Salve a tutti,
oramai se ne sentono di tutti i colori... oltre alla crisi dei subprime,
anche il Peak Oil con inevitabile salita del petrolio alle stelle, il
problema dei credit default swap, per non parlare dei vari effetti leva di
strumenti derivati ed hedge fund, ecc. ecc.

Insomma qualcuno parla di grande crisi imminente, come e peggio di quella
del 29... a livello internazionale, per non parlare di un'Italia che
potrebbe fare la fine dell'Argentina e congelare bond e conti correnti...
poniamo una crisi finanziaria seria a livello nazionale o internazionale.

Ora, supponiamo che uno abbia in questo momento una discreta cifra,
diciamo 50 o 100mila euro... e voglia investirli in modo da non essere
toccato da questi eventi "catastrofici". Insomma voglia ritrovarsi questi
100mila euro intatti o quasi tra 1-2 anni... ovviamente un primo livello
di protezione sarebbe quello di trovarseli quantomeno uguali, un livello
più elevato sarebbe quello di trovarseli almeno adeguati all'inflazione...
soprattutto se dovesse salire a livelli record.

E non parlo di speculazioni es. su materie prime di prima necessità in
momenti di crisi, tipo zucchero ecc, anche perchè bisognerebbe investire
in strumenti finanziari che sarebbero comunque a rischio...

In cosa investireste voi??

- bond italiani: in caso di default Italia li vedo molto male...
- bond stranieri: investire in Bund tedeschi? In Franchi svizzeri? Quali
nazioni sono state solide ed intoccate dalle crisi passate es. 29?
- conto corrente o di deposito: in caso di fallimento dell'emittente?
- contanti: tenersi i soldi sotto il materasso?? Ovviamente in caso di
inflazione alle stelle, sarebbero comunque fortemente svalutati...
- valute estere: tenere valute estere "solide" tipo franchi svizzeri sotto
al materasso?
- immobili: per quanto si possano svalutare, rimangono pur sempre solide e
*REALI* case, box, ecc. che si potranno deprezzare un pò ma di certo non
possono mai sparire nel nulla... ci sarà sempre qualcuno che cerca casa da
affittare o comprare
- metalli preziosi: comprare oro? Non dico certificati, ETF, ma proprio
oro... c'è ancora qualcuno che lo vende? Si potrebbe svalutare di molto
anche quello?
- chiudere un mutuo a tasso fisso: un altro metodo potrebbe essere quello,
nel mio caso, di chiudere un mutuo di circa pari valore... ma peccato che
sia a tasso fisso quindi comodissimo in questo periodo
- conto in Svizzera o estero: parlando di soldi legali e già tassati, per
un cittadino italiano è possibile aprire un conto in Svizzera? O in altri
paesi esteri es. Lussemburgo? E' legale? E' conveniente? E' sicuro?

Insomma sarei curioso di sapere cosa voi fareste o magari farete realmente
come protezione per eventi molto infausti...

Sarco

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On 10 Giu, 12:13, Sa...@email.it (Sarconian) wrote:
>
> Insomma qualcuno parla di grande crisi imminente, come e peggio di quella
> del 29... a livello internazionale, per non parlare di un'Italia che
> potrebbe fare la fine dell'Argentina e congelare bond e conti correnti...
> poniamo una crisi finanziaria seria a livello nazionale o internazionale.
>

Se lo scenario dovesse essere questo, penso che il primo problema
sarebbe trovare un lavoro, per sostentarsi, piuttosto che far rendere
i propri risparmi.
Di conseguenza, la cosa migliore sarebbe comprarsi un pezzo di terra e
qualche animale per diventare autosufficenti.

Non ci resta che sperare che lo scenario non sia cosi' grave

Marco <kaprot@yahoo.com> wrote in
news:5afa137d-e1e1-4fd2-a3a2-118aa780bfed@m73g2000hsh.googlegroups.com:

> Di conseguenza, la cosa migliore sarebbe comprarsi un pezzo di terra e
> qualche animale per diventare autosufficenti.

Stavo pensando la stessa cosa. In condizioni di vera crisi nera le uniche
cose che valgono sono quelle che si possono mettere sotto i denti o utili a
raggiungere tale risultato...

> Insomma sarei curioso di sapere cosa voi fareste o magari farete realmente
> come protezione per eventi molto infausti...

Io chiuderei il mutuo (anche se a tasso fisso)...La differenza nelle fasi
negative di mercato sia per le aziende che per le persone la fa il debito:
chi non ha debiti sopravvive alla tempesta, chi li ha affoga...

Segui Lillo, prima chiudere il mutuo, poi investire quello che hai in
un Fondo di Fondi Hedge, o un fondo hedge.

Ditemi se posso dare nomi, e' pubblicita'?

"ricard" <rpernod@yahoo.fr> ha scritto nel messaggio
news:2793dcfb-08f1-4613-823d-48b17016ca58@k30g2000hse.googlegroups.com...
> Segui Lillo, prima chiudere il mutuo, poi investire quello che hai in
> un Fondo di Fondi Hedge, o un fondo hedge.
>
> Ditemi se posso dare nomi, e' pubblicita'?

No, fai pure, è libera e disinteressata utile informazione; certo è così
rara da potere apparire strana, quasi sospetta...

"Lillo" <lillo1980NOSPAM@tiscali.it>:
>> Insomma sarei curioso di sapere cosa voi fareste o magari farete realmente
>> come protezione per eventi molto infausti...
>
>Io chiuderei il mutuo (anche se a tasso fisso)...La differenza nelle
>fasi negative di mercato sia per le aziende che per le persone la fa il
>debito: chi non ha debiti sopravvive alla tempesta, chi li ha affoga...

Perché? Non è sempre conveniente avere un debito a tasso fisso, e tanto
più conveniente quanto è grave la situazione finanziaria globale? Io
pensavo che il problema stesse nell'avere crediti (ovvero denaro
investito).

Do quindi due nomi, Lyxor della societe generale e DB x Market
(Deutche Bank), hanno diversi managed account con fondi hedge, alcuni
sono delle cozze ma
altri sono validi.

> Perché? Non è sempre conveniente avere un debito a tasso fisso, e tanto
> più conveniente quanto è grave la situazione finanziaria globale? Io
> pensavo che il problema stesse nell'avere crediti (ovvero denaro
> investito).

Ipotizziamo il tuo scenario di crisi del '29: qualsiasi attività finanziaria
avrà una perdita, perfino i bund tedeschi...In quel caso io preferisco non
avere nessun debito e i soldi (o l'oro, qualsiasi bene rifugio che vuoi)
sotto il materasso piuttosto che avere un mutuo da pagare e dei titoli che
quantomeno non sono liquidabili se non con una perdita...

DIverso è il caso in cui mi dici che vuoi rischiare e allora ha sì senso
avere un mutuo a tasso fisso e investire in roba che rende di più del costo
del mutuo...

"Lillo" <lillo1980NOSPAM@tiscali.it>:
>> Perché? Non è sempre conveniente avere un debito a tasso fisso, e tanto
>> più conveniente quanto è grave la situazione finanziaria globale? Io
>> pensavo che il problema stesse nell'avere crediti (ovvero denaro
>> investito).
>
>Ipotizziamo il tuo scenario di crisi del '29: qualsiasi attività
>finanziaria avrà una perdita, perfino i bund tedeschi...In quel caso io
>preferisco non avere nessun debito e i soldi (o l'oro, qualsiasi bene
>rifugio che vuoi) sotto il materasso piuttosto che avere un mutuo da
>pagare e dei titoli che quantomeno non sono liquidabili se non con una
>perdita...

In uno scenario di crisi così pesante i soldi sotto il materasso e i
titoli rischiano di non valer più nulla, no? L'unica cosa per cui
continuerebbero ad esser buoni sarebbe pagare un mutuo a tasso fisso.

Quindi se uno non vuole rischiare gli conviene non avere attività
(titoli o altro), ma solo debiti a tasso fisso. Dove sbaglio?

> In uno scenario di crisi così pesante i soldi sotto il materasso e i
> titoli rischiano di non valer più nulla, no? L'unica cosa per cui
> continuerebbero ad esser buoni sarebbe pagare un mutuo a tasso fisso.
>
> Quindi se uno non vuole rischiare gli conviene non avere attività
> (titoli o altro), ma solo debiti a tasso fisso. Dove sbaglio?

Imho non sbagli
In una crisi con la "C" maiuscola alla Argentina, credo che i debiti a tasso
fisso non sia male averli
Ma il rischio potrebbe invece stare nella diminuzione di valore dell'oggetto
acquistato con mutuo: abitazione, seconda casa, attività. E anche nella tua
minore capacità di distogliere denaro dalle tue altre necessità primarie per
dover pagare un mutuo anche a seguito di inferiori guadagni. O sono tutti
fissi e garantiti pure quelli ?

"Sarconian" <Sarco@email.it> ha scritto nel messaggio
news:g2lk4e$jsb$1@news.newsland.it...

> Insomma qualcuno parla di grande crisi imminente, come e peggio di quella
> del 29... a livello internazionale, per non parlare di un'Italia che
> potrebbe fare la fine dell'Argentina e congelare bond e conti correnti...
> poniamo una crisi finanziaria seria a livello nazionale o internazionale.
>

Non dimentichiamo la piaga delle cavallette e l'invasione di zombi.

> In una crisi con la "C" maiuscola alla Argentina, credo che i debiti a
> tasso fisso non sia male averli

Non sempre una crisi porta inflazione...I debiti a tasso fisso sono
"convenienti" in momenti di inflazione crescente (vedi crisi argentina), non
in momenti in cui la crisi non porta inflazione (crisi asiatica del 97)...

> Ma il rischio potrebbe invece stare nella diminuzione di valore
> dell'oggetto acquistato con mutuo: abitazione, seconda casa, attività. E
> anche nella tua minore capacità di distogliere denaro dalle tue altre
> necessità primarie per dover pagare un mutuo anche a seguito di inferiori
> guadagni. O sono tutti fissi e garantiti pure quelli ?

Appunto...Devi valutare il tuo bilancio attivo e passivo: da un lato hai il
mutuo, ma dall'altro hai la casa, attività finanziarie, ecc. Se il mutuo ti
cala di valore per la crisi ma le attività vanno a zero ti ritrovi sempre
nella cacca...

"Uncle Wiicione Scrooge" <wiicione@despammed.com> ha scritto nel messaggio
news:9Ap4k.7817$Ca.13577@twister2.libero.it...
>
> "Sarconian" <Sarco@email.it> ha scritto nel messaggio
> news:g2lk4e$jsb$1@news.newsland.it...
>
>> Insomma qualcuno parla di grande crisi imminente, come e peggio di quella
>> del 29... a livello internazionale, per non parlare di un'Italia che
>> potrebbe fare la fine dell'Argentina e congelare bond e conti correnti...
>> poniamo una crisi finanziaria seria a livello nazionale o internazionale.
>>
>
> Non dimentichiamo la piaga delle cavallette e l'invasione di zombi.

scusa scrooge, ma hai dimenticato la piaga più importante di tutte:
ginetto il bulletto unto del signore!!!
ahaha hhaahaha haahhaha ahahahah ahahahah
Per il resto sono d'accordo: questi parallelismi col '29 sanno più
di profezie di mitomani che di intuizioni fondate... lasciano il tempo
che trovano
g