Salve a tutti,

la settimana scora ho postato su questo NG per chiedere consigli sui CCT:

http://tinyurl.com/5o94e6

Apro questo nuovo 3d in quanto sono andato in banca per modificare il
portafoglio. Ho disinvestito tutto:

1) Azioni

2) Obbligazioni

3) Polizza previdenziale (ad alta componente azionaria)

4) Energia alternativa (in forte perdita anche questa!)

tranne questo

A) FONDITALIA CURRENCY

Il consulente sostiene che si tratta appunto di CCT. Il tasso di interesse è
attualmente di 2.21%, e penso che sia *netto*.

Siccome sono ignorante in materia, se qualcuno dell'NG può confermare, anche
perchè il consulente mi ha consigliato di fare un mix tra CCT e BTP, in
quanto quest'ultimi sono a tasso variabile, mentre i CCT sono a tasso fisso.

Ringrazio anticipatamente

P.S.
Mi è stato suggerito di mettere i soldi alla posta, anzichè in banca. Cosa
ne pensate?
È possibile vedere su questo sito:

http://www.borsaitaliana.it/homepage/homepage.htm

l'andamento dei CCT?

--
marco

On 6 Set, 11:07, "marco" <ma...@infomarco.net> wrote:
> Salve a tutti,
>
> la settimana scora ho postato su questo NG per chiedere consigli sui CCT:
>
> http://tinyurl.com/5o94e6
>
> Apro questo nuovo 3d in quanto sono andato in banca per modificare il
> portafoglio. Ho disinvestito tutto:
>
> 1) Azioni
>
> 2) Obbligazioni
>
> 3) Polizza previdenziale (ad alta componente azionaria)
>
> 4) Energia alternativa (in forte perdita anche questa!)
>
> tranne questo
>
> A) FONDITALIA CURRENCY
>
> Il consulente sostiene che si tratta appunto di CCT. Il tasso di interesse è
> attualmente di 2.21%, e penso che sia *netto*.
>
> Siccome sono ignorante in materia, se qualcuno dell'NG può confermare, anche
> perchè il consulente mi ha consigliato di fare un mix tra CCT e BTP, in
> quanto quest'ultimi sono a tasso variabile, mentre i CCT sono a tasso fisso.
>
> Ringrazio anticipatamente
>
> P.S.
> Mi è stato suggerito di mettere i soldi alla posta, anzichè in banca.Cosa
> ne pensate?
> È possibile vedere su questo sito:
>
> http://www.borsaitaliana.it/homepage/homepage.htm
>
> l'andamento dei CCT?
>
> --
> marco


Si tratta di un fondo comune obbligazionario.
Non ci sono ccT all'interno, ma ci sono obbligazioni
a breve termine. Ma se pur ci fossero stati, non ti sarebbe
convenuto mantenerlo, in quanto, avresti pagato al fondo
lo 0,75% di commissione annuale per detenere un titolo (ccT)
che invece ti sarebbe costato circa lo 0.02% l'anno in
termini di commissioni (ad es. su 10 000 euro con Fonditalia
paghi 75 euro l'anno, sottoscrivendo tu il ccT, paghi 2
euro l'anno).

E' come se compri un prodotto allo spaccio o dal rivenditore
in centro, che ti fa pagare 7.5 ciò che allo spaccio costa 2.

Consiglio: disinvestire!

Per l'investimento delle cifre che si sono salvate, consiglio
Titoli di stato italiani a tutto spiano:

boT,
ccT,
bTp,
bTp-i,
cTz,

Ringrazia il consulente per tutti i soldi che ti ha fatto perdere
e fai da solo da ora in poi. Chiedi qui i consigli agli esperti e
poi agisci, tanto, non farai mai peggio del consulente.

La posta non è un'isola felice.
Resta in Banca se puoi, ma
non fare prendere iniziative al
consulente e chiedi la rettifica del
tuo profilo di rischio:

da alto a basso.

Ti serve per denunciarli se ti vendono
qualche altro prodotto di cui sopra.

Gianni

marco ha scritto:

> Apro questo nuovo 3d in quanto sono andato in banca per modificare il
> portafoglio. Ho disinvestito tutto:
>
> 1) Azioni
>
> 2) Obbligazioni
>
> 3) Polizza previdenziale (ad alta componente azionaria)
>
> 4) Energia alternativa (in forte perdita anche questa!)

Accidenti, ci sei andato pesante.
Per le azioni, parlo in generale, non è un ottimo momento per vendere.
In quel tread si parlava di obbligazioni, non di azioni o polizze.
Comunqueo ormai è fatta.
Via il dente, via il dolore.

> tranne questo
>
> A) FONDITALIA CURRENCY
>
> Il consulente sostiene che si tratta appunto di CCT. Il tasso di interesse è
> attualmente di 2.21%, e penso che sia *netto*.

Per i rendimenti:
http://www.morningstar.it/IT/snapsho...0&lastPageURL=
nel 2007 ha reso il 2,53%.
negli 8 mesi del 2008 l'1,37%
E' un fondo che investe in titoli di stato con duration paragonabile ad un cct
http://www.morningstar.it/IT/snapsho...0&lastPageURL=

ma allora perchè non investire direttamente in CCT, visto che paghi una commissione annua dello 0,75%.
http://www.morningstar.it/IT/snapsho...0&lastPageURL=

> Siccome sono ignorante in materia, se qualcuno dell'NG può confermare, anche
> perchè il consulente mi ha consigliato di fare un mix tra CCT e BTP, in
> quanto quest'ultimi sono a tasso variabile, mentre i CCT sono a tasso fisso.

Il BTP è a tasso fisso, per il CCT la cedola si adegua al tasso dei Bot a 6 mesi.
I BTP possono essere anche una idea, ma devi sapere che sono piuttosto rischiosi.
Sulle scadenze molto lunghe la loro quotazione di muove veramente tanto, quindi non so se fanno al caso tuo.
Poi un conto è fare un BTP con scadenza due anni e un altro è un BTP con scadenza 30 anni.
Se prevedi di non aver bisogno di quei soldi, ad esempio per 5 anni, puoi comprare un BTP con tale scadenza.
Ti garantisci delle cedole certe e il tuo capitale.
Ma ricordati che se dovessi vendere prima, potresti avere delle perdite (o guadagni) piuttosto consistenti.
Più la durata si allunga e più le variazioni diventano grandi.
Valuta tu se può interessarti la cosa.

On 6 Set, 11:07, "marco" <ma...@infomarco.net> wrote:
> Salve a tutti,
>
> la settimana scora ho postato su questo NG per chiedere consigli sui CCT:
>
> http://tinyurl.com/5o94e6
>
> Apro questo nuovo 3d in quanto sono andato in banca per modificare il
> portafoglio. Ho disinvestito tutto:
>
> 1) Azioni
>
> 2) Obbligazioni
>
> 3) Polizza previdenziale (ad alta componente azionaria)
>
> 4) Energia alternativa (in forte perdita anche questa!)
>
> tranne questo
>
> A) FONDITALIA CURRENCY
>
> Il consulente sostiene che si tratta appunto di CCT. Il tasso di interesse è
> attualmente di 2.21%, e penso che sia *netto*.
>
> Siccome sono ignorante in materia, se qualcuno dell'NG può confermare, anche
> perchè il consulente mi ha consigliato di fare un mix tra CCT e BTP, in
> quanto quest'ultimi sono a tasso variabile, mentre i CCT sono a tasso fisso.
>
> Ringrazio anticipatamente
>
> P.S.
> Mi è stato suggerito di mettere i soldi alla posta, anzichè in banca.Cosa
> ne pensate?
> È possibile vedere su questo sito:
>
> http://www.borsaitaliana.it/homepage/homepage.htm
>
> l'andamento dei CCT?
>
> --
> marco






Si tratta di un fondo comune obbligazionario.
Non ci sono ccT all'interno, ma ci sono obbligazioni
a breve termine. Ma se pur ci fossero stati, non ti sarebbe
convenuto mantenerlo, in quanto, avresti pagato al fondo
lo 0,75% di commissione annuale per detenere un titolo (ccT)
che invece ti sarebbe costato circa lo 0.02% (0.2% / 7 anni)
l'anno in termini di commissioni (ad es. su 10 000 euro con
Fonditalia paghi 75 euro l'anno, sottoscrivendo tu il ccT, paghi 2
euro l'anno).


Paghi 75 euro l'anno di commissione e non ci sono ccT,
con i ccT pagheresti ben 73 euro in meno all'anno e
percepiresti circa il 4.49% lordo

Consiglio: disinvestire!


Per l'investimento delle cifre che si sono salvate, consiglio
Titoli di stato italiani a tutto spiano:


boT,
ccT,
bTp,
bTp-i,
cTz,


Ringrazia il consulente per tutti i soldi che ti ha fatto perdere
e fai da solo da ora in poi. Chiedi qui i consigli agli esperti e
poi agisci, tanto, non farai mai peggio del consulente.


La posta non è un'isola felice.
Resta in Banca se puoi, ma
non fare prendere iniziative al
consulente e chiedi la rettifica del
tuo profilo di rischio:


da alto a basso.


Ti serve per denunciarli se ti vendono
qualche altro prodotto di cui sopra.


Gianni

Mio wrote:
>
> ma allora perchè non investire direttamente in CCT, visto che paghi
> una commissione annua dello 0,75%.
> http://www.morningstar.it/IT/snapsho...0&lastPageURL=

scusa la mia ignoranza abissale: mi spieghi in che modo posso investire
direttamente in CCT? Ho postato in questo NG perchè già immaginavo che la
corsa era truccata. Lunedì ho un altro appuntamento e non vorrei fare
cilecca.

grazie infinite.

--
marco

marco ha scritto:
> Mio wrote:
>> ma allora perchè non investire direttamente in CCT, visto che paghi
>> una commissione annua dello 0,75%.
>> http://www.morningstar.it/IT/snapsho...0&lastPageURL=
>
> scusa la mia ignoranza abissale: mi spieghi in che modo posso investire
> direttamente in CCT? Ho postato in questo NG perchè già immaginavo che la
> corsa era truccata. Lunedì ho un altro appuntamento e non vorrei fare
> cilecca.

vai dal tuo "consulente" e gli dici di investire Xmila euro in CCT.
Se prevedi di non avere bisogno di quei soldi, acquista una scadenza lunga (fino a 7 anni).
Se acquisti ad esempio il CCT scadenza settembre 2015 vedrai accreditarti sul conto le cedole tutti i mesi di settembre e di marzo da adesso
fino al 2015.
Per chiarezza, non voglio spingerti all'acquisto di nulla, il CCT è solo una possibilità tra le tante.
Ricorda che anche con un CCT puoi perdere del denaro soprattutto se lo tieni per pochi mesi.
Tra le spese di acquisto e le fluttuazioni delle quotazioni può succedere, anche se molto improbabile.

Mio wrote:
> Per chiarezza, non voglio spingerti all'acquisto di nulla, il CCT è
> solo una possibilità tra le tante.

ok, però sembra l'unica affidabile in questo periodo. Un'altra potrebbe
essere il contarancio:

http://www.ingdirect.it/sp/04_contoarancio/default.html

cosa ne pensi?

--
marco

"marco" <marco@infomarco.net> ha scritto nel messaggio
news:48c262e6$0$1071$4fafbaef@reader2.news.tin.it. ..
> : mi spieghi in che modo posso investire direttamente in CCT?

Il modo più semplice è acquistarli sull'home banking della tua banca. Le
commissioni sono più basse.

Max max

marco ha scritto:
> Mio wrote:
>> Per chiarezza, non voglio spingerti all'acquisto di nulla, il CCT è
>> solo una possibilità tra le tante.
>
> ok, però sembra l'unica affidabile in questo periodo. Un'altra potrebbe
> essere il contarancio:
>
> http://www.ingdirect.it/sp/04_contoarancio/default.html
>
> cosa ne pensi?
>
Purtroppo i conti deposito sono penalizzati da una tassazione alta.
Il rendimento del 4,75% viene tassato al 27%, per cui il rendimento netto è del 3,5%.
Se puoi vincolare i soldi per 6 mesi molto meglio questo:
http://www.iwpower.it/
il TURBO ha rendimento 4,25% netto senza spese, io non ce l'ho ancora operativo, ma ho appena fato la procedura di registrazione.
Però preferisco i CCT, almeno non devo stare a rincorrere le offerte che i vari conti mi propongono.
Puoi anche comprare in parte CCT e lasciare qualche migliaio di euro su IWPOWER Turbo, nel caso ti servisse un po' di liquidità.
Ma se prevedi di non avere bisogno dei tuoi soldi per almeno 6 mesi/un anno, fossero soldi miei io comprerei CCT.
Se hai l'operatività via internet con la tua banca, prova a vedere se puoi acquistarli tu direttamente, risparmi parecchio.
Che bancha hai?

Mio wrote:
> Purtroppo i conti deposito sono penalizzati da una tassazione alta.
> Il rendimento del 4,75% viene tassato al 27%, per cui il rendimento
> netto è del 3,5%. Se puoi vincolare i soldi per 6 mesi molto meglio
> questo:
> http://www.iwpower.it/
> il TURBO ha rendimento 4,25% netto senza spese, io non ce l'ho ancora
> operativo, ma ho appena fato la procedura di registrazione. Però
> preferisco i CCT, almeno non devo stare a rincorrere le offerte che i
> vari conti mi propongono. Puoi anche comprare in parte CCT e lasciare
> qualche migliaio di euro
> su IWPOWER Turbo, nel caso ti servisse un po' di liquidità. Ma se
> prevedi di non avere bisogno dei tuoi soldi per almeno 6 mesi/un
> anno, fossero soldi miei io comprerei CCT.

ok, ci penserò sopra


> Se hai l'operatività via internet con la tua banca, prova a vedere se
> puoi acquistarli tu direttamente, risparmi parecchio. Che bancha hai?

Fideuram

--
marco

marco ha scritto:

>> Se hai l'operatività via internet con la tua banca, prova a vedere se
>> puoi acquistarli tu direttamente, risparmi parecchio. Che bancha hai?
>
> Fideuram
>

Se attivi l'operatività online, risparmi il 50% sulle spese di acquisto sei titoli.
http://sito.bancafideuram.it/fideura...ndizioni.html#
Bisognerebbe conoscere le spese che normalmente pagheresti per acquistare, lunedì chiedi.
L'attivazione è gratuita, fossi in te la farei.
Poi ti guardi un po' il sito e vedi come si puo' fare l'acquisto dei titoli, di solito è semplice.

Mio wrote:
> Poi ti guardi un po' il sito e vedi come si puo' fare l'acquisto dei
> titoli, di solito è semplice.

mi loggo spesso sul sito, giusto per alcune operazioni sul c/c etc. Dovrò
smanettarci un pò meglio, cmq lunedì chiederò se posso attivare il tutto
online.


--
marco

marco ha scritto:

> mi loggo spesso sul sito, giusto per alcune operazioni sul c/c etc. Dovrò
> smanettarci un pò meglio, cmq lunedì chiederò se posso attivare il tutto
> online.

ottimo, così ti risparmi la consulenza del "family banker".
per la ricerca dei titoli, se il sito ti chiede dei codici, questi sono gli ISIN di alcuni CCT:
IT0003347504
IT0003263115
IT0003605380
IT0004321813
IT0003438212
IT0003497150
IT0003219711
IT0004101447
IT0003658009
IT0003858856
IT0004224041
IT0003746366
IT0003993158
IT0003384903
sono codici che corrispondono a CCT ma con scadenze diverse, valuta tu quello che ti fa più comodo.

E' mio dovere ripeterti che la mia non è una sollecitazione ad investire in CCT ne in nessun altro tipo di investimento, le nostre sono quattro
chiacchere come al bar, non ho nessun interesse ne la volontà a spingerti verso un investimento piuttosto che un altro.
A differenza delle banche che spesso lavorano in conflitto di interessi, dirigendoti verso operazioni per loro più remunerativi.

Mio wrote:
> E' mio dovere ripeterti che la mia non è una sollecitazione ad
> investire in CCT ne in nessun altro tipo di investimento, le nostre
> sono quattro chiacchere come al bar, non ho nessun interesse ne la
> volontà a spingerti verso un investimento piuttosto che un altro. A
> differenza delle banche che spesso lavorano in conflitto di
> interessi, dirigendoti verso operazioni per loro più remunerativi.

questo è ovvio. D'altro canto in un NG non è possibile fare consulenza....

Cmq al momento ancora non sono uscito, specie dai mercati azionari. Ho
deciso di non uscire subito, voglio pensarci un attimo. Ora vado in banca, e
dirò al consulente di voler fare tutto online....


--
marco

"marco" <marco@infomarco.net> ha scritto nel messaggio
news:48c24841$0$18160$4fafbaef@reader3.news.tin.it ...
> Apro questo nuovo 3d in quanto sono andato in banca per modificare il
> portafoglio. Ho disinvestito tutto:
Azz....

> 1) Azioni
> 2) Obbligazioni
> 3) Polizza previdenziale (ad alta componente azionaria)
> 4) Energia alternativa (in forte perdita anche questa!)
> tranne questo
> A) FONDITALIA CURRENCY
E che... ti stava simpatico il nome???

> Siccome sono ignorante in materia, se qualcuno dell'NG può confermare,
> anche perchè il consulente mi ha consigliato di fare un mix tra CCT e BTP,
> in quanto quest'ultimi sono a tasso variabile, mentre i CCT sono a tasso
> fisso.
A parte che è il contrario di quanto hai scritto, spiegami perché fidarsi di
quanto scrivono sconosciuti su un ng e non del tuo consulente?
Oltretutto di ca@@ate nelle risposte ai tuoi post ce ne sono un bel po'! Sai
riconoscerle?

IMHO, vendendo tutto hai solo peggiorato la situazione!
Ora hai anche il problema di ricostruirti il portafoglio: credi di non
combinare casini?

Mirco

On 8 Set, 11:53, "Boy Net" <boyNO...@emailSPAAM.it> wrote:
> "marco" <ma...@infomarco.net> ha scritto nel messaggionews:48c24841$0$18160$4fafbaef@reader3.ne ws.tin.it...> Apro questo nuovo 3d in quanto sono andato in banca per modificare il
> > portafoglio. Ho disinvestito tutto:
>
> Azz....
>
> > 1) Azioni
> > 2) Obbligazioni
> > 3) Polizza previdenziale (ad alta componente azionaria)
> > 4) Energia alternativa (in forte perdita anche questa!)
> > tranne questo
> > A) FONDITALIA CURRENCY
>
> E che... ti stava simpatico il nome???
>
> > Siccome sono ignorante in materia, se qualcuno dell'NG può confermare,
> > anche perchè il consulente mi ha consigliato di fare un mix tra CCT eBTP,
> > in quanto quest'ultimi sono a tasso variabile, mentre i CCT sono a tasso
> > fisso.
>
> A parte che è il contrario di quanto hai scritto, spiegami perché fidarsi di
> quanto scrivono sconosciuti su un ng e non del tuo consulente?
> Oltretutto di ca@@ate nelle risposte ai tuoi post ce ne sono un bel po'! Sai
> riconoscerle?
>
> IMHO, vendendo tutto hai solo peggiorato la situazione!
> Ora hai anche il problema di ricostruirti il portafoglio: credi di non
> combinare casini?
>
> Mirco

Marco ha investito il suo denaro nel modo suggerito
dal consulente bancario, col quale ha stabilito
un rapporto di fiducia, se pur corrotto dagli interessi
economici
del consulente, il quale, incentivato dalla banca a
vendere i prodotti della casa, avrebbe "appioppato" a
Marco quanto di peggio si trova sul mercato.

Marco, ha commesso l'errore di fidarsi del consulente,
come capita a migliaia di risparmiatori, quindi, la scelta
di un fondo in luogo di un altro, non è a lui imputabile.

Caro Boy,
Del consulente, Marco, non può fidarsi, perchè gli ha fatto perdere
soldi ed ha lucrato sui suoi risparmi.


Ti fideresti di un ladro di appartamenti che installa antifurti?
E' il motivo per il quale Marco ora non si fida del consulente.

Ogni membro che abbia un minimo di buon senso, può fidarsi dei
consigli
che riceve in un NG,
SE non sono corrotti da interesse economico diretto,
e SE i membri più esperti consigliano, dimostrano e
spiegano i segreti di questo mondo poco conosciuto,
che è la finanza.

Le cazzate, non sono dimostrabili, e questo basta a capire che
sono cazzate.

Il problema di ricostruire il portafoglio si può risolvere
subito e senza fare danni, magari investendo in titoli di Stato,
e Marco si sta informando.

Boy,
ti suggerisco di essere più costruttivo
ed accogliente.
Rileggi la risposta che hai dato a Marco,
sembri più spaventato di lui dalla situazione.

Gianni.

"M." <Monicabella@mp4.it> ha scritto nel messaggio
news:da374407-cf11-47a6-b321-c10776787304@2g2000hsn.googlegroups.com...
>Marco ha investito il suo denaro nel modo suggerito
[cut]
Quello che dici è applicabile a moltissimi casi, ma non è detto che sia il
nostro.
Se affidi lavoro ad una persona, al medico che ti opera, al muratore che ti
ristruttura il bagno, al meccanico che ti taglianda l'auto, al macellaio, al
fruttivendolo ecc.ecc., hai sempre fiducia in questa e la paghi.
Ritieni forse che sia immorale solo per promotori&C ricevere soldi in cambio
di lavoro?

Marco dice che il portafolgio è in perdita, ma non è assolutamente detto che
sia colpa di "malafede" del bancario/promotore/consulente. Questo lo deduci
tu, forse perché generalizzi, forse perché vedi una polizza.
Ci sono anche azioni ed obbligazioni: provengono forse tutte da
collocamenti?

Marco dice di aver venduto TUTTO tranne un fondo.
Sembra una chiara azione, irrazionale, forse addirittura da panico: quante
azioni di questo genere non causano danni?
Credi forse che liquidare polizze e obbligazioni non faccia guadagnare
ulteriormente il sistema bancario?
Tanto valeva fare un altro post in cui si chiedeva come gestire il
portafoglio_che_non _piace_più, no?

HTH

Mirco

Boy Net wrote:
>
> Marco dice di aver venduto TUTTO tranne un fondo.
> Sembra una chiara azione, irrazionale, forse addirittura da panico:
> quante azioni di questo genere non causano danni?

per adesso non ho fatto nulla. Però la prox settimana si passa ai titoli di
stato, questo è poco ma sicuro (tranne per le azioni, che rimangono).
Probabilmente investirò una parte del capitale nel CONTOARANCIONE, perchè mi
è sembrato di capire che i CTC funzionano solo a lunga scadenza, mentre con
il contoarancio già dopo un anno è possibile riprendersi i soldi.

P.S. Ieri leggevo sul Sole24ore che i CTC stanno a 4.4% *netti*.

--
marco