Oramai il panico è diffuso: telegiornali, giornali, internet, ecc.ecc.
Sangue sulle strade, d'accordo, virtuale = fallimento di Lehman.
Borsa di Mosca che chiude per più giorni.
E chi più ne ha, più ne metta...

Senza voler introdurre altri discorsi, non è che siamo in periodo di minimi
borsistici?
Forse han già anche tirato fuori la pillola salvatutto...

Bye

Mirco

Boy Net ha scritto:
> Oramai il panico è diffuso: telegiornali, giornali, internet, ecc.ecc.
> Sangue sulle strade, d'accordo, virtuale = fallimento di Lehman.
> Borsa di Mosca che chiude per più giorni.
> E chi più ne ha, più ne metta...
>
> Senza voler introdurre altri discorsi, non è che siamo in periodo di minimi
> borsistici?

è difficile acchiappare al volo un coltello che sta cadendo.
Forse questi possono essere i minimi, forse...
io al momento preferisco aspettare e rischiare di non guadagnare

Boy Net wrote:
> Oramai il panico è diffuso: telegiornali, giornali, internet, ecc.ecc.
> Sangue sulle strade, d'accordo, virtuale = fallimento di Lehman.
> Borsa di Mosca che chiude per più giorni.
> E chi più ne ha, più ne metta...
>
> Senza voler introdurre altri discorsi, non è che siamo in periodo di minimi
> borsistici?

a vedere alcune quotazione sicuramente la valutazione è assai bassa....
il problema è che fino a zero si può scendere :-)

Comunque domani inizierò a comprare qualche cippino di Unicredit(quindi
statevene alla larga :-))

Ciao
Matteo

"Boy Net" <boyNOnet@emailSPAAM.it> ha scritto nel messaggio
news:EszAk.4817$f25.1538@tornado.fastwebnet.it...
> Oramai il panico è diffuso: telegiornali, giornali, internet, ecc.ecc.
> Sangue sulle strade, d'accordo, virtuale = fallimento di Lehman.
> Borsa di Mosca che chiude per più giorni.
> E chi più ne ha, più ne metta...
>
> Senza voler introdurre altri discorsi, non è che siamo in periodo di
> minimi borsistici?
> Forse han già anche tirato fuori la pillola salvatutto...
>
> Bye

Chi e' interessato a comprare, dovrebbe orientarsi su obbligazioni poss a
Breve termine.

In questi Giorni si possono ottenere rendimenti del 20% annuo .... su
obbligazioni a 2-3 anni di Buone Societa'.

Con le Obb l'unico rischio "serio" e' il Fallimento dell'Emittente.

On 18 Set, 23:09, "Boy Net" <boyNO...@emailSPAAM.it> wrote:
> Oramai il panico è diffuso: telegiornali, giornali, internet, ecc.ecc.
> Sangue sulle strade, d'accordo, virtuale = fallimento di Lehman.
> Borsa di Mosca che chiude per più giorni.
> E chi più ne ha, più ne metta...
>
> Senza voler introdurre altri discorsi, non è che siamo in periodo di minimi
> borsistici?
> Forse han già anche tirato fuori la pillola salvatutto...
>
> Bye
>
> Mirco

E' la domanda classica.
Personalmente penso che la speculazione si sia inserit pesantemente su
una situazione obiettivamente difficile.
Può essere un buon momento per entrare, anche se, personalmente,
preferisco stare ancora un po' alla finestra.
Ottimo il consiglio di obbligazioni e titoli di stato che, sull' onda,
si sono abbassati parecchio.

"matteooooo" <matteotemp-google@yahoo.it> ha scritto nel messaggio
news:48d2c65c$0$18146$4fafbaef@reader3.news.tin.it ...
> Comunque domani inizierò a comprare qualche cippino di Unicredit(quindi
> statevene alla larga :-))

I tuoi "cippini" l'han fatta sospendere per rialzo...
:-O

Mirco

romyr wrote:

> Ottimo il consiglio di obbligazioni e titoli di stato che, sull' onda,
> si sono abbassati parecchio.

a dire il vero i titoli di stato nell'ultima settimana sono
aumentati(e quindi diminuito il rendimento) e neanche di poco :-)

"..Ghigo.." <NONSCRIVERE@AAA.AA> ha scritto nel messaggio
news:48d325db$0$41660$4fafbaef@reader4.news.tin.it ...
>
>> Chi e' interessato a comprare, dovrebbe orientarsi su obbligazioni poss a
> Breve termine.
>
> In questi Giorni si possono ottenere rendimenti del 20% annuo .... su
> obbligazioni a 2-3 anni di Buone Societa'.
>
> Con le Obb l'unico rischio "serio" e' il Fallimento dell'Emittente.


20%?

E quali sarebbero queste obbligazioni ???

Se stiamo su un rating A- BBB non esistono rendimenti del genere.

Ciao

Carla wrote:
>
> E quali sarebbero queste obbligazioni ???
>
> Se stiamo su un rating A- BBB non esistono rendimenti del genere.
>

anche perchè con rendimenti del genere non sarebbero più investment grade.
A ghigo piace esagerare ... comunque se vuoi c'è una Goldman che rende
il 11.51% netto

"matteooooo" <matteotemp-google@yahoo.it> ha scritto nel messaggio
news:48d3d57e$0$1085$4fafbaef@reader1.news.tin.it. ..
> Carla wrote:
>>
>> E quali sarebbero queste obbligazioni ???
>>
>> Se stiamo su un rating A- BBB non esistono rendimenti del genere.
>>
>
> anche perchè con rendimenti del genere non sarebbero più investment grade.
> A ghigo piace esagerare ... comunque se vuoi c'è una Goldman che rende il
> 11.51% netto

Investire su certi titoli è come giocare al lotto,anche General Motors
offre rendimenti alti,ma io preferisco dormire alla notte :-)


Ciao

On 19 Set, 23:48, matteooooo <matteotemp-goo...@yahoo.it> wrote:
> romyr wrote:
> > Ottimo il consiglio di obbligazioni e titoli di stato che, sull' onda,
> > si sono abbassati parecchio.
>
> a dire il vero i titoli di stato nell'ultima settimana sono
> aumentati(e quindi diminuito il rendimento) e neanche di poco :-)

Non direi. Guarda ad esempio i BTP a lunga scadenza:

http://www.money24.ilsole24ore.com/r...0003934657.MOT

romyr wrote:
>
> Non direi. Guarda ad esempio i BTP a lunga scadenza:
>
> http://www.money24.ilsole24ore.com/r...0003934657.MOT

Curioso... se guardo il sito di borsa italiana mi da valori diversi
http://www.borsaitaliana.it/bitApp/s...934657&lang=it

e se guardo su Yahoo ancora diversi:
http://it.finsearch.yahoo.com/it/ind...=*&sub=Ricerca

mi sono costruito un foglio Excel che si aggiorna automaticamente con i
dati di Yahoo e per lo stesso titolo mi da nella settimana un +2.11

mi sa che c'e qualcosa che non va...

On 19 Set, 21:40, matteooooo <matteotemp-goo...@yahoo.it> wrote:
> romyr wrote:
>
> > Non direi. Guarda ad esempio i BTP a lunga scadenza:
>
> >http://www.money24.ilsole24ore.com/r...i/pagine/detta...
>
> Curioso... se guardo il sito di borsa italiana mi da valori diversihttp://www.borsaitaliana.it/bitApp/scheda.bit?target=StrumentoMOT&isi...
>
> e se guardo su Yahoo ancora diversi:http://it.finsearch.yahoo.com/it/ind...=IT0003934657&...
>
> mi sono costruito un foglio Excel che si aggiorna automaticamente con i
> dati di Yahoo e per lo stesso titolo mi da nella settimana un +2.11
>
> mi sa che c'e qualcosa che non va...

Io l' ho fatto con Borsaitaliana e i dati concordano con la quotazione
di Intesa che, alla fin fine è quella da prendere in considerazione.
Comunque il trend dell' ultima settimana e ancor più di ieri è in
pesante ribasso.
Trattandosi di obbligazione sicura è da farci un pensiero.

"Carla" <Carla@NONSPAM.IT> ha scritto nel messaggio
news:HsQAk.154424$FR.438281@twister1.libero.it...
>
>
> 20%?
>
> E quali sarebbero queste obbligazioni ???
>
> Se stiamo su un rating A- BBB non esistono rendimenti del genere.
>
> Ciao

Quando ho detto 20% avevo in mente 1 Mediobanca Russia Scadente tra 1 paio
di mesi che quotava 98 (rendimento annuo del 7% Ca) e ho fatto 1 semplice
moltiplicazione.

Per non parlare del caso + unico che raro di titoli SENZA PROPOSTE IN DENARO
.... insomma mettevi il prezzo che volevi e speravi di essere servito....
)


Cmq si trovano dei titoli a 7-8 anni che danno/davano il 10% ca Unicredit,
Arkimedica, c'e' 1 Dexia.... 2016 a 58 ....

Basta(Va) Battere il MOT il DDT o il TLX .... per trovare delle occasion
iinteressanti per gente non impressionabile.

Cmq sia, pare che la Cuccagna (sempre se di Cuccagna possa Trattarsi) sia
finita o prossima ad esserlo.

"..Ghigo.." <NONSCRIVERE@AAA.AA> ha scritto nel messaggio
news:48d4eae5$0$18159$4fafbaef@reader3.news.tin.it ...

> Quando ho detto 20% avevo in mente 1 Mediobanca Russia Scadente tra 1 paio
> di mesi che quotava 98 (rendimento annuo del 7% Ca) e ho fatto 1 semplice
> moltiplicazione.
>
> Per non parlare del caso + unico che raro di titoli SENZA PROPOSTE IN
> DENARO
> ... insomma mettevi il prezzo che volevi e speravi di essere servito....
> )
>
>
> Cmq si trovano dei titoli a 7-8 anni che danno/davano il 10% ca
> Unicredit,
> Arkimedica, c'e' 1 Dexia.... 2016 a 58 ....
>
> Basta(Va) Battere il MOT il DDT o il TLX .... per trovare delle occasion
> iinteressanti per gente non impressionabile.
>
> Cmq sia, pare che la Cuccagna (sempre se di Cuccagna possa Trattarsi) sia
> finita o prossima ad esserlo.

Nei momenti di panico si possono fare buoni affari anche tradando
i titoli di stato,sembra fantascienza ma è cosi.

Chi ha comprato il BTP in luglio ha guadagnato quasi 1.50%..in due mesi,
9% annuo..questo per rimanere su titoli sicuri,poi certo con i corporate si
potevano fare affari d'oro ma come hai detto tu ci vuole fegato.

Ciao

"Carla" :
> Chi ha comprato il BTP in luglio ha guadagnato quasi 1.50%..in due mesi,
> 9% annuo..questo per rimanere su titoli sicuri,poi certo con i corporate
> si
> potevano fare affari d'oro ma come hai detto tu ci vuole fegato.

ma anche fortuna: sai bene che la ripresa non è
mai scontata e/o sicura.
Se non fosse così basterebbe frequentare un buon
corso di sopravvivenza (per imparare ad essere
coraggiosi :-) ) e saremmo tutti milionari.

>
> Nei momenti di panico si possono fare buoni affari anche tradando
> i titoli di stato,sembra fantascienza ma è cosi.
>

E perchè dovrebbe sembrare fantascienza ? Su lunga scadenza variazioni
di parecchi percento sono normali.
Non è tanto un fatto di panico quanto di variazioni di rendimenti
globali.

"romyr" <tiziano45@gmail.com> ha scritto nel messaggio
news:8c98ef31-1026-4a57-b342-582fcfc170c8@f36g2000hsa.googlegroups.com...
E perchè dovrebbe sembrare fantascienza ? Su lunga scadenza variazioni
di parecchi percento sono normali.
Non è tanto un fatto di panico quanto di variazioni di rendimenti
globali.

Parlo della scadenza 2010,non del trentennale.

Quello che dici è vero,ma variazioni del genere non
si vedono tutti i giorni,poi nel book tra denaro e lettera
ci sono parecchi tick di differenza e con un po di fortuna
puoi avere ottimi gain :-)

Ciao

On 21 Set, 01:36, "Carla" <Ca...@NONSPAM.IT> wrote:
> "romyr" <tizian...@gmail.com> ha scritto nel messaggionews:8c98ef31-1026-4a57-b342-582fcfc170c8@f36g2000hsa.googlegroups.com...
> E perchè dovrebbe sembrare fantascienza ? Su lunga scadenza variazioni
> di parecchi percento sono normali.
> Non è tanto un fatto di panico quanto di variazioni di rendimenti
> globali.
>
> Parlo della scadenza 2010,non del trentennale.
>
> Quello che dici è vero,ma variazioni del genere non
> si vedono tutti i giorni,poi nel book tra denaro e lettera
> ci sono parecchi tick di differenza e con un po di fortuna
> puoi avere ottimi gain :-)
>
> Ciao

Sto facendo proprio la stessa cosa.

"..Ghigo.." <NONSCRIVERE@AAA.AA> ha scritto nel messaggio
news:48d4eae5$0$18159$4fafbaef@reader3.news.tin.it ...
> "Carla" <Carla@NONSPAM.IT> ha scritto nel messaggio
> news:HsQAk.154424$FR.438281@twister1.libero.it...
>> 20%?
>> E quali sarebbero queste obbligazioni ???
>> Se stiamo su un rating A- BBB non esistono rendimenti del genere.
> Quando ho detto 20% avevo in mente 1 Mediobanca Russia Scadente tra 1 paio
> di mesi che quotava 98 (rendimento annuo del 7% Ca) e ho fatto 1 semplice
> moltiplicazione.
A parte che anche in questa occasione i vari ratings si sono dimostrati
inutili (Leh in "patti chiari" fino al lunedì mattina, da A+ a D in un sol
colpo DOPO il fallimento, ecc.ecc.), se nella settimana passata, andavi a
raccogliere il panic-selling sulle banche USA otenevi rendimenti bel oltre
il 20% annuo (esempio 5% nov 2008 a 95/96) e non solo sui "mercatini" di noi
privati (MOT, TLX), ma anche nei circuiti "professionali" dove, mi dicevano,
i prezzi proposti, sebbene con spread larghissimi, erano del tutto
teorici...

Va bene, eravamo in panic selling e allora i ratings non servono più,
ma....mi chiedo: ha un senso comprare ratings elevati, avendo in cambio
rendimenti bassi? Poi magari domani piove e ti trovi niente in mano...
Corporate o sovereing non cambia niente: di punto in bianco ci si accorge
che il AAA degli USA sia solo fittizio e....

Bye

Mirco

"Boy Net" <boyNOnet@emailSPAAM.it> ha scritto nel messaggio
news:HQLBk.2702$Uo5.819@tornado.fastwebnet.it...
>
>
> Va bene, eravamo in panic selling e allora i ratings non servono più,
> ma....mi chiedo: ha un senso comprare ratings elevati, avendo in cambio
> rendimenti bassi? Poi magari domani piove e ti trovi niente in mano...
> Corporate o sovereing non cambia niente: di punto in bianco ci si accorge
> che il AAA degli USA sia solo fittizio e....
>

Personalmente io guardavo (e guardo) roba italiana, mediobanca unicredit,
Dexia....

"..Ghigo.." <NONSCRIVERE@AAA.AA> ha scritto nel messaggio
news:48d7a010$0$1091$4fafbaef@reader1.news.tin.it. ..
> Personalmente io guardavo (e guardo) roba italiana, mediobanca unicredit,
> Dexia....
Dexia non è proprio-proprio italiana...
Mediobanca con Tronchetti Provera diventerà la nuova Telecom?
Unicredit è esposta a leva (circa) 20.

Battute a parte, ora quotano basso, ma non puoi mica pensare di comprare
obbligazioni solo quando siamo in crisi finanziaria, no? Cos'è la prima da
20 anni?
E poi, l'affare a questi prezzi lo fa SOLO una delle due parti in gioco in
una compravendita: chi è? quello che compra o quello che vende? Lo sapremo
solo a scadenza del titolo...

E quotano "basso" anche moltissimi indici azionari (ETF, fondi, futures,
ecc.) su cui non esiste il rischio "fallimento emittente".

Bye

Mirco