Certificates, cosa succede se....

#1 18-09-2008, 09.50.52

cosa succede ai certificates se l'emittente fallisce?
Quale e' ad esempio l'attività sottostante ad un certificates index azionario, azioni reali oppure prodotti derivati?

#2 18-09-2008, 10.23.27

Dopo dura riflessione, Mio ha scritto :
> cosa succede ai certificates se l'emittente fallisce?
> Quale e' ad esempio l'attività sottostante ad un certificates index
> azionario, azioni reali oppure prodotti derivati?

L'attività sottostante non ti riguarda più di tanto.
Nel senso che con un certificate tu compri un contratto con
l'emittente, il quale poi si arrangia ad acquistare le opzioni per la
struttura, ma sono 'fatti suoi0.
Se ad esempio compra opzioni con controparte Lehman Brothers, e questa
fallisce e non onora, l'emittente deve comunque garantirti la
liquidazione di quanto risulti dalla formula di contratto.

Ovvio che se Abn Amro, o Sal Oppenheim, o Deutsche Bank, emettono
millemila miliardi di certificates con una sola controparte, e questa
controparte fallisce, anche l'emittente potrebbe avere problemi.
Ma fintanto che non fallisce l'emittente, il certificato non risente
del sottostante.

Nikkei

--
Interessano delle Tecnodiffusione d'antan?

#3 18-09-2008, 10.28.19

On Thu, 18 Sep 2008 10:23:27 +0200, Nikkei <vaccariTOGLI@hotmail.com>
wrote:

>Dopo dura riflessione, Mio ha scritto :
>> cosa succede ai certificates se l'emittente fallisce?
>> Quale e' ad esempio l'attività sottostante ad un certificates index
>> azionario, azioni reali oppure prodotti derivati?
>
>L'attività sottostante non ti riguarda più di tanto.
>Nel senso che con un certificate tu compri un contratto con
>l'emittente, il quale poi si arrangia ad acquistare le opzioni per la
>struttura, ma sono 'fatti suoi0.
>Se ad esempio compra opzioni con controparte Lehman Brothers, e questa
>fallisce e non onora, l'emittente deve comunque garantirti la
>liquidazione di quanto risulti dalla formula di contratto.
>
>Ovvio che se Abn Amro, o Sal Oppenheim, o Deutsche Bank, emettono
>millemila miliardi di certificates con una sola controparte, e questa
>controparte fallisce, anche l'emittente potrebbe avere problemi.
>Ma fintanto che non fallisce l'emittente, il certificato non risente
>del sottostante.
>
>Nikkei

Si chiedeva proprio cosa succede se l'emittente del certificato
fallisce.
--------------------------------------------------------
" Investire è un po' come aspettare che la vernice asciughi
o l'erba cresca. Se volete delle emozioni, prendete 800$
e andate a Las Vegas."
Paul Samuelson

#4 18-09-2008, 10.36.09

Nikkei ha scritto:
> Dopo dura riflessione, Mio ha scritto :
>> cosa succede ai certificates se l'emittente fallisce?
>> Quale e' ad esempio l'attività sottostante ad un certificates index
>> azionario, azioni reali oppure prodotti derivati?
>
> L'attività sottostante non ti riguarda più di tanto.
> Nel senso che con un certificate tu compri un contratto con l'emittente,
> il quale poi si arrangia ad acquistare le opzioni per la struttura, ma
> sono 'fatti suoi0.

In condizioni di mercati "normali" posso essere d'accordo che il sottostante nel certificates è poco importante.
Ma mi pare che le investment bank in questo momento hanno gravissimi problemi di solidità finanziaria.
Goldman S. che è l'emittente del certificates in questione, potrebbe fare la fine dei fratelli Lehman.
Quindi chiedersi cosa c'è sotto un certificate è d'obbligo in questo momento.

> Se ad esempio compra opzioni con controparte Lehman Brothers, e questa
> fallisce e non onora, l'emittente deve comunque garantirti la
> liquidazione di quanto risulti dalla formula di contratto.

Quando il chi "deve garantirti" fallisce, mi sa che ti attacchi...

#5 18-09-2008, 14.38.53

>
> Si chiedeva proprio cosa succede se l'emittente del certificato
> fallisce.

'Ntuculo

#6 18-09-2008, 14.52.04

On Thu, 18 Sep 2008 14:38:53 +0200, "Pointbreak" <BuonTrading@tutt.i>
wrote:

>>
>> Si chiedeva proprio cosa succede se l'emittente del certificato
>> fallisce.
>
>'Ntuculo
>
Per alcuni secondi ho pensato che fosse diretto a me e cercavo dic
apire cosa c'era di irritante nel mio post, poi credo di aver capito
la tua estremamente sintetica metafora

:-)
--------------------------------------------------------
" Investire è un po' come aspettare che la vernice asciughi
o l'erba cresca. Se volete delle emozioni, prendete 800$
e andate a Las Vegas."
Paul Samuelson

#7 18-09-2008, 16.58.46

Mio ci ha detto :
> Nikkei ha scritto:
>> Dopo dura riflessione, Mio ha scritto :
>>> cosa succede ai certificates se l'emittente fallisce?
>>> Quale e' ad esempio l'attività sottostante ad un certificates index
>>> azionario, azioni reali oppure prodotti derivati?
>>
>> L'attività sottostante non ti riguarda più di tanto.
>> Nel senso che con un certificate tu compri un contratto con l'emittente, il
>> quale poi si arrangia ad acquistare le opzioni per la struttura, ma sono
>> 'fatti suoi0.
>
> In condizioni di mercati "normali" posso essere d'accordo che il sottostante
> nel certificates è poco importante.
> Ma mi pare che le investment bank in questo momento hanno gravissimi problemi
> di solidità finanziaria.
> Goldman S. che è l'emittente del certificates in questione, potrebbe fare la
> fine dei fratelli Lehman.
> Quindi chiedersi cosa c'è sotto un certificate è d'obbligo in questo momento.

In realtà devi preoccuparti al 99% dell'emittente, e al 1% del
sottostante.
Se 'muore' il sottostante per default della controparte, ma l'emittente
è robusto, per te non cambia niente.
Se 'muore' l'emittente, tu non vanti alcun diritto sul sottostante,
quindi può anche essere di una controparte robustissima che per te non
c'è speranza.

>
>> Se ad esempio compra opzioni con controparte Lehman Brothers, e questa
>> fallisce e non onora, l'emittente deve comunque garantirti la liquidazione
>> di quanto risulti dalla formula di contratto.
>
> Quando il chi "deve garantirti" fallisce, mi sa che ti attacchi...

Ovvio.

Nikkei

--
Interessano delle Tecnodiffusione d'antan?

#8 18-09-2008, 17.01.11

Sembra che Little bony abbia detto :
> Si chiedeva proprio cosa succede se l'emittente del certificato
> fallisce.

C'erano due domande.

Io ho risposto alla seconda, e ho fatto solo un'allusione relativamente
alla prima.
Tanto un certificato non è, formalmente, un OICR, quindi l'investitore
non ha alcun diritto nei confronti del sottostante. Cioè, se fallisce
DB, chi ha un certificate DB non può presentarsi e dire "datemi il
controvalore delle opzioni sottostanti al certificato che DB aveva in
pancia per mio conto", perchè DB non aveva in pancia le opzioni per
conto dell'investitore, ma per gestire autonomamente un debito che DB
aveva verso il sottoscrittore.
Estinto il debitore, estinto il debito.

Nikkei

--
Interessano delle Tecnodiffusione d'antan?

#9 18-09-2008, 17.42.33

On Thu, 18 Sep 2008 17:01:11 +0200, Nikkei <vaccariTOGLI@hotmail.com>
wrote:

>Sembra che Little bony abbia detto :
>> Si chiedeva proprio cosa succede se l'emittente del certificato
>> fallisce.
>
>C'erano due domande.
>
>Io ho risposto alla seconda, e ho fatto solo un'allusione relativamente
>alla prima.
>Tanto un certificato non è, formalmente, un OICR, quindi l'investitore
>non ha alcun diritto nei confronti del sottostante. Cioè, se fallisce
>DB, chi ha un certificate DB non può presentarsi e dire "datemi il
>controvalore delle opzioni sottostanti al certificato che DB aveva in
>pancia per mio conto", perchè DB non aveva in pancia le opzioni per
>conto dell'investitore, ma per gestire autonomamente un debito che DB
>aveva verso il sottoscrittore.
>Estinto il debitore, estinto il debito.
>
>
>Nikkei

grazie è chiarissimo
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" Investire è un po' come aspettare che la vernice asciughi
o l'erba cresca. Se volete delle emozioni, prendete 800$
e andate a Las Vegas."
Paul Samuelson

#10 18-09-2008, 18.27.00

Nikkei ha scritto:

> Dopo dura riflessione, Mio ha scritto :
> > cosa succede ai certificates se l'emittente fallisce?
> > Quale e' ad esempio l'attività sottostante ad un certificates index
> > azionario, azioni reali oppure prodotti derivati?

> L'attività sottostante non ti riguarda più di tanto.
> Nel senso che con un certificate tu compri un contratto con
> l'emittente, il quale poi si arrangia ad acquistare le opzioni per la
> struttura, ma sono 'fatti suoi0.
> Se ad esempio compra opzioni con controparte Lehman Brothers, e questa
> fallisce e non onora, l'emittente deve comunque garantirti la
> liquidazione di quanto risulti dalla formula di contratto.

> Ovvio che se Abn Amro, o Sal Oppenheim, o Deutsche Bank, emettono
> millemila miliardi di certificates con una sola controparte, e questa
> controparte fallisce, anche l'emittente potrebbe avere problemi.
> Ma fintanto che non fallisce l'emittente, il certificato non risente
> del sottostante.

> Nikkei

Potrebbe avere problemi? ahhhahhhhhhh No credo che i problemi, di questi
tempi, li avrebbe solo l'investitore. Chi dovrebbe averli come dici tu
sarebbe già alle Bahamas con tanto di bonus e stock options esercitate da
tempo.

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