Obb.Lehman ?? cosa fare ??

#1 12-09-2008, 23.19.59

Ho in portafoglio Obb.Lehman scad.09.11.09 Isin XS0205185456 ...ora
quotano 80 le ho comprate a 98 ....questo era il suo rating Moody’s:
A1; S&P: A+ (rappresentano il 2% del mio portafoglio ..ok poca roba ma
son sempre soldini .....)

tengo duro ...o faccio la fine di Parmalt/Argentina

--

#2 13-09-2008, 19.13.58

"Mitico" <fiore116@hotmail.com> ha scritto nel messaggio
news:48caceef$0$1094$4fafbaef@reader1.news.tin.it. ..
>
>
> Ho in portafoglio Obb.Lehman scad.09.11.09 Isin XS0205185456 ...ora
> quotano 80 le ho comprate a 98 ....questo era il suo rating Moody's:
> A1; S&P: A+ (rappresentano il 2% del mio portafoglio ..ok poca roba ma
> son sempre soldini .....)
>
>
> tengo duro ...o faccio la fine di Parmalt/Argentina

Ah! Saperlo....
Ma una cosa la si può dire invece...Che se vale 80 questa obbligazione ha il
20% di probabilità di non venire pagata. E questo secondo il Re Mercato.
Cosa vuoi che ti diciamo qui, dall'Italia, per giunta? Non sappiamo nemmeno
noi cosa ne sarà di AlitAGLIA! Salvo quelli che sanno sempre tutto, ma a
aposteriori oppure la buttano lì...a caso. Il Mercato ne sa meglio di
noi...Esso è inefficiente, è preda di paure, speranze, avidità e ignoranza,
però, è sempre meglio di quanto ti possa dire uno qualunque di noi che non
sia il Segretario al Tesoro USA o un membro del CdA di L.B.
Ora tu? Ti va di avere denari in un investimento "rischioso" ? Qual'è la tua
tolleranza al rischio? Trattandosi del 2% forse puoi tollerarlo questo
rischio? Dipende in gran parte da te e da chi sei e da cosa vuoi. La
informazione che riguarda L.B. la hai in quel poco che sai. Dire di più sul
futuro di L.B. sarebbero spesso chiacchiere da bar

#3 13-09-2008, 20.18.17

http://www.pbs.org/nbr/site/onair/transcripts/080912e/

#4 14-09-2008, 01.04.36

"Pointbreak" <BuonTrading@tutt.i> ha scritto:

>Ma una cosa la si può dire invece...Che se vale 80 questa obbligazione ha il
>20% di probabilità di non venire pagata

Questa relazione "1:1" tra probabilità di insolvenza dove l'hai trovata?
Allora se un'obbligazione è sopra la pari vuol dire il mercato crede che
verrà pagata 2 volte dall'emittente?
Il tipo di obbligazione, il tipo di indicizzazione, ecc... non contano
nulla??

--
Per rispondermi sostituisci l'asterisco con la chiocciola e il punto

#5 14-09-2008, 11.22.28

Merco wrote:

> http://www.pbs.org/nbr/site/onair/transcripts/080912e/

Non e che ho capito molto ...gli azionisti per il momento se la passano
male ok ...non mi sembra di captare segnali di insolvenza ...dopotutto
fino ad ora nessun bon legato ai subprim quotato qua in europa non e
stato rimborsato ...anche For e GM pur in crisi (forse peggio di
Lehman) continuano a pagare ....ma vi immaginate un default di un bond
di una banca americana ....i cinesi li butterebbero subito a mare tutti
quello che hanno ....per me e pura e normale speculazione ...tentero di
resistera fino alla fine ...

--

#6 14-09-2008, 11.25.51

"Fabio G." <carmojj_remove_@_remove_libero.it> ha scritto nel messaggio
news:j1doc4ltjlne11liaa67a7un2f7idb1bgv@4ax.com...
> "Pointbreak" <BuonTrading@tutt.i> ha scritto:
>
>>Ma una cosa la si può dire invece...Che se vale 80 questa obbligazione ha
>>il
>>20% di probabilità di non venire pagata
>
> Questa relazione "1:1" tra probabilità di insolvenza dove l'hai trovata?
> Allora se un'obbligazione è sopra la pari vuol dire il mercato crede che
> verrà pagata 2 volte dall'emittente?
> Il tipo di obbligazione, il tipo di indicizzazione, ecc... non contano
> nulla??

Se non sono mutate, come nel caso dato non lo sono, altre condizioni: 80 /
100 è la probabilità di solvibilità secondo il mercato.
Se viceversa un bond quota oltre la pari e la cedola non è mutata rispetto
ad altre condizioni (tassi, inflazione etc) l'emittente ha aumentato le
probabilità di onorare il debito, rispetto a quando il bond fu emesso, in
proporzione.

#7 14-09-2008, 14.09.46

"Mitico" <fiore116@hotmail.com> ha scritto nel messaggio
news:48ccc9c4$0$18151$4fafbaef@reader3.news.tin.it ...
> Merco wrote:
>
>> http://www.pbs.org/nbr/site/onair/transcripts/080912e/
>
> Non e che ho capito molto ...gli azionisti per il momento se la passano
> male ok ...non mi sembra di captare segnali di insolvenza ...dopotutto
> fino ad ora nessun bon legato ai subprim quotato qua in europa non e
> stato rimborsato ...anche For e GM pur in crisi (forse peggio di
> Lehman) continuano a pagare ....ma vi immaginate un default di un bond
> di una banca americana ....i cinesi li butterebbero subito a mare tutti
> quello che hanno ....per me e pura e normale speculazione ...tentero di
> resistera fino alla fine ...

il problema non è tanto un "default" di lehman, nel senso che va in
bancarotta. Il problema è che chiunque si compri LEH (se qualcuno ci
sarà, i più probabili sembrano barclays e bank of america) potrebbe
decidere di ristrutturare il debito. Quindi un'obbligazione in scadenza
2009 potrebbe ad esempio essere ri-scadenziata (lo so, lo so, non è
italiano...) al 2012, oppure potrebbero cambiare altre condizioni.
Insomma i tuoi soldi li avrai, ma un po' più tardi o un po' di meno di
quello che pensavi.
Ora, il bond che hai menzionato tu mi sembra che sia senior, quindi
dovrebbe essere relativamente al riparo da queste ristrutturazioni.
Vediamo se oggi esce qualche notizia in più, ma così su due piedi ti
direi di tenerla.
g

#8 14-09-2008, 14.15.04

"Pointbreak" <BuonTrading@tutt.i> ha scritto nel messaggio
news:48ccca71$0$1085$4fafbaef@reader2.news.tin.it. ..
>
> "Fabio G." <carmojj_remove_@_remove_libero.it> ha scritto nel messaggio
> news:j1doc4ltjlne11liaa67a7un2f7idb1bgv@4ax.com...
>>
>> Questa relazione "1:1" tra probabilità di insolvenza dove l'hai trovata?
>> Allora se un'obbligazione è sopra la pari vuol dire il mercato crede che
>> verrà pagata 2 volte dall'emittente?
>> Il tipo di obbligazione, il tipo di indicizzazione, ecc... non contano
>> nulla??
>
> Se non sono mutate, come nel caso dato non lo sono, altre condizioni: 80 /
> 100 è la probabilità di solvibilità secondo il mercato.

casomai, è piuttosto il "recovery rate" stimato dal mercato, ponderato per
la probabilità di default: ovvero quello che l'obbligazionista riuscirebbe
ad
ottenere dopo il rimborso dei creditori a seguito del default. Ceteris
paribus,
ovviamente. Ma anch'io non vedo tanto una relazione 1:1
g

#9 14-09-2008, 20.14.12

Lo sappiamo che sei il più preciso, ceteris paribus, di tutti...
Cmq ho trovato irresistibile che se ne chieda opinione, qui, là, su vari
forum...in tutto il mondo se ne sta parlando...è una cosa che non ha
precedenti moderni, è la cosa più imponderabile di tutte; io già non resisto
quando si domanda cosa farà il petrolio o se il dollaro salirà...Ma questa
volta gli interessi e le conseguenze potrebbero essere enormi. Penso che
Greenspan non ci stia dormendo la notte e che il governo americano c'abbia
le farfalle allo stomaco. Quello che decideranno, a brevissimo, su LEH
segnerà la misura di comportamento per tutti gli altri , e sono migliaia,
financials in difficoltà. Se la lasciano fallire questo innescherà, forse?,
una reazione a catena; d'altra parte il gov non può riservare loro il
trattamento regalato a bear stern. Ci sono tanti di quelle scommesse sia da
una parte che dall'altra che non si sa quale possa essere la reazione del
mercato, specie quella iniziale con questo nervosismo

#10 14-09-2008, 20.51.01

"Pointbreak" <BuonTrading@tutt.i> ha scritto nel messaggio
news:48cd4644$0$41660$4fafbaef@reader4.news.tin.it ...
> Lo sappiamo che sei il più preciso, ceteris paribus, di tutti...

:-)

>Penso che Greenspan

.... bernanke? :-)

precisismi a parte, credo che il mercato si aspetti quasi uniformemente
un salvataggio, perchè LEH è comunque considerata una banca "di
sistema" che in qualche modo deve essere salvata. L'incertezza sta
più che altro nelle possibili ripercussioni sugli obbligazionisti e le
controparti di lehman, a seconda di che accordo viene raggiunto
con il cavaliere bianco. Ma non penso che la decisione su lehman
segni un precedente per le altre banche minori in difficoltà. Ne sono
già fallite diverse (da indymac in giù) senza grosse ripercussioni
(finora). Segnerà invece un precedente per le banche maggiori:
merrill lynch sembra la prossima candidata
g

#11 15-09-2008, 09.35.39

>>Penso che Greenspan
> ... bernanke? :-)

> precisismi a parte, credo che il mercato si aspetti quasi uniformemente
> un salvataggio, perchè LEH è comunque considerata una banca "di
> sistema" che in qualche modo deve essere salvata. L'incertezza sta
> più che altro nelle possibili ripercussioni sugli obbligazionisti e le
> controparti di lehman, a seconda di che accordo viene raggiunto
> con il cavaliere bianco. Ma non penso che la decisione su lehman
> segni un precedente per le altre banche minori in difficoltà. Ne sono
> già fallite diverse (da indymac in giù) senza grosse ripercussioni
> (finora). Segnerà invece un precedente per le banche maggiori:
> merrill lynch sembra la prossima candidata

E' come dici, infatti :-)
Nel caso di Leh le ultime sono la decisione per il chapter 11

#12 17-09-2008, 08.42.26

"Mitico" <fiore116@hotmail.com> ha scritto nel messaggio
news:48caceef$0$1094$4fafbaef@reader1.news.tin.it. ..
>
>
> Ho in portafoglio Obb.Lehman scad.09.11.09 Isin XS0205185456 ...ora
> quotano 80 le ho comprate a 98 ....questo era il suo rating Moody's:
> A1; S&P: A+ (rappresentano il 2% del mio portafoglio ..ok poca roba ma
> son sempre soldini .....)
>
>
> tengo duro ...o faccio la fine di Parmalt/Argentina
>
> --

Mi, sa che il Mercato ha risolto il Dilemma al posto Tuo !!

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