Da 3/4 giorni i rendimenti sui bond europei sono in rialzo.

Che la BCE prossimamente decida di alzare i tassi?

Bye

Ci mancherebbe solo questo ....Così il petrolio và sparato a 200 dollari il
barile.....

"Lasegne al forno" <Laseagnealforno@nospam.com> ha scritto nel messaggio
news:AwdZj.83169$FR.312773@twister1.libero.it...
> Da 3/4 giorni i rendimenti sui bond europei sono in rialzo.
>
> Che la BCE prossimamente decida di alzare i tassi?
>
> Bye
>

"Trichetto" <lbahopfc@tin.it> ha scritto nel messaggio
news:48356e04$0$18148$4fafbaef@reader3.news.tin.it ...
> Ci mancherebbe solo questo ....Così il petrolio và sparato a 200 dollari
> il barile.....

Quindi secondo te se la BCE abbassa il petrolio torna a 80?

:-D

Bye

"Lasegne al forno" <Laseagnealforno@nospam.com> ha scritto nel messaggio
news:AwdZj.83169$FR.312773@twister1.libero.it...
> Da 3/4 giorni i rendimenti sui bond europei sono in rialzo.
>
> Che la BCE prossimamente decida di alzare i tassi?

quando i tassi scendevano pensavi che la bce avrebbe tagliato?
i tassi erano scesi anticipando un taglio che poi non si è
verificato. Le continue dichiarazioni, ribadite recentemente,
sull'orientamento della politica monetaria, unite a dati
inflazionistici, stanno spingendo di nuovo i tassi al rialzo.
Non credo che la bce vi dia troppo peso per prendere le
sue scelte, e non credo che il mercato sia particolarmente
abile nella previsione delle decisioni bce. Anzi, la mia
esperienza mi induce a ritenere il contrario
g

"g" <nospam@nospam.com> ha scritto nel messaggio
news:4835bd25$0$25952$6e1ede2f@read.cnntp.org...
> quando i tassi scendevano pensavi che la bce avrebbe tagliato?
> i tassi erano scesi anticipando un taglio che poi non si è
> verificato. Le continue dichiarazioni, ribadite recentemente,
> sull'orientamento della politica monetaria, unite a dati
> inflazionistici, stanno spingendo di nuovo i tassi al rialzo.
> Non credo che la bce vi dia troppo peso per prendere le
> sue scelte, e non credo che il mercato sia particolarmente
> abile nella previsione delle decisioni bce. Anzi, la mia
> esperienza mi induce a ritenere il contrario
> g
>
In effetti a Maggio 2007 si dava per scontato un rialzo dello 0,50%.
Un anno più tardi le cose non sono molto cambiate,non intendo
dire che la BCE aumenterà i tassi,ma vedendo il livello
del bund trentennale sembra che il mercato scommetta su un
rialzo dello 0,25%,ovviamente sono tutte ipotesi che possono
esssere smentite già domani.

Bye

On 22 Mag, 22:05, "Lasegne al forno" <Laseagnealfo...@nospam.com>
wrote:

> In effetti a Maggio 2007 si dava per scontato un rialzo dello 0,50%.
> Un anno più tardi le cose non sono molto cambiate,non intendo
> dire che la BCE aumenterà i tassi,ma vedendo il livello
> del bund trentennale sembra che il mercato scommetta su un
> rialzo dello 0,25%,ovviamente sono tutte ipotesi che possono
> esssere smentite già domani.
>
> Bye

Un piccolo OT:

Come tassi si intendono gli interessi che la BCE vuole in cambio di
titoli di stato delle diverse banche ?

All' aumentare dei tassi, le diverse banche cedono meno i loro titoli,
circola meno denaro e l' inflazione diminuisce....giusto ?



Saluto

"coseno" <info.silvio@gmail.com> ha scritto nel messaggio
news:a5768283-b376-4824-9956-3538fa71d68a@j22g2000hsf.googlegroups.com...
>Un piccolo OT:
>
>Come tassi si intendono gli interessi che la BCE vuole in cambio di
>titoli di stato delle diverse banche ?

mmmm non ho ben capito cosa vuoi dire, ma intanto bisogna
distinguere i tassi ufficiali dai tassi di mercato. Il tasso ufficiale
lo fissa la banca centrale ed è quello alla quale presta denaro
alle altre banche. I tassi di mercato dipendono dalla domanda
e offerta sul mercato. Gli uni e gli altri sono ovviamente legati,
ma diversi.

>All' aumentare dei tassi, le diverse banche cedono meno i loro titoli,
>circola meno denaro e l' inflazione diminuisce....giusto ?

fino a un certo punto. Normalmente un aumento dei tassi ha
un effetto restrittivo sull'economia, quindi diciamo che, a parità
di altri fattori, l'inflazione dovrebbe diminuire. Purtroppo però
la "parità di altri fattori" in pratica non esiste, e ci sono un sacco
di motivi per cui l'inflazione può aumentare anche con tassi in
aumento (di fatto, è quello che sta succedendo negli ultimi
mesi)
g

On 22 Mag, 23:23, "g" <nos...@nospam.com> wrote:


> mmmm non ho ben capito cosa vuoi dire, ma intanto bisogna
> distinguere i tassi ufficiali dai tassi di mercato. Il tasso ufficiale
> lo fissa la banca centrale ed è quello alla quale presta denaro
> alle altre banche.

La BCE, in cambio del denaro vuole dei titoli di stato, i quali alla
scadenza danno diritto al capitale+tassi ufficiali....giusto ?

All' aumentare dei tassi le diverse banche si fanno prestare meno
denaro, che in generale il fenomeno tende a contenere l'
inflazione....giusto ?

> I tassi di mercato dipendono dalla domanda
> e offerta sul mercato. Gli uni e gli altri sono ovviamente legati,
> ma diversi.

Mi spieghi meglio cosa sono i tassi di mercato ???? a quale
mercato ???


Saluto

> Ci mancherebbe solo questo ....Così il petrolio và sparato a 200 dollari
> il barile.....

E quale sarebbe il legame tra le due cose? Al massimo è il contrario:
aumentano i tassi -> economia rallenta -> meno domanda di petrolio...

> Che la BCE prossimamente decida di alzare i tassi?

Alzare non credo...Ha detto però che di abbassarli non se ne parla proprio
da qui all'autunno...

> All' aumentare dei tassi le diverse banche si fanno prestare meno
> denaro, che in generale il fenomeno tende a contenere l'
> inflazione....giusto ?

Esatto, ma l'effetto è anche quello di rallentare la crescita economica:
meno denaro in circolazione, meno investimenti, ecc.

> Mi spieghi meglio cosa sono i tassi di mercato ???? a quale
> mercato ???

Mercato = incontro tra domanda e offerta. I tassi si formano dalla domanda e
dall'offerta di denaro, di cui la BCE è una parte importante, ma in termini
assoluti marginale.
Ad esempio, la BCE ha fissato il tasso al 4%, ma ci sono una miriade di
tassi sul mercato: l'euribor (mercato interbancario cioè prestiti tra
banche) sta al 4.37% per prestiti di un mese, 4.85% per 3 mesi, 5% a un
anno. I BOT a tre mesi rendono il 3.67%, ecc.
Qui trovi la schermata di oggi con tutti i tassi, come vedi ne esistono
tantissimi e ognuno riflette la domanda/offerta di denaro in un segmento:
http://img363.imageshack.us/img363/8...ratefo6.th.png
La BCE ha fatto un diagramma semplificato di come funziona il meccanismo di
trasmissione del tasso di riferimento sul mercato:
http://www.ecb.int/mopo/intro/transm.../index.en.html
So che può sembrare complicato all'inizio, ma basta guardare dentro un
attimo e le nubi si diradano

Sai rispondermi se per tassi ufficiali si intende questo:
La BCE, in cambio del denaro vuole dei titoli di stato, i quali alla
scadenza danno diritto al capitale+tassi ufficiali....giusto ?


> Mercato = incontro tra domanda e offerta. I tassi si formano dalla
> domanda e dall'offerta di denaro, di cui la BCE è una parte importante,
> ma in termini assoluti marginale.

Le domande ed offerte vengono fatte esclusivamente dalle banche ?


> Ad esempio, la BCE ha fissato il tasso al 4%, ......

Questo sarebbe il tasso ufficiale ?



Saluto

"sisi" <pippos@gmail.com> ha scritto nel messaggio
news:g16gnn$236i$1@newsreader2.mclink.it...
>
>
> Sai rispondermi se per tassi ufficiali si intende questo:
> La BCE, in cambio del denaro vuole dei titoli di stato, i quali alla
> scadenza danno diritto al capitale+tassi ufficiali....giusto ?

no.
1) la banca centrale è il "prestatore di ultima istanza": per
prestare i soldi chiede in cambio un compenso in forma di
interessi, come qualunque banca
2) il tasso di interesse lo fissa lei stessa (in realtà ne fissa
più di uno, ma non complichiamoci la vita)
3) in cambio del denaro può chiedere un collaterale, che
possono essere titoli di stato o altro, a sua discrezione
4) il collaterale consegnato alla banca centrale rende quello
che deve rendere, non c'entra con i tassi ufficiali

Ad es.: Unicredito ha un bot per un miliardo di euro, che
rende il 3,8% e scade fra 8 mesi. Però gli serve un miliardo
domani, e non ha voglia di vendere il bot. Allora va dalla
banca d'italia e chiede timidamente: "ohè, non è che mi dai
un miliardo? te lo restituisco tra una settimana"
E la banca d'italia: "ma certo caro, te lo dò subito: però
mi dai il tuo bot in garanzia, e mi paghi interessi per il 4%"
Unicredito becca il miliardo, lo spende come più gli pare,
dopo una settimana lo restituisce alla banca d'italia e
riottiene il suo amato bot.
Quanto rende il bot? Dipende, ma se i tassi di mercato
sono rimasti invariati rende ancora il 3,8%.
Quant'è il tasso ufficiale? sempre 4%
I due tassi sono uguali? no.

>> Mercato = incontro tra domanda e offerta. I tassi si formano dalla
>> domanda e dall'offerta di denaro, di cui la BCE è una parte importante,
>> ma in termini assoluti marginale.
>
> Le domande ed offerte vengono fatte esclusivamente dalle banche ?

no, anche tu puoi fare la tua domanda/offerta. Inserisci un ordine di
acquisto o vendita, e contribuisci alla formazione della "domanda/offerta"

>> Ad esempio, la BCE ha fissato il tasso al 4%, ......
>
> Questo sarebbe il tasso ufficiale ?

a parte che era un esempio, questi sono i tassi ufficiali della bce:
http://www.ecb.int/home/html/index.en.html
g

> a parte che era un esempio, questi sono i tassi ufficiali della bce:http://www.ecb.int/home/html/index.en.html
> g

Grazie, se tutti i professori fossero come te !!!!ù

Una cosa:
I tassi d' interesse della BCE si chiamano tassi ufficiali, mentre i
tassi d' interesse delle banche centrali di ogni stato come si
chiamano ?

Se la BCE chiede un BOT ad una banca in cambio di denaro, e se questo
BOT perde valore all' atto della restituzione alla banca, ci
perde...giusto ?



Saluto

"coseno" <info.silvio@gmail.com> ha scritto nel messaggio
news:38e08ae2-6454-4a97-a7a6-f9d879b1bc0a@8g2000hse.googlegroups.com...

>Grazie, se tutti i professori fossero come te !!!!ù

:-) grazie

>I tassi d' interesse della BCE si chiamano tassi ufficiali, mentre i
>tassi d' interesse delle banche centrali di ogni stato come si
>chiamano ?

sempre tassi ufficiali... :-)
in effetti si distinguono menzionando la banca centrale di riferimento:
tasso ufficiale bce, tasso ufficiale boe (bank of england), tasso
ufficiale boj (bank of japan), ecc

>Se la BCE chiede un BOT ad una banca in cambio di denaro, e se questo
>BOT perde valore all' atto della restituzione alla banca, ci
>perde...giusto ?

no.
o meglio: no, finantochè la banca (unicredito nell'esempio) restituisce
il prestito. Il bot in questione resta sempre di proprietà di unicredito,
non è che viene "venduto" alla banca d'italia. E' semplicemente una
garanzia nel caso la somma presa in prestito non venga restituita. E'
come se tu vai al banco dei pegni e consegni l'orologio d'oro del
nonno per avere un prestito di 1000 euro. L'orologio è sempre tuo,
quando restituisci i 1000 euro te lo ridanno. Se nel frattempo il suo
valore è sceso a 500 euro sono affari tuoi.
g

Che la BCE prossimamente decida di alzare i tassi?
non può alzare i tassi perchè ho dei btp trentennali e se alza i tassi io
non guadagno.questo mi sembra un motivo più che giusto.al limite abbassa i
tassi per qualche giorno,io vendo i miei btp e poi rialza i tassi,anche di
mezzo punto.mario

--

questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news segnala gli abusi ad abuse@newsland.it

On 24 Mag, 18:54, digent...@libero.it (maurio) wrote:
> Che la BCE prossimamente decida di alzare i tassi?
> non può alzare i tassi perchè ho dei btp trentennali e se alza i tassiio
> non guadagno.questo mi sembra un motivo più che giusto.al limite abbassai
> tassi per qualche giorno,io vendo i miei btp e poi rialza i tassi,anche di
> mezzo punto.mario
>
> --
>
> questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuitohttp://www.newsland.it/newssegnala gli abusi ad ab...@newsland.it

Mi spieghi perchè all' aumentare dei tassi diminuisce il rendimento
dei titoli di stato ( bot, cct, btp ecc.. )
Cioè se aumenta i tassi le diverse banche non chiedono denaro in
prestito, giusto ? e quindi i titoli di stato .........



Saluto

"coseno" <info.silvio@gmail.com> ha scritto nel messaggio
news:6cd276be-7af0-46ab-8edb-0b961f8ad7d1@z72g2000hsb.googlegroups.com...
On 24 Mag, 18:54, digent...@libero.it (maurio) wrote:
>> Che la BCE prossimamente decida di alzare i tassi?
>> non può alzare i tassi perchè ho dei btp trentennali e se alza i tassi io
>> non guadagno.questo mi sembra un motivo più che giusto.al limite abbassa
>> i
>> tassi per qualche giorno,io vendo i miei btp e poi rialza i tassi,anche
>> di
>> mezzo punto.mario
>>
>>
>Mi spieghi perchè all' aumentare dei tassi diminuisce il rendimento
>dei titoli di stato ( bot, cct, btp ecc.. )
>Cioè se aumenta i tassi le diverse banche non chiedono denaro in
>prestito, giusto ? e quindi i titoli di stato .........

a parte che mario stava scherzando (e non è detto che se la bce
alza i tassi *ufficiali*, allora i tassi *di mercato* a 30 anni debbano
aumentare), la relazione è questa:
salgono i tassi (di mercato) -> diminuisce il prezzo delle obbligazioni
scendono i tassi (di mercato) -> sale il prezzo delle obbligazioni
Perciò, *se* il tasso a 30 anni aumenta, il prezzo dei btp 30ennali
di mario diminuisce, e lui "non guadagna" (anzi ci perde).
Ora, i tassi ufficiali svolgono un ruolo guida per i tassi di mercato
a breve termine (fino a 2 anni, di solito), non per quelli a lungo
termine. Quindi il fatto che la bce aumenti i tassi e che le banche
chiedano meno denaro in prestito c'entra poco.
g

On 24 Mag, 22:13, "g" <nos...@nospam.com> wrote:

> a parte che mario stava scherzando (e non è detto che se la bce
> alza i tassi *ufficiali*, allora i tassi *di mercato* a 30 anni debbano
> aumentare), la relazione è questa:
> salgono i tassi (di mercato) -> diminuisce il prezzo delle obbligazioni
> scendono i tassi (di mercato) -> sale il prezzo delle obbligazioni
> Perciò, *se* il tasso a 30 anni aumenta, il prezzo dei btp 30ennali
> di mario diminuisce, e lui "non guadagna" (anzi ci perde).
> Ora, i tassi ufficiali svolgono un ruolo guida per i tassi di mercato
> a breve termine (fino a 2 anni, di solito), non per quelli a lungo
> termine. Quindi il fatto che la bce aumenti i tassi e che le banche
> chiedano meno denaro in prestito c'entra poco.
> g


Scusa, non capisco....come al solito ( pardon !!! ) .....allore se i
tassi aumentano c'è meno denaro in circolazione ( perchè nessuno vuole
denaro con quei interessi ).....se c'è mano denaro si investe
meno....quindi essendoci meno richiesta di strumenti come i titoli di
stato od obbligazioni ....questi perdono valore......giusto ?
E mentre ci siamo...l' inflazione diminuisce.....


Grazie pewr la Vs pazienza.
Saluto

"coseno" <info.silvio@gmail.com> ha scritto nel messaggio
news:e8b37906-77b1-4cc4-b510-2113a4e0fa89@m3g2000hsc.googlegroups.com...
>Scusa, non capisco....come al solito ( pardon !!! ) .....allore se i
>tassi aumentano c'è meno denaro in circolazione ( perchè nessuno vuole
>denaro con quei interessi ).....se c'è mano denaro si investe
>meno....quindi essendoci meno richiesta di strumenti come i titoli di
>stato od obbligazioni ....questi perdono valore......giusto ?
>E mentre ci siamo...l' inflazione diminuisce.....

allora, facciamo un passo indietro.
Possiamo distinguere 2 effetti dell'azione della banca centrale:
1) l'effetto macroeconomico su investimenti e consumi
2) l'effetto sui mercati finanziari
I due sono ovviamente legati, ma diversi, e hanno tempi di
reazione completamente diversi. I mercati finanziari reagiscono
immediatamente, investimenti e consumi reagiscono nell'arco
di mesi, se non trimestri.
Ora, l'effetto macroeconomico di un aumento dei tassi ufficiali
è quello che dici tu, almeno in teoria: la circolazione di denaro
diminuisce, meno consumi, meno investimenti, meno inflazione.
Se l'aumento è brusco e/o particolarmente pronunciato, ci può
anche essere recessione. Poi ovviamente ci sono altre variabili
da considerare, per cui non è detto che ciò si verifichi. Magari
fosse così semplice...
L'effetto sui mercati finanziari (i tassi di mercato) è un altro
discorso. Il rialzo dei tassi ufficiali si fa sentire più immediatamente
sui tassi a breve scadenza (fino a 2 anni): più è breve la
scadenza, più diretto è l'effetto. Questo, almeno, in circostanze
normali. I tassi a lunga scadenza (10, 20, 30 anni) sono influenzati
più da altri fattori che dalle banche centrali, in particolare dalle
aspettative d'inflazione. Siccome le aspettative (di inflazione o
altro) giocano un ruolo fondamentale nei mercati, e siccome tali
aspettative sono tanto più importanti quanto maggiore è
l'orizzonte temporale (puoi essere relativamente certo che tra
una settimana il mondo sarà come oggi, ma fra 30 anni?), è
evidente che i tassi a lungo termine sono più slegati dall'azione
immediata delle banche centrali.
Ora, dipende dai casi ma può darsi benissimo che:
- la bce alza i tassi per contenere la spirale inflazionistica
- il mercato si rassicura che l'inflazione non esploderà perchè
la bce è fortemente impegnata a combatterla
- le aspettative di inflazione diminuiscono
- i tassi a 30 anni scendono

Oppure:
- la bce alza i tassi per contenere la spirale inflazionistica
- il mercato, già sotto stress per la crisi immobiliare, pensa
che questo sia il colpo di grazia che porta l'economia in
recessione
- tutti si buttano sul "safe heaven" (i titoli di stato)
- i tassi scendono

E' un complesso meccanismo di azioni, reazioni, attese:
non ci sono regole univoche e universali. Come diceva
Keynes, è come un concorso di bellezza: il trucco non
sta nel votare la ragazza più bella, ma la ragazza che
la maggioranza dei votanti pensa che sia la più bella.
g

g ha scritto:

> allora, facciamo un passo indietro.
> Possiamo distinguere ..............

> [CUT]

> L'effetto sui mercati finanziari (i tassi di mercato) è un altro
> discorso. Il rialzo dei tassi ufficiali si fa sentire più immediatamente
> sui tassi a breve scadenza (fino a 2 anni): più è breve la
> scadenza, più diretto è l'effetto.
> g
>

Grazie, ....un' altra considerazione:

Se i tassi aumentano lo stato non ha interesse ( visto che gli
costerebbe troppo ) a prendere nuovo denaro dalla BCE....ma se gli
occore del denaro non conviene aumentare il rendimento dei bot almeno
gli investitori ( italiani ed esteri ) acquistano i titoli offrendo
denaro fresco ?.....avrei una situazione anomala cioè i tassi aumentano
e il rendimento dei titoli aumenta...no ?

Se i tassi aumentano i prodotti come PCT e conti deposito come si
comportano e perchè ?



Saluto

"sisi" <pippos@gmail.com> ha scritto nel messaggio
news:g1dtgt$1jet$1@newsreader1.mclink.it...
> Se i tassi aumentano lo stato non ha interesse ( visto che gli costerebbe
> troppo ) a prendere nuovo denaro dalla BCE....ma se gli occore del denaro
> non conviene aumentare il rendimento dei bot almeno gli investitori (
> italiani ed esteri ) acquistano i titoli offrendo denaro fresco
> ?.....avrei una situazione anomala cioè i tassi aumentano e il rendimento
> dei titoli aumenta...no ?

non sono sicuro di aver capito quello che hai detto, comunque:
1) non è che lo stato prende soldi in prestito perchè gli piace: lo fa
perchè ne ha bisogno. E se ne ha bisogno lo fa anche se i tassi sono
elevati. Ovviamente se i tassi sono elevati cercherà di farlo di meno,
ma fino a un certo punto sarà costretto a rifinanziarsi
2) non è lo stato a decidere quanto rendono i bot (troppo facile...),
piuttosto il mercato: i tassi dei bot sono tassi di mercato.
3) quando uno stato si fa prestare soldi dalla banca centrale, lo fa
vendendo titoli di stato: ovvero, lo stato emette un bot, la banca
centrale lo compra e così gli fornisce i soldi di cui ha bisogno
4) gli investitori offrono "denaro fresco" solo se acquistano "nuovi"
titoli di stato; se invece acquistano titoli di stato già esistenti non
c'è alcun denaro fresco, semplicemente il denaro passa di mano
dai nuovi detentori dei titoli di stato (che hanno comprato) ai vecchi
detentori di titoli di stato (che hanno venduto).
5) se i tassi (di mercato) aumentano, e lo stato emette nuovi titoli di
stato per avere denaro fresco, dovrà comunque pagare più interessi
(perchè i tassi sono aumentati)

Un'occhiata al sito della banca d'italia potrebbe giovare...

> Se i tassi aumentano i prodotti come PCT e conti deposito come si
> comportano e perchè ?

normalmente i pct sono legati a titoli di stato a breve termine
se i tassi (di mercato) aumentano, anche i "nuovi" pct dovrebbero
offrire rendimenti più elevati. Se fai un pct adesso ti daranno un
3.7% netto o giù di lì. Se lo facevi magari 3 o 4 anni fa col cavolo
che avevi un rendimento così alto.
Discorso simile per i conti di deposito.
g