c/c ,gli hanno dato 100.400 euro.
> è possibile? da quei pochi grafici che ho trovato è sempre stato
> positivo anche di poco ma positivo come tutti le obbligazioni ....
> cosa sarà successo adesso?

Monetario, Obbligazionario Breve Termine, Obbligazionario Medio o Lungo
Termine, non sono la stessa cosa.

Un monetario, TEORICAMENTE, non dovrebbe perdere valore, se non per
periodi brevissimi e per entità irrisorie. Questo perchè investe in
strumenti di liquidità. Come se tu facessi a ripetizione dei pronti
contro termine, per intenderci. Nessuno farebbe un Pronti contro
Termine in rimessa, quindi il capitale può solo salire.
Gli obbligazionari invece risentono del cosiddetto rischio tassi. Se
sono obbligazionari non governativi, c'è anche un rischio default
intrinseco nel valore di mercato, ma per il momento lasciamolo da
parte.

Il valore di mercato di un'obbligazione, prendiamo ad esempio uno Zero
Coupon che è la forma più semplice, è il valore a scadenza attualizzato
al tasso di mercato. Quindi, se il tasso aumenta, l'attualizzazione
comporta un calo del valore corrente dell'obbligazione, visto che il
nominale a scadenza resta fisso. Questo effetto è amplificato dalla
durata residua. E' quindi un effetto minimo per gli obbligazionari
breve termine, ed è invece sensibile per gli obbligazionari lungo
termine.

I prodotti obbligazionari collettivi, come i fondi comuni, non sono
semplici portafogli di obbligazioni, perchè non le portano a scadenza.
Sono quindi dei portafogli di obbligazioni CON ROTAZIONE delle stesse.
Questo significa che oltre al flusso cedolare, hanno un valore di
mercato che aumenta quando i tassi scendono e diminuisce quando i tassi
salgono. Senza alcun effetto 'rimbalzo' (cioè se i tassi salgono, il
fondo scende e non c'è alcuna probabilità aggiuntiva che poi risalga
più rapidamente, è sceso e basta).

Quindi un fondo obbligazionario breve termine può perdere valore,
seppur meno di un fondo obb. lungo termine, proprio in periodi come
questo in cui i tassi sono saliti.

ciao

Nikkei

--
Interessano delle Tecnodiffusione d'antan?

"Nino" <Nino@alice.it> ha scritto nel messaggio
news:48eb689e$0$1085$4fafbaef@reader1.news.tin.it. ..
>
> "madmax" <paco08it@yahoo.it> ha scritto nel messaggio
> news:f651b65a-e117-4e42-a6fe-edae4a9f8c86@k13g2000hse.googlegroups.com...
> ciao a tutti
> ho bisogno del Vs aiuto. mia suocera fino a stamani ha avuto dei fondi
> comuni

zak

> Investi in BOT o CCT, è molto meglio.
>

Ti sia di consolazione il pensiero che se hai perso solo 2000 euro su 100k
(ma l'inflazione non la contiamo.... )
ti e' andata di Lusso !!!

Nikkei wrote:

> Monetario, Obbligazionario Breve Termine, Obbligazionario Medio o Lungo
> Termine, non sono la stessa cosa.
>
> Un monetario, TEORICAMENTE, non dovrebbe perdere valore, se non per
> periodi brevissimi e per entità irrisorie.

In teoria un CCT non dovrebbe passare da 100.50 a 99 in poche settimane.

c/c ,gli hanno dato 100.400 euro.


sarà la commissione di gestione annua che paghi per intero.

"matteooooo" <matteotemp-google@yahoo.it> ha scritto nel messaggio
news:48ebac42$0$1087$4fafbaef@reader1.news.tin.it. ..
> Nikkei wrote:
>
>> Monetario, Obbligazionario Breve Termine, Obbligazionario Medio o Lungo
>> Termine, non sono la stessa cosa.
>>
>> Un monetario, TEORICAMENTE, non dovrebbe perdere valore, se non per
>> periodi brevissimi e per entità irrisorie.
>


all'unicredit riuscirono a mandare in perdita un fondo monetario euro !

Compravano bot a 102 per incassare 100 alla scadenza , ho chiuso la
gestione mandandoli sonoramente a cagare !

> In teoria un CCT non dovrebbe passare da 100.50 a 99 in poche settimane.

In teoria no, ma è quasi capitato a giugno di quest'anno quando si sono
allargati gli spread con i bund: da 100.2 a 99.4/99.5

Il 07/10/2008, gabriele ha detto :
> c/c ,gli hanno dato 100.400 euro.
>
>
> sarà la commissione di gestione annua che paghi per intero.

Ma figurati...

La commissione è giornaliera.

E' semplicemente che un obbligazionario PUO' scendere, magari meno
velocemente di un azionario, ma non è un pct.


Nikkei

--
Interessano delle Tecnodiffusione d'antan?

Lillo wrote:
>> In teoria un CCT non dovrebbe passare da 100.50 a 99 in poche settimane.
>
> In teoria no, ma è quasi capitato a giugno di quest'anno quando si sono
> allargati gli spread con i bund: da 100.2 a 99.4/99.5

ero ironico.

:-)

Ciao
Matteo

gabriele wrote:

> Compravano bot a 102 per incassare 100 alla scadenza , ho chiuso la
> gestione mandandoli sonoramente a cagare !
>

gestione o fondo?

"matteooooo" <matteotemp-google@yahoo.it> ha scritto nel messaggio
news:48EE394C.1030208@yahoo.it...
> gabriele wrote:
>
>> Compravano bot a 102 per incassare 100 alla scadenza , ho chiuso la
>> gestione mandandoli sonoramente a cagare !
>
> gestione o fondo?

una gestione poi diventata pioneer , da fucilarli !

gabriele wrote:
> "matteooooo" <matteotemp-google@yahoo.it> ha scritto nel messaggio
> news:48EE394C.1030208@yahoo.it...
>> gabriele wrote:
>>
>>> Compravano bot a 102 per incassare 100 alla scadenza , ho chiuso la
>>> gestione mandandoli sonoramente a cagare !
>> gestione o fondo?


hai provato magari a rivolgerti a qualche associazione di consumatori?
penso che acquistare un titolo col chiaro intento di perderci sia una
violazione del mandato di gestione.

"matteooooo" <matteotemp-google@yahoo.it> ha scritto nel messaggio
news:48ee4c9d$0$40309$4fafbaef@reader5.news.tin.it ...
> gabriele wrote:
>> "matteooooo" <matteotemp-google@yahoo.it> ha scritto nel messaggio
>> news:48EE394C.1030208@yahoo.it...
>>> gabriele wrote:
>>>
>>>> Compravano bot a 102 per incassare 100 alla scadenza , ho chiuso la
>>>> gestione mandandoli sonoramente a cagare !
>>> gestione o fondo?
>
>
> hai provato magari a rivolgerti a qualche associazione di consumatori?
> penso che acquistare un titolo col chiaro intento di perderci sia una
> violazione del mandato di gestione.

oltretutto, mi piacerebbe sapere come diavolo hanno fatto a comprare
bot a 102...
g

ciao rieccomi
mi serve un'altra cortesia! qualcuno di voi che magari ha avuto questi
fondi o sa dove reperire la notizia, mi saprebbe dire al 27 aprile
2008 quanto valeva nextra euro monetario e il 28 aprile giorno della
fuzione quanto valeva eurizon focus obbligazioni euro b.t. ???
questo mi serve perchè non riesco a sapere ad oggi quante quote sono
di eurizon mentre quelle di nextra erano 7152 ........ sicuramente ,
credo , saranno cambiare .......... o è stato un cambio alla pari?

ciao e grazie

"madmax" <paco08it@yahoo.it> ha scritto nel messaggio
news:03424bc6-c034-410b-af45-d9c3266cf478@y29g2000hsf.googlegroups.com...
>mi serve un'altra cortesia! qualcuno di voi che magari ha avuto questi
>fondi o sa dove reperire la notizia, mi saprebbe dire al 27 aprile
>2008 quanto valeva nextra euro monetario e il 28 aprile giorno della
>fuzione quanto valeva eurizon focus obbligazioni euro b.t. ???
>questo mi serve perchè non riesco a sapere ad oggi quante quote sono
>di eurizon mentre quelle di nextra erano 7152 ........ sicuramente ,
>credo , saranno cambiare .......... o è stato un cambio alla pari?

hai provato con google? :-)
in genere le quote dei fondi sono pubblicate sui siti dei rispettivi
asset manager, e tra l'altro in un caso come questo presumo che
tu abbia ricevuto una comunicazione apposita
g

On 10 Ott, 22:43, "g" <nos...@hotmail.com> wrote:
> "madmax" <paco0...@yahoo.it> ha scritto nel messaggionews:03424bc6-c034-410b-af45-d9c3266cf478@y29g2000hsf.googlegroups.com...
>
> >mi serve un'altra cortesia! qualcuno di voi che magari ha avuto questi
> >fondi o sa dove reperire la notizia, mi saprebbe dire al 27 aprile
> >2008 quanto valeva nextra euro monetario e il 28 aprile giorno della
> >fuzione quanto valeva eurizon focus obbligazioni euro b.t. ???
> >questo mi serve perchè non riesco a sapere ad oggi quante quote sono
> >di eurizon mentre quelle di nextra erano 7152 ........ sicuramente ,
> >credo , saranno cambiare .......... o è stato un cambio alla pari?
>
> hai provato con google? :-)
> in genere le quote dei fondi sono pubblicate sui siti dei rispettivi
> asset manager, e tra l'altro in un caso come questo presumo che
> tu abbia ricevuto una comunicazione apposita
> g

si "g" sicuramente la lettera è stata ricevuta. il mio problema che
tutto questo è di mia sucera che abita a 1000 Km da casa mia! ho
provato insiema a telefono di cercare sta lettera ........ ma niente!