Perché Alitalia no e Fortis+Dexia sì?

#1 30-09-2008, 19.23.11

Premettendo che sono ben contento dei salvataggi delle banche, mi chiedo
come mai ci siano state proteste europee per il prestito da 300 mil fatto
dall'Italia ad Alitalia e nessuna per i 20 miliardi dati da Belgio, Olanda,
Francia alle banche?

Di fatto sono tutti aiuti statali ad aziende private, no?

Bye

Mirco

#2 30-09-2008, 19.26.52

Boy Net ha scritto:
> Premettendo che sono ben contento dei salvataggi delle banche, mi chiedo
> come mai ci siano state proteste europee per il prestito da 300 mil fatto
> dall'Italia ad Alitalia e nessuna per i 20 miliardi dati da Belgio, Olanda,
> Francia alle banche?
>
> Di fatto sono tutti aiuti statali ad aziende private, no?

Perche' non e' stato un aiuto di stato, ma sono diventati azionisti.

Ciao ... Dino

#3 01-10-2008, 09.42.20

> Di fatto sono tutti aiuti statali ad aziende private, no?

Sì, e non sono vietati dall'UE...O meglio, ne puoi fare uno, due al
massimo...Alitalia sarà al decimo in vent'anni!!!

#4 01-10-2008, 15.30.30

"Boy Net" <boyNOnet@emailSPAAM.it> ha scritto nel messaggio
news:4gtEk.13917$Uo5.9950@tornado.fastwebnet.it...
> Premettendo che sono ben contento dei salvataggi delle banche, mi chiedo
> come mai ci siano state proteste europee per il prestito da 300 mil fatto
> dall'Italia ad Alitalia e nessuna per i 20 miliardi dati da Belgio,
> Olanda, Francia alle banche?
>
> Di fatto sono tutti aiuti statali ad aziende private, no?
>

dipende anche dagli esposti : contro alitalia tutte le compagnie europee
sono insorte ( a ragione ) contro dexia no , perchè mal comune mezzo gaudio
!

#5 01-10-2008, 15.59.12

Boy Net ci ha detto :
> Premettendo che sono ben contento dei salvataggi delle banche, mi chiedo come
> mai ci siano state proteste europee per il prestito da 300 mil fatto
> dall'Italia ad Alitalia e nessuna per i 20 miliardi dati da Belgio, Olanda,
> Francia alle banche?
>
> Di fatto sono tutti aiuti statali ad aziende private, no?

Mica tanto.

In un caso è stato un 'regalo', ossia denaro (mio) dato sotto forma di
finto prestito a una società, e poi non richiesto indietro.
Nell'altro caso gli stati sono diventati soci, acquistando regolarmente
azioni.

In un caso c'è una società privata che viene rifinanziata con soldi
pubblici (che alle stesse condizioni col cavolo che lo Stato avrebbe
dato a qualunque altra azienda privata in condizioni simili di
solvibilità), nell'altro caso c'è un investimento, quindi un'uscita di
cassa ma un incremento del patrimonio controllato, in linea almeno
teorica a pari importi.

Nikkei

--
Interessano delle Tecnodiffusione d'antan?

#6 03-10-2008, 16.07.56

"Nikkei" <vaccariTOGLI@hotmail.com> ha scritto nel messaggio
news:mn.0bbf7d8a52a13102.58073@hotmail.com...
> Boy Net ci ha detto :
>> Di fatto sono tutti aiuti statali ad aziende private, no?
> Mica tanto.
> In un caso è stato un 'regalo', ossia denaro (mio) dato sotto forma di
> finto prestito a una società, e poi non richiesto indietro.
> Nell'altro caso gli stati sono diventati soci, acquistando regolarmente
> azioni.
Sembra più che altro una questione di forma..
Di fatto se Francia e Belgio entrano nell'azionariato di aziende private,
dicono al mercato che garantiscono loro il non fallimento dell'azienda.
La nazionalizazione di (cito a memoria) Northern Rock, IKB (ed altre) e la
decisione dell'Irlanda di garantire depositi e obbligazioni di 6 sue banche,
in sostanza sono aiuti pubblici ad aziende private.
Ok, in cambio le "possiedono"...
Che gli Stati diventino gestori specializzati in "distressed situations"?
;-)

Ciao

Mirco

Mirco

#7 03-10-2008, 16.31.54

Boy Net ci ha detto :
> "Nikkei" <vaccariTOGLI@hotmail.com> ha scritto nel messaggio
> news:mn.0bbf7d8a52a13102.58073@hotmail.com...
>> Boy Net ci ha detto :
>>> Di fatto sono tutti aiuti statali ad aziende private, no?
>> Mica tanto.
>> In un caso è stato un 'regalo', ossia denaro (mio) dato sotto forma di
>> finto prestito a una società, e poi non richiesto indietro.
>> Nell'altro caso gli stati sono diventati soci, acquistando regolarmente
>> azioni.
> Sembra più che altro una questione di forma..
> Di fatto se Francia e Belgio entrano nell'azionariato di aziende private,
> dicono al mercato che garantiscono loro il non fallimento dell'azienda.
> La nazionalizazione di (cito a memoria) Northern Rock, IKB (ed altre) e la
> decisione dell'Irlanda di garantire depositi e obbligazioni di 6 sue banche,
> in sostanza sono aiuti pubblici ad aziende private.
> Ok, in cambio le "possiedono"...

E' sicuramente questione di forma.
Ma non dimentichiamo la sostanza.

Ipotizzando che tutto il giro riesca, Alitalia AVEVA miliardi di
debiti, e NewAlitalia NON HA debiti. Questo comporta maggior
competitività sul mercato. E ha pienamente e mille volte ragione
o'Leary a incazzarsi e a chiedere l'intervento CE. Lui guida una
compagnia sana, che compete sul mercato facendo quadrare i conti, e
adesso arriva NewAlitalia a competergli direttamente alcune rotte,
agevolata dai soldi che tu paghi con le tue tasse.

Negli altri casi, gli Stati daranno 'garanzie', e questo agevola
l'accesso al credito, ma la competitivtà dell'azienda 'salvata' non è
così fortemente cambiata. Se prima era sul mercato in un certo modo, lo
è anche adesso.

Ciao

Nikkei

--
Interessano delle Tecnodiffusione d'antan?

#8 03-10-2008, 18.29.34

Nikkei ha scritto:

> Negli altri casi, gli Stati daranno 'garanzie', e questo agevola
> l'accesso al credito, ma la competitivtà dell'azienda 'salvata' non è
> così fortemente cambiata. Se prima era sul mercato in un certo modo, lo
> è anche adesso.

Non dimentichiamo poi che in alitalia c'era lo stato italiano con il
49%, mica bruscolini.

Ciao ... Dino