Ciao a tutti,
il mio promotore Azimut mi chiama e dice che sarebbe il momento di
approfittare e aumentare la quota azionaria dei miei fondi (di profilo
medio in quanto a rischio), anche WBuffett ha fatto cosi', e vendere per
paura si puo' dire sia sbagliato visto che ti liquideranno a meno quote
che prima o poi torneranno su, per cui... Si parla di passare dal 30 %
attuale al 50% , passaggio solo interno, senza aggiunta di capitale.

Visto che Tremonti dice che siamo alla fine del periodo iniziale della
crisi, e' secondo voi scriteriato in questo momento in controtendenza
buttarsi sull'azionario, perche' troppo presto per valutare la
portata della crisi ?

"Carlo5" <a1458@1nwind.it.invalid> ha scritto nel messaggio
news:gcbb1p$op6$1@aioe.org...
>
> Ciao a tutti,
> il mio promotore Azimut mi chiama e dice che sarebbe il momento di
> approfittare e aumentare la quota azionaria dei miei fondi (di profilo
> medio in quanto a rischio), anche WBuffett ha fatto cosi'

Buffett ha fatto investimenti molto selezionati, non ha certo investito
"alla cieca" su tutto il mercato come farebbe (più o meno) un fondo

> e vendere per
> paura si puo' dire sia sbagliato visto che ti liquideranno a meno quote
> che prima o poi torneranno su

vendere in panic selling non è mai consigliato. Ciò però non significa
che si debba comprare...

> per cui... Si parla di passare dal 30 %
> attuale al 50% , passaggio solo interno, senza aggiunta di capitale.
>
> Visto che Tremonti dice che siamo alla fine del periodo iniziale della
> crisi, e' secondo voi scriteriato in questo momento in controtendenza
> buttarsi sull'azionario, perche' troppo presto per valutare la
> portata della crisi ?

sicuramente non si tratta di una crisi che scompare in poche settimane
solo perchè i governi nazionalizzano alcune banche. Incrementare la
esposizione in azioni ha un senso se si è consapevoli di cosa si va
incontro. Se l'orizzonte è il lungo periodo e si è disposti a sopportare
una maggiore volatilità (sia per la volatilità del mercato in sè, sia per
il maggior investimento in azioni), può essere un buon momento. Se
invece si vuole incrementare ora sperando in un rimbalzone e tornare
al 30% dopo 3 mesi... beh ci starei molto più attento.
Detto questo, prudenza suggerisce di fare le cose in modo graduale:
passare dal 30% al 50% in un botto solo mi sembra assai poco
raccomandabile per un cliente retail, e dimostra vieppiù l'ignoranza
riscontrabile in molti promotori.
g

g wrote:

>
> Buffett ha fatto investimenti molto selezionati, non ha certo
> investito "alla cieca" su tutto il mercato come farebbe (più o meno)
> un fondo

capisco, ma io non sono un esperto, devo fidarmi che vada bene con il
mezzo che ho, se voglio tentare la sorte

>> e vendere per
>> paura si puo' dire sia sbagliato visto che ti liquideranno a meno
>> quote che prima o poi torneranno su
>
> vendere in panic selling non è mai consigliato. Ciò però non significa
> che si debba comprare...

a no, certo, so che e' masochista vendere in momenti come questo, al
momento la situazione di ribasso e' arrivata a lasciarmi il capitale di
investimento iniziale che qualche anno fa avevo conferito, ma non mi
cago sotto, e poi c'e' chi sta peggio

> sicuramente non si tratta di una crisi che scompare in poche settimane
> solo perchè i governi nazionalizzano alcune banche. Incrementare la
> esposizione in azioni ha un senso se si è consapevoli di cosa si va
> incontro. Se l'orizzonte è il lungo periodo e si è disposti a
> sopportare una maggiore volatilità (sia per la volatilità del mercato
> in sè, sia per il maggior investimento in azioni), può essere un buon
> momento. Se invece si vuole incrementare ora sperando in un
> rimbalzone e tornare al 30% dopo 3 mesi... beh ci starei molto più
> attento.

allora non e' che si ha un ritorno ossia un risultato a breve,
intendi...
(e io che gia' da prima della crisi, stanco del sistema italiano del
risparmio gestito, in vari trd discusso, speravo di liquidare tutto e
andare avanti con roba tipo Bot, CCT e Iwpower... :-( )
Occorre avere maggiore pazienza per riscuotere il premio della fiducia
nel mercato

> Detto questo, prudenza suggerisce di fare le cose in modo graduale:
> passare dal 30% al 50% in un botto solo mi sembra assai poco
> raccomandabile per un cliente retail, e dimostra vieppiù l'ignoranza
> riscontrabile in molti promotori.

certo, lo terro' a mente, grazie per il consiglio

--
c'e' crisi... c'e' grossa crisi :-)

> c'e' crisi... c'e' grossa crisi :-)

Quello che hai investito al momento non conta.

La domanda che devi farti è un' altra: "Io al momento ho 100 (tutto il
mio capitale) sul conto corrente. Quanto investo sull' azionario ?"

In questo momento, trascurando le commissioni, è come se ti fossi
alzato al mattino ed avessi investito il 30% in azioni. Forse così
riesci già a darti una risposta.

Non bisogna guardare la situazione presente, ma quella che si
desidera, quella che si imposterebbe se tutto ciò che si ha fosse
liquido. Poi, eventualmente, si conguaglia la differenza.

Detto questo, a mio esclusivo parere, credo che siamo di fronte a ben
altri ribassi, in parte autentici, in parte sospinti dalla grossa
speculazione, per cui il tuo 30% mi pare non solo sufficiente, ma
esagerato.

Senza correre tanto, basta tornare indietro di 7-8 anni e, per molto
meno, abbiamo assistito e ben altri crolli.

Carlo5 ha scritto:

> Ciao a tutti,
> il mio promotore Azimut mi chiama e dice che sarebbe il momento di
> approfittare e aumentare la quota azionaria dei miei fondi (di profilo
> medio in quanto a rischio), anche WBuffett ha fatto cosi', e vendere per
> paura si puo' dire sia sbagliato visto che ti liquideranno a meno quote
> che prima o poi torneranno su, per cui... Si parla di passare dal 30 %
> attuale al 50% , passaggio solo interno, senza aggiunta di capitale.
questi passaggi tu li paghi e no sai quando porteranno un utile a
te.perchè il tuo promotore(raccoglitore di soldi)non ti ha fatto vendere o
cambiare tutto l'azionario prima della crisi?o almeno passare tutto
all'oblgazionario di stato? lui non fa altro che giocare e rischiare con i
tuoi soldi,è scontato e certo,fanno tutti così.ormai che ci sei dentro ti
conviene accettare la sua proposta non malvagia e prega che fra un po' di
anni(anni)l'azionario brilli.

--

questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
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romyr wrote:
> Detto questo, a mio esclusivo parere, credo che siamo di fronte a ben
> altri ribassi, in parte autentici, in parte sospinti dalla grossa
> speculazione, per cui il tuo 30% mi pare non solo sufficiente, ma
> esagerato.

alla luce di come sono andate le borse oggi, amici e parenti con piu'
esperienza di me, mi consigliano abbastanza vivamente di liquidare
tutto, o almeno di informarli sulla differenza fra valore all'epoca
dell'acquisto e quella attuale, dove e in che cosa investono (credo si
possa dire la composizione), ed agire di conseguenza.
Io non so se sembro nient'altro che incosciente, e nonostante sia single
senza particolari problemi, con un tenore e stile di vita poco
dispendioso, o ultracoraggioso, ma non sento il pericolo di cui mi si
avverte, sarei disposto ad aspettare che le quotazioni tornino su, e non
per malattia da speculatore, ma anche perche' sinceramente non mi va di
vedere sprecati 3 anni per nulla visto che vendendo tutto riavrei il
capitale (oggi meno vista la performance negativa...), diciamo che vista
la mia situazione personale con poche esigenze, potrei permettermi di
attendere sulla riva del fiume il cadavere dell'avversario (sperando che
non si sia incagliato e non arrivi mai ).
Certo che se l'attesa, vista la gravita' del buco nero, si protraesse
per anni, come alcuni vociferano, non sarei tanto felice lo stesso...

> Senza correre tanto, basta tornare indietro di 7-8 anni e, per molto
> meno, abbiamo assistito e ben altri crolli.

dici che anche se le nuvole sono nere, anche stavolta mangiando un po'
di polvere ce la faremo ?

On 7 Ott, 07:47, "Carlo5" <a1...@1nwind.it.invalid> wrote:
> romyr wrote:
> > Detto questo, a mio esclusivo parere, credo che siamo di fronte a ben
> > altri ribassi, in parte autentici, in parte sospinti dalla grossa
> > speculazione, per cui il tuo 30% mi pare non solo sufficiente, ma
> > esagerato.
>
> alla luce di come sono andate le borse oggi, amici e parenti con piu'
> esperienza di me, mi consigliano abbastanza vivamente di liquidare
> tutto, o almeno di informarli sulla differenza fra valore all'epoca
> dell'acquisto e quella attuale, dove e in che cosa investono (credo si
> possa dire la composizione), ed agire di conseguenza.
> Io non so se sembro nient'altro che incosciente, e nonostante sia single
> senza particolari problemi, con un tenore e stile di vita poco
> dispendioso, o ultracoraggioso, ma non sento il pericolo di cui mi si
> avverte, sarei disposto ad aspettare che le quotazioni tornino su, e non
> per malattia da speculatore, ma anche perche' sinceramente non mi va di
> vedere sprecati 3 anni per nulla visto che vendendo tutto riavrei il
> capitale (oggi meno vista la performance negativa...), diciamo che vista
> la mia situazione personale con poche esigenze, potrei permettermi di
> attendere sulla riva del fiume il cadavere dell'avversario (sperando che
> non si sia incagliato e non arrivi mai ).
> Certo che se l'attesa, vista la gravita' del buco nero, si protraesse
> per anni, come alcuni vociferano, non sarei tanto felice lo stesso...
>
> > Senza correre tanto, basta tornare indietro di 7-8 anni e, per molto
> > meno, abbiamo assistito e ben altri crolli.
>
> dici che anche se le nuvole sono nere, anche stavolta mangiando un po'
> di polvere ce la faremo ?

Io non dico niente.

In situazioni del genere non ci sono esperti, ma gente che parla ad
intuizione.
O meglio, gli esperti ci sono, ma sono quelli che fanno il gioco, non
che lo subiscono, e non scrivono sui NG.

Personalmente non ho liquidato niente. Credo ci sarà ancora un periodo
di pesanti ribassi.

Certo con l' andare del tempo la borsa si riprenderà, ma questa non è
una previsione, è un' ovvietà.
Se non si mettono limiti al tempo tutto prima o poi si realizza.

La "composizione" si chiama "asset" e il prezzo di carico, il valore
che avevi all' inizio, non deve entrare per nulla nelle tue
considerazioni. Non ci si muove a seconda si stia guadagnando o
perdendo; ci si muove unicamente in base alle previsioni e alle
caratteristiche che si vogliono dare al proprio investimento.

romyr wrote:
> considerazioni. Non ci si muove a seconda si stia guadagnando o
> perdendo; ci si muove unicamente in base alle previsioni e alle
> caratteristiche che si vogliono dare al proprio investimento.

se non sto capendo male, dici che e' opportuno scegliere una azione
basandosi su quanto si vuole rischiare, con un occhio ai propri bisogni
di soldi futuri e non semplicemente incaponirsi a risalire la china
perche' si sta perdendo (atteggiamento un po' infantile), no ?!

Carlo5 wrote:
> romyr wrote:
>> considerazioni. Non ci si muove a seconda si stia guadagnando o
>> perdendo; ci si muove unicamente in base alle previsioni e alle
>> caratteristiche che si vogliono dare al proprio investimento.
>
> se non sto capendo male, dici che e' opportuno scegliere una azione

non una 'azione' (share),

chiedo scusa per il gioco di parole, sostituisci "scegliere una azione"
con "fare una scelta"

On 8 Ott, 01:33, "Carlo5" <a1...@1nwind.it.invalid> wrote:
> romyr wrote:
> > considerazioni. Non ci si muove a seconda si stia guadagnando o
> > perdendo; ci si muove unicamente in base alle previsioni e alle
> > caratteristiche che si vogliono dare al proprio investimento.
>
> se non sto capendo male, dici che e' opportuno scegliere una azione
> basandosi su quanto si vuole rischiare, con un occhio ai propri bisogni
> di soldi futuri e non semplicemente incaponirsi a risalire la china
> perche' si sta perdendo (atteggiamento un po' infantile), no ?!

Esattamente.

Da nessuna parte troverai consigli su un asset in base al fatto che tu
stia guadagnando o meno.

Il passato è passato. Tentare di recuperare è deleterio perchè ti ha
correre rischi ( e quindi potenzali ulteriori perdite) che
considerando semplicemente il futuro non correresti.

Devi investire con lo spirito di chi stamattina ha incassato la
liquidazione e la vuole investire.

romyr wrote:
> Esattamente.
>
> Da nessuna parte troverai consigli su un asset in base al fatto che tu
> stia guadagnando o meno.
>
> Il passato è passato. Tentare di recuperare è deleterio perchè ti ha
> correre rischi ( e quindi potenzali ulteriori perdite) che
> considerando semplicemente il futuro non correresti.
>
> Devi investire con lo spirito di chi stamattina ha incassato la
> liquidazione e la vuole investire.

li metterei subito in Iwpower, cosa che avrei voluto fare da quando ho
cominciato a capire che il risparmio gestito e' pensato prima di tutto
per se stesso vedendo come sono finiti conoscenti e con informazioni
sull'ng (e poi IWp, come guadagno sicuro, non e' per niente male),
armandomi di coraggio e liquidare gli investimenti in fondi.
Per ora mi ha trattenuto che il promotore, non ricevendo da me notizie
tipo mia necessita' di soldi a breve, mi ha detto che ora e' il momento
di investire ("vedi es. WBuffett") perche' nella finanza e' opportuno
avere il coraggio di fare il contrario di quello che fanno gli altri.
Ora quindi le strade sono 3: dargli retta, rimanere cosi' (34% di
azioni) e aspettare che passi la burrasca (con un occhio se c'e' un
rimbalzo), oppure chiudere la posizione e incassare il residuo.

certo che se avessi famiglia e con essa tanti pensieri in piu', il
dilemma sarebbe piu' grosso

On 8 Ott, 20:15, "Carlo5" <a1...@1nwind.it.invalid> wrote:

> Per ora mi ha trattenuto che il promotore, non ricevendo da me notizie
> tipo mia necessita' di soldi a breve, mi ha detto che ora e' il momento
> di investire ("vedi es. WBuffett") perche' nella finanza e' opportuno
> avere il coraggio di fare il contrario di quello che fanno gli altri.

si ma il promotore fa il coraggioso con i TUOI soldi !! mica coi
suoi...

Liquidare ora forse è avventato. Incrementare ora mi pare poco
assennato. Aspetterei ancora qualche settimana. Non credo in questo
tempo il mercato balzi di colpo del 50% facendoti perdere il
"colpaccio"....
Come avevo sentito tempo fa: acquistare quando il mercato scende è un
po' come lasciare cadere un coltello e cercare di prenderlo a mani
nude: se ti va bene prendi il manico se ti va male... ti puoi fare
parecchio male..

> li metterei subito in Iwpower, cosa che avrei voluto fare da quando ho
> cominciato a capire che il risparmio gestito e' pensato prima di tutto
> per se stesso vedendo come sono finiti conoscenti e con informazioni

Non è detto.
Certo, se accantoni con lo spirito del "posto fisso in banca" IWPower
o altri simili vano bene.
Se invece vuoi sfruttare qualche opportunità in più, questo può essere
un buon periodo.

E' chiaro che il risparmio gestito è pensato per generare utile a chi
lo propone; tutte le imprese offrono prodotti con l' intenzione di
guadagnarci. E' giusto e fisiologico, coe pure è inevitabile una certa
propaganda di parte. Baasta saperlo ed informarsi.

Se però questo ti offre la possibilità di accedere a qualcosa in cui
credi, non va scartato solo per a priori.
E' come se tu ti ostinassi ad andari a piedi per evitare di far
guadagnare la Fiat.

romyr wrote:
> Se però questo ti offre la possibilità di accedere a qualcosa in cui
> credi, non va scartato solo per a priori.
> E' come se tu ti ostinassi ad andari a piedi per evitare di far
> guadagnare la Fiat.

capisco, e concordo pero', visto che ci vogliono guadagnare, rimane lo
stesso del livore per i profitti sicuri che lor gestori incamerano,
indipendentemente dal successo del prodotto... questo mi mi pare meno
fisiologico del guadagno. Io a loro do dei soldi _buoni_ e il sistema
dovrebbe essere impostato che dovrebbero prendere la loro parte in
proporzione del risultato, anche se questo non dipende dalla loro
bravura.

Comunque sia, penso che quando mi si dira' che siamo vicino al Bottom,
penso proprio che aumentero' la parte azionaria
Ciao

On 10 Ott, 07:36, "Carlo5" <a1...@1nwind.it.invalid> wrote:
> romyr wrote:
> > Se però questo ti offre la possibilità di accedere a qualcosa in cui
> > credi, non va scartato solo per a priori.
> > E' come se tu ti ostinassi ad andari a piedi per evitare di far
> > guadagnare la Fiat.
>
> capisco, e concordo pero', visto che ci vogliono guadagnare, rimane lo
> stesso del livore per i profitti sicuri che lor gestori incamerano,
> indipendentemente dal successo del prodotto... questo mi mi pare meno
> fisiologico del guadagno. Io a loro do dei soldi _buoni_ e il sistema
> dovrebbe essere impostato che dovrebbero prendere la loro parte in
> proporzione del risultato, anche se questo non dipende dalla loro
> bravura.

E' tutto scritto e tutto ben conosciuto. Chi lo fa, lo fa a ragion
veduta.
Chi propone non propone ciò che è moralmente giusto ma quello che gli
dà il massimo profitto in quanto accettato dal mercato.
Tutte le imprese di tutti i generi fanno così. Se la Nokia vende a 50
euro un cellulare non è perchè lo ritiene moralmente giusto, ma perchè
a 60 non riuscirebbe a piazzarlo a causa della concorrenza.

Il comportamento da perseguire è l' eventuale inganno Ciò che è palese
è corretto. Visto e piaciuto.


>
> Comunque sia, penso che quando mi si dira' che siamo vicino al Bottom,

Fallo sapere anche a me. Anch' io ho sempre desiderato sapere quando
siamo al bottom per comprare e al top per vendere.

romyr wrote:
> E' tutto scritto e tutto ben conosciuto. Chi lo fa, lo fa a ragion
> veduta.
> Chi propone non propone ciò che è moralmente giusto ma quello che gli
> dà il massimo profitto in quanto accettato dal mercato.

per caso un sistema come quello da me auspicato, viene applicato in
qualche paese ?

>> Bottom,
>
> Fallo sapere anche a me. Anch' io ho sempre desiderato sapere quando
> siamo al bottom per comprare e al top per vendere.

beh dai :-) se diversi fattori concomitanti lo fanno sperare...

il bottom a meno che non si debba, una volta raggiunto il fondo,
cominciare a scavare

ciao