Buongiorno a tutti,
sono una persona completamente incompetente e dopo aver delegato il mio
istituto bancario a gestire i miei 50000 euro per 4 anni ho intenzione di
mandarli a "fare in culo" e iniziare mio malgrado a interessarmi nonostante
il pochissimo tempo di come investire il mio denaro.

Naturalmente il rischio non e' una cosa per cui propendo, non foss'altro per
il fatto che al momento sono *completamente* incompetente.

Volevo a tal proposito chiedervi consiglio:

1 - Vorrei investire la mia somma per un periodo massimo di 3 anni con un
rischio il piu' basso possibile con l'intenzione, durante questi tre anni,
di studiare gli strumenti di investimento per investire in futuro in modo
piu' consapevole. In questi tre anni vorrei difendere il mio patrimonio
dall'inflazione nominale.
Cosa pensate dei Btp-i? Credete che siano un mezzo ragionevole per
parcheggiare il mio denaro in questi 3 anni?

2 - Come funzionano le cose? Domattina vado in banca e dico loro: "levate
subito tutto il patrimonio dai fondi che ho sottoscritto e mettetemelo in
btp-i a tre anni? Potrebbero opporsi?

3 - Potreste consigliarmi qualcosa di semplice che mi dia una infarinatura
in materia? E in seguito anche qualcosa di un po' piu' approfondito?
Ho guardato il sito di Beppe Scienza ma nonostante sembri abbastanza
semplice usa termini e da per scontate delle dinamiche che non riesco a
capire data la mia ignoranza.

Mrk_giusti ha scritto:
> 3 - Potreste consigliarmi qualcosa di semplice che mi dia una infarinatura
> in materia? E in seguito anche qualcosa di un po' piu' approfondito?
> Ho guardato il sito di Beppe Scienza ma nonostante sembri abbastanza
> semplice usa termini e da per scontate delle dinamiche che non riesco a
> capire data la mia ignoranza.

Lascia stare Beppe Scienza. Se vuoi farti una cultura finanziaria,
lascialo perdere. Alcune cose che dice sono giuste, ma con la finanza
non c'incastrano proprio niente.

> istituto bancario a gestire i miei 50000 euro per 4 anni ho intenzione di
> mandarli a "fare in culo"

Ahhh...un seguace di Beppe Grillo, mi pare :-)
beh, purchè tu riserva a te stesso (o all'investitore che eri) il medesimo
trattamento: diverse scelte sono sempre esistite, ma tu non le adottavi...
Cmq benvenuto !

> Cosa pensate dei Btp-i? Credete che siano un mezzo ragionevole per
> parcheggiare il mio denaro in questi 3 anni?

Difettano della differenziazione che avvantaggia fondi (ma lasciamoli
peredere!) ed etf. Inoltre subiscono le oscillazioni dei tassi di interesse.
Meglio un etf obbligazionario . In caso studia cosa sono gli etf o cerca qui
nei pass. post
Imho la cosa migliore per le tue necessità è un etf monetario: solido,
sicuro, semplice, liquido, trasparente e a basso costo che riconosce il
tasso EONIA http://www.euribor.org/html/download...onia_2008B.xls (il
tasso con cui le banche si prestano i soldi, quindi > dell'inflazione)
attualmente attorno al 4%. Lo usano molti istituzionali per parcheggiare la
liquidità.e se lo usano anche loro....

2 - Come funzionano le cose? Domattina vado in banca e dico loro: "levate
> subito tutto il patrimonio dai fondi che ho sottoscritto e mettetemelo
> in... <culo?>(per par condicio)

In certi istituti ti accompagnano, con una scusa, nel caveau e là, dopo
averti legato nudo alle sbarre ti frustano, se ti va bene, ma si sa anche di
casi di sodomia ad opera degli impiegati a danno del malcapitato cliente che
pensava di essere lui a "mandarli in c...".
Quindi rimani bene invista e tra gli altri clienti :-)

"Pointbreak" <BuonTrading@tutt.i> ha scritto nel messaggio
news:482e9f4a$0$29597$4fafbaef@reader1.news.tin.it ...
>> istituto bancario a gestire i miei 50000 euro per 4 anni ho intenzione di
>> mandarli a "fare in culo"
>
> Ahhh...un seguace di Beppe Grillo, mi pare :-)
> beh, purchè tu riserva a te stesso (o all'investitore che eri) il medesimo
> trattamento: diverse scelte sono sempre esistite, ma tu non le adottavi...
> Cmq benvenuto !

Noo non sono un seguace sono uno smarrito!! :'''(
Io sono una vittima del sistema, ecc ecc ecc talvolta anche piagnone!
A parte gli scherzi, sono infuriato per il fatto che mi abbiano tenuto
nascosti i pericoli dell'investimento e tenendo presente che sono entrato
dicendo: "non sono un esperto, cio' che vorrei e' qualcosa di sicuro,
qualcosa che mi dia un interesse anche basso quanto l'inflazione. Sa, un
tempo il conto mi dava qualche interesse ora non piu'..." mi sento come un
incapace che e' stato circuito.
Io non sono un investitore ma il direttore se n'e' approfittato. Oggi ho
perso 6000 euro in conto capitale, non parliamo dell'inflazione!
Capisci perche' non posso fidarmi di quei mascalzone? In questi 4 anni non
ha fatto altro (prima lui poi quello nuovo) che dirmi stia tranquillo "se
esce ora ci perde", le cose cambiano, prima non gestivamo direttamente noi,
ora ce ne occupiamo direttamente noi della gestione ecc ecc ecc...
Dai permettimi un vaffanculo! Non alla Grillo, questo e' un vaffanculo sullo
stile ante-grillo.

>> Cosa pensate dei Btp-i? Credete che siano un mezzo ragionevole per
>> parcheggiare il mio denaro in questi 3 anni?
>
> Difettano della differenziazione che avvantaggia fondi (ma lasciamoli
> peredere!) ed etf. Inoltre subiscono le oscillazioni dei tassi di
> interesse. Meglio un etf obbligazionario . In caso studia cosa sono gli
> etf o cerca qui nei pass. post
> Imho la cosa migliore per le tue necessità è un etf monetario: solido,
> sicuro, semplice, liquido, trasparente e a basso costo che riconosce il
> tasso EONIA http://www.euribor.org/html/download...onia_2008B.xls (il
> tasso con cui le banche si prestano i soldi, quindi > dell'inflazione)
> attualmente attorno al 4%. Lo usano molti istituzionali per parcheggiare
> la liquidità.e se lo usano anche loro....

se fra tre anni dovessi vendere? otterrei capitale piu' interessi o ricevo
una qualche cedola?
Hai qualche risorsa che mi spieghi come funzionano? Il rischio e' circa il
medesimo dei btpi?
Di Beppe Scienza che ne pensi? Dei suoi consigli almeno..

>
> 2 - Come funzionano le cose? Domattina vado in banca e dico loro: "levate
>> subito tutto il patrimonio dai fondi che ho sottoscritto e mettetemelo
>> in... <culo?>(per par condicio)
>
> In certi istituti ti accompagnano, con una scusa, nel caveau e là, dopo
> averti legato nudo alle sbarre ti frustano, se ti va bene, ma si sa anche
> di casi di sodomia ad opera degli impiegati a danno del malcapitato
> cliente che pensava di essere lui a "mandarli in c...".
> Quindi rimani bene invista e tra gli altri clienti :-)

Sapessi quanto mi brucia il culo :-| non vorrei abituarmi altrimenti va a
finire che mi viene anche a piacere :-)

> Io non sono un investitore ma il direttore se n'e' approfittato. Oggi ho
> perso 6000 euro in conto capitale, non parliamo dell'inflazione!
> Capisci perche' non posso fidarmi di quei mascalzone? In questi 4 anni non
> ha fatto altro (prima lui poi quello nuovo) che dirmi stia tranquillo "se
> esce ora ci perde", le cose cambiano, prima non gestivamo direttamente
> noi, ora ce ne occupiamo direttamente noi della gestione ecc ecc ecc...
> Dai permettimi un vaffanculo! Non alla Grillo, questo e' un vaffanculo
> sullo stile ante-grillo.

te lo permettiamo si... tanto per curiosità, ci puoi dire che tipo di
fondi ti hanno fatto comprare?

>> Difettano della differenziazione che avvantaggia fondi (ma lasciamoli
>> peredere!) ed etf. Inoltre subiscono le oscillazioni dei tassi di
>> interesse. Meglio un etf obbligazionario . In caso studia cosa sono gli
>> etf o cerca qui nei pass. post

mmm... pointbreak, un etf obbligazionario subisce le oscillazioni dei
tassi tanto quanto un btp. Anzi di più, perchè la duration dell'etf è
costante

>> Imho la cosa migliore per le tue necessità è un etf monetario: solido,
>> sicuro, semplice, liquido, trasparente e a basso costo che riconosce il
>> tasso EONIA http://www.euribor.org/html/download...onia_2008B.xls
>> (il tasso con cui le banche si prestano i soldi, quindi >
>> dell'inflazione) attualmente attorno al 4%. Lo usano molti istituzionali
>> per parcheggiare la liquidità.e se lo usano anche loro....
>
> se fra tre anni dovessi vendere? otterrei capitale piu' interessi o ricevo
> una qualche cedola?

ottieni capitale più interessi. Non distribuisce cedole, gli interessi
vengono
capitalizzati

> Hai qualche risorsa che mi spieghi come funzionano? Il rischio e' circa il
> medesimo dei btpi?

un etf legato all'eonia è molto meno rischioso in termini assoluti, è
sostanzialmente come tenere i soldi sul c/c. Un esempio qui:
http://www.it.dbxtrackers.com/IT/sho...=151&pkpnr=234
Tuttavia non è legato esplicitamente all'inflazione, come invece il btp-i.
Detto questo, se pensi di non avere bisogno dei soldi per 3 anni,
secondo me vale la pena proprio un btp che scade fra 3 anni.
Ci sarebbe poi da considerare il discorso del recupero delle
minusvalenze, come più volte raccontato con dovizia di particolari
da nikkei su questo ng.

> Di Beppe Scienza che ne pensi? Dei suoi consigli almeno..

uno dei soliti caciari, come se ne leggono anche su questo ng...
dice un po' di cose intelligenti, un po' di cazzate, non bisogna mai
prenderlo per oro colato. Ma non solo lui, ovviamente...
E' diventato il paladino del parco buoi semplicemente perchè
si scaglia contro i prodotti del risparmio gestito. Non mi
impressiona...
Finchè non impari a destreggiarti tra i concetti di base della
finanza vai tranquillo con i titoli di stato.
g

:-))

Hanno meno rischi del btpi. il rischio è il più basso esistente. IMHO è il
parcheggio migliore per la liquidità in attesa di investirla meglio
(speriamo!). E' usatissimo e le commissioni lo 0,15% anno
ce n'è anche uno versione certificato nel quale non paghi commissione,
alcuni anche qui lo prediligono. senza dubbio l'etf è ancora più sicuro per
la tutela riservata agli OICR rispetto ai certificati e IMHO quando
parcheggio liquidità non voglio temere insolvenze bancarie per aver
risparmiato il valore di una pizza al mese se va bene... e pure marinara e
pure da asporto :-).
ce ne sono 2 di questi etf, uno reinveste i proventi, l'altro li
distribuisce. il secondo è uscito pochi gg. fa'- :
<tratto dal link che ti allego>"Il "db x-trackers II EONIA TRI ETF ha l'obiettivo
di replicare la performance dell'indice dell'EONIA TOTAL RETURN INDEX che è
rappresentativo di un deposito che si rivaluta giornalmente in base al tasso
EONIA (European Overnight Index Average) calcolato dalla Banca Centrale
Europea e diffuso dalla Federazione Bancaria Europea. Tale tasso rappresenta
la media ponderata per montanti dei tassi effettivamente trattati sul
mercato monetario interbancario dell'Euro durante la giornata da un campione
di 57 grandi banche per depositi fino al giorno di apertura seguente. E' un
indice che, essendo rappresentativo di un investimento overnight, non
risente del rischio tasso."
Tu fai quello che re-investe i proventi e sei a posto. ogni giorno lo
strumento si rivaluta del tasso eonia, poniamo il 4%, diviso 365 gg.
E questi sono i 2 di Deut. Bank
Poi c'è quello di Lyxor
trovi spiegazioni su http://www.borsaitaliana.it/quotazioni/etf/etf.htm
nella colonna trova strumento sezione "liquidità"

ciao






"Mrk_giusti" <sdf@pp.lm> ha scritto nel messaggio
news:%7yXj.79327$FR.307865@twister1.libero.it...
>
> "Pointbreak" <BuonTrading@tutt.i> ha scritto nel messaggio
> news:482e9f4a$0$29597$4fafbaef@reader1.news.tin.it ...
>>> istituto bancario a gestire i miei 50000 euro per 4 anni ho intenzione
>>> di mandarli a "fare in culo"
>>
>> Ahhh...un seguace di Beppe Grillo, mi pare :-)
>> beh, purchè tu riserva a te stesso (o all'investitore che eri) il
>> medesimo trattamento: diverse scelte sono sempre esistite, ma tu non le
>> adottavi... Cmq benvenuto !
>
> Noo non sono un seguace sono uno smarrito!! :'''(
> Io sono una vittima del sistema, ecc ecc ecc talvolta anche piagnone!
> A parte gli scherzi, sono infuriato per il fatto che mi abbiano tenuto
> nascosti i pericoli dell'investimento e tenendo presente che sono entrato
> dicendo: "non sono un esperto, cio' che vorrei e' qualcosa di sicuro,
> qualcosa che mi dia un interesse anche basso quanto l'inflazione. Sa, un
> tempo il conto mi dava qualche interesse ora non piu'..." mi sento come un
> incapace che e' stato circuito.
> Io non sono un investitore ma il direttore se n'e' approfittato. Oggi ho
> perso 6000 euro in conto capitale, non parliamo dell'inflazione!
> Capisci perche' non posso fidarmi di quei mascalzone? In questi 4 anni non
> ha fatto altro (prima lui poi quello nuovo) che dirmi stia tranquillo "se
> esce ora ci perde", le cose cambiano, prima non gestivamo direttamente
> noi, ora ce ne occupiamo direttamente noi della gestione ecc ecc ecc...
> Dai permettimi un vaffanculo! Non alla Grillo, questo e' un vaffanculo
> sullo stile ante-grillo.
>
>>> Cosa pensate dei Btp-i? Credete che siano un mezzo ragionevole per
>>> parcheggiare il mio denaro in questi 3 anni?
>>
>> Difettano della differenziazione che avvantaggia fondi (ma lasciamoli
>> peredere!) ed etf. Inoltre subiscono le oscillazioni dei tassi di
>> interesse. Meglio un etf obbligazionario . In caso studia cosa sono gli
>> etf o cerca qui nei pass. post
>> Imho la cosa migliore per le tue necessità è un etf monetario: solido,
>> sicuro, semplice, liquido, trasparente e a basso costo che riconosce il
>> tasso EONIA http://www.euribor.org/html/download...onia_2008B.xls
>> (il tasso con cui le banche si prestano i soldi, quindi >
>> dell'inflazione) attualmente attorno al 4%. Lo usano molti istituzionali
>> per parcheggiare la liquidità.e se lo usano anche loro....
>
> se fra tre anni dovessi vendere? otterrei capitale piu' interessi o ricevo
> una qualche cedola?
> Hai qualche risorsa che mi spieghi come funzionano? Il rischio e' circa il
> medesimo dei btpi?
> Di Beppe Scienza che ne pensi? Dei suoi consigli almeno..
>
>>
>> 2 - Come funzionano le cose? Domattina vado in banca e dico loro: "levate
>>> subito tutto il patrimonio dai fondi che ho sottoscritto e mettetemelo
>>> in... <culo?>(per par condicio)
>>
>> In certi istituti ti accompagnano, con una scusa, nel caveau e là, dopo
>> averti legato nudo alle sbarre ti frustano, se ti va bene, ma si sa anche
>> di casi di sodomia ad opera degli impiegati a danno del malcapitato
>> cliente che pensava di essere lui a "mandarli in c...".
>> Quindi rimani bene invista e tra gli altri clienti :-)
>
> Sapessi quanto mi brucia il culo :-| non vorrei abituarmi altrimenti va a
> finire che mi viene anche a piacere :-)
>
>

> mmm... pointbreak, un etf obbligazionario subisce le oscillazioni dei
> tassi tanto quanto un btp. Anzi di più, perchè la duration dell'etf è
> costante

Certo "g" il vantaggio nella fattispecie si riferiva all'aspetto
differenziazione, con l'occasione che mi dai lo specifico - in ritardo ;-)

> Finchè non impari a destreggiarti tra i concetti di base della
> finanza vai tranquillo con i titoli di stato.

"di stato" mmm...non pensi sarebbe meglio tifare Italia *solo* in occasione
delle gare sportive e che l'Argentina non sia poi così lontana?! Il
suggerimento verso etf in (molti) titoli di stato o il fondo (sempre etf-non
ti preoccupare) liquidità era ispirato proprio da questo aspetto...

"Pointbreak" <BuonTrading@tutt.i> ha scritto nel messaggio
news:482ec5ab$0$35952$4fafbaef@reader2.news.tin.it ...
> "di stato" mmm...non pensi sarebbe meglio tifare Italia *solo* in
> occasione delle gare sportive e che l'Argentina non sia poi così lontana?!
> Il suggerimento verso etf in (molti) titoli di stato o il fondo (sempre
> etf-non ti preoccupare) liquidità era ispirato proprio da questo
> aspetto...

mah, stiamo parlando di strumenti a rischio (default) veramente
basso. In un orizzonte di tre anni il rischio che l'italia non rimborsi
il debito lo giudicherei veramente piccolo, e avrebbe effetti
destabilizzanti anche sul resto dell'area europea, per cui a quel
punto converrebbe semmai diversificare con titoli in euro emessi
da paesi non-euro. Ma mi sembra un eccesso di prudenza, che
comunque male non fa, sia ben chiaro. Con i 50000 euro che
menzionava mrk_giusti si potrebbe in effetti pensare di prendere
3 o 4 titoli diversi, ma considerando che si giudica completamente
ignorante... non so, non è quello che gli suggerirei istintivamente.
Quanto all'etf, di fatto gli etf non comprano il sottostante ma
fanno uno swap con una banca per avere la performance
dell'indice. Non che questo li renda particolarmente rischiosi,
come avevo motivato in un vecchio post, ma non hanno la
diversificazione che intendi tu. Ce l'hanno semmai a livello di
collaterale, ma so di etf che per collaterale hanno azioni invece
che strumenti monetari, per cui anche lì la diversificazione
esiste ma non è quella che intendevi tu
g

"Pointbreak" <BuonTrading@tutt.i> ha scritto nel messaggio
news:482ec309$0$35952$4fafbaef@reader2.news.tin.it ...
> ce ne sono 2 di questi etf, uno reinveste i proventi, l'altro li
> distribuisce. il secondo è uscito pochi gg. fa'- :

sei sicuro che il lyxor distribuisce un dividendo?
g

"g" <nospam@nospam.com> ha scritto nel messaggio
news:482ecb8c$0$22075$6e1ede2f@read.cnntp.org...
>
> "Pointbreak" <BuonTrading@tutt.i> ha scritto nel messaggio
> news:482ec309$0$35952$4fafbaef@reader2.news.tin.it ...
>> ce ne sono 2 di questi etf, uno reinveste i proventi, l'altro li
>> distribuisce. il secondo è uscito pochi gg. fa'- :
>
> sei sicuro che il lyxor distribuisce un dividendo?

No, solo il nuovo DB lo distribuisce, uno dei due monetari euro che ha
emesso . devo scrivere meno di getto, la mia sintassi ne risente ;-)

> dell'indice. Non che questo li renda particolarmente rischiosi,
> come avevo motivato in un vecchio post, ma non hanno la
> diversificazione che intendi tu.

Ricordo il mica tanto vecchio post! molto utile e chiaro come sempre,
e che sei uno che leggo tra i più volentieri, te lo dissi.
ciao

"Pointbreak" <BuonTrading@tutt.i> ha scritto nel messaggio
news:482ed81b$0$41662$4fafbaef@reader4.news.tin.it ...
>
> No, solo il nuovo DB lo distribuisce, uno dei due monetari euro che ha
> emesso . devo scrivere meno di getto, la mia sintassi ne risente ;-)

no in realtà avevi scritto bene, ho letto male io!
g

Pointbreak ha scritto:
> :-))
>
> Hanno meno rischi del btpi. il rischio è il più basso esistente. IMHO è il
> parcheggio migliore per la liquidità in attesa di investirla meglio
> (speriamo!). E' usatissimo e le commissioni lo 0,15% anno
> ce n'è anche uno versione certificato nel quale non paghi commissione,
> alcuni anche qui lo prediligono.

Mi unisco alla coversazione per esigenze di investimento in liquidità,
vorrei sapere che differenza c'è fra versione cerificato e non?


senza dubbio l'etf è ancora più sicuro per
> la tutela riservata agli OICR rispetto ai certificati e IMHO quando
> parcheggio liquidità non voglio temere insolvenze bancarie per aver
> risparmiato il valore di una pizza al mese se va bene... e pure marinara e
> pure da asporto :-).
> ce ne sono 2 di questi etf, uno reinveste i proventi, l'altro li
> distribuisce. il secondo è uscito pochi gg. fa'- :
> <tratto dal link che ti allego>"Il "db x-trackers II EONIA TRI ETF ha l'obiettivo
> di replicare la performance dell'indice dell'EONIA TOTAL RETURN INDEX che è
> rappresentativo di un deposito che si rivaluta giornalmente in base al tasso
> EONIA (European Overnight Index Average) calcolato dalla Banca Centrale
> Europea e diffuso dalla Federazione Bancaria Europea. Tale tasso rappresenta
> la media ponderata per montanti dei tassi effettivamente trattati sul
> mercato monetario interbancario dell'Euro durante la giornata da un campione
> di 57 grandi banche per depositi fino al giorno di apertura seguente. E' un
> indice che, essendo rappresentativo di un investimento overnight, non
> risente del rischio tasso."
> Tu fai quello che re-investe i proventi e sei a posto. ogni giorno lo
> strumento si rivaluta del tasso eonia, poniamo il 4%, diviso 365 gg.


??? quale sarebbe esattamente ? cioè in banca cosa dovrei specificare di
preciso?



> E questi sono i 2 di Deut. Bank
> Poi c'è quello di Lyxor

meglio Lyxor o Deut. Bank

> trovi spiegazioni su http://www.borsaitaliana.it/quotazioni/etf/etf.htm
> nella colonna trova strumento sezione "liquidità"

non è che c abbia capito un gran chè
>
> ciao

> non è che c abbia capito un gran chè

ma in banca qualcuno capirà, se no vuol dire che hai sbagliato porta e sei
entrato al bar :-) ciao

Pointbreak ha scritto:
>> non è che c abbia capito un gran chè
>
> ma in banca qualcuno capirà, se no vuol dire che hai sbagliato porta e sei
> entrato al bar :-) ciao
>
>
>
dho forse rileggendo ho capito,, ma che diff c'è fra lyxor e quelli di
deutesh bank

> dho forse rileggendo ho capito,, ma che diff c'è fra lyxor e quelli di
> deutesh bank

sostanz. nulla. sono 2 per farsi concorrenza

Pointbreak ha scritto:
>> dho forse rileggendo ho capito,, ma che diff c'è fra lyxor e quelli di
>> deutesh bank
>
> sostanz. nulla. sono 2 per farsi concorrenza
>
>
>
ma, lyxor è una banca ? ok però quelli di deut. bank sono 2 mi pare di
avere capito uno che reinveste i proventi e uno che li distribuisce...
lyxor?

> Buongiorno a tutti,
> sono una persona completamente incompetente e dopo aver delegato il mio
> istituto bancario a gestire i miei 50000 euro per 4 anni ho intenzione di
> mandarli a "fare in culo" e iniziare mio malgrado a interessarmi
> nonostante il pochissimo tempo di come investire il mio denaro.
> Naturalmente il rischio non e' una cosa per cui propendo, non foss'altro
> per il fatto che al momento sono *completamente* incompetente.
> Volevo a tal proposito chiedervi consiglio:

Stai attento : Questo è un covo di BANCHIERI

"g" <nospam@nospam.com> ha scritto nel messaggio
news:482ec084$0$22077$6e1ede2f@read.cnntp.org...
>
>> Io non sono un investitore ma il direttore se n'e' approfittato. Oggi ho
>> perso 6000 euro in conto capitale, non parliamo dell'inflazione!
>> Capisci perche' non posso fidarmi di quei mascalzone? In questi 4 anni
>> non ha fatto altro (prima lui poi quello nuovo) che dirmi stia tranquillo
>> "se esce ora ci perde", le cose cambiano, prima non gestivamo
>> direttamente noi, ora ce ne occupiamo direttamente noi della gestione ecc
>> ecc ecc...
>> Dai permettimi un vaffanculo! Non alla Grillo, questo e' un vaffanculo
>> sullo stile ante-grillo.
>
> te lo permettiamo si... tanto per curiosità, ci puoi dire che tipo di
> fondi ti hanno fatto comprare?

Gestilink Arancio...Banca Carige

>>> Difettano della differenziazione che avvantaggia fondi (ma lasciamoli
>>> peredere!) ed etf. Inoltre subiscono le oscillazioni dei tassi di
>>> interesse. Meglio un etf obbligazionario . In caso studia cosa sono gli
>>> etf o cerca qui nei pass. post

Sto cercando di capire, non e' facilissimo essendo completamente a digiuno
di qualunque base finanziaria; piano piano....

Sto leggendo anche i vecchi post (Nikkei docet) ma non riesco a chiarirmi le
idee.
Provo a chiedervi un esempio pratico riguardante i btp.

Supponiamo di acquistare un btp traendo spunto da questo articolo:
http://investire.aduc.it/php/mostra.php?id=214060
da cui prendo uno stralcio:
"Ipotizziamo l'acquisto al prezzo di 92 di una obbligazione con cedole fisse
annuali pari al 4%, rimborso alla pari (100) e con tre anni alla scadenza
(devono essere ancora distribuite tre cedole). Si calcola il rendimento
immediato che e' pari a (4/92), ossia 4,35%. Il tres considera il
reinvestimento delle restanti tre cedole, per cui si deve calcolare il tasso
composto: (4,35/3)=1,45% a cui si aggiunge un'unita' e si eleva alla terza,
ossia al numero delle cedole, dunque (1,0145)3 =1,0441, a cui si sottrae un'unita'
e si ottiene (1,0441 - 1)=4,41%, che e' pari al tasso composto. Dato che si
e' acquistato il titolo a 92 e verra' rimborsato a 100, si ha una
plusvalenza (100 - 92) pari a 8, che e' da considerare un rendimento
aggiuntivo dell'investimento. Lo si divide per il numero di anni tra la data
in cui si e' comprato e la data di scadenza, per cui (8/3) = 2,67%. Per
calcolare approssimativamente il Tres si deve aggiungere tale tasso di
rendimento al tasso di rendimento immediato composto, dunque (4,41% +
2,67%)=7,08%. Se invece l'obbligazione e' acquistata alla stessa data al
prezzo di 105, allora si ha una minusvalenza in conto capitale (si compra a
105 ciò che si riavra' rimborsato a 100), il tasso di rendimento immediato
composto e' pari a 3,85%, a cui si deve sottrarre 1,66%, per cui si ottiene
un Tres di circa 2,19%."

Mi vengono alcune domande:
- il tasso effettivo a scadenza come puo' prevedere un reinvestimento (nel
calcolo del tasso composto) delle cedole nel medesimo strumento (obligazione
dell'esempio) dato che quando maturano le cedole il presso dell'obbligazione
potrebbe non essere piu' 92 (prezzo al momento dell'acquisto)?

- Non mi e' chiaro per quale motivo non e' detto che sia conveniente
acquistare una obbligazione (che sara' rimborsata a 100) ad un prezzo
inferiore dato che, come mostra l'esempio, il rimborso a 100 darebbe una
plusvalenza che andrebbe ad aumentare il TRES (tasso effettivo a scadenza)
anche piuttosto consistente mentre una minus valenza ridurrebbe il tasso!

- Se un BTP e' emesso a 101 con cedola annuale del 4% e rimborso a 100, e'
possibile prevedere il suo prezzo fra tre anni? Dipende dall'accumulo delle
cedole o dal mercato?

Grazie ancora per le delicidazioni, nel frattempo continuo a leggere
documenti in merito..

"Mrk_giusti" <sdf@pp.lm> ha scritto nel messaggio
news:EsvYj.81338$FR.310768@twister1.libero.it...
> Gestilink Arancio...Banca Carige

beh ma scusa, investe almeno il 60% in azioni lo sapevi? e ti hanno
proposto questo nonostante gli avessi detto che non volevi rischiare?
allucinante...

> Sto cercando di capire, non e' facilissimo essendo completamente a digiuno
> di qualunque base finanziaria; piano piano....

nessuno ti corre dietro... :-)

> - il tasso effettivo a scadenza come puo' prevedere un reinvestimento (nel
> calcolo del tasso composto) delle cedole nel medesimo strumento
> (obligazione dell'esempio) dato che quando maturano le cedole il presso
> dell'obbligazione potrebbe non essere piu' 92 (prezzo al momento
> dell'acquisto)?

è un'assunzione comune, ma solo un'assunzione. Nessuno ti garantisce
che sia effettivamente così. Semplicemente si fa l'ipotesi di poter
reinvestire
le cedole allo stesso tasso di rendimento (non necessariamente nello stesso
strumento)

> - Non mi e' chiaro per quale motivo non e' detto che sia conveniente
> acquistare una obbligazione (che sara' rimborsata a 100) ad un prezzo
> inferiore dato che, come mostra l'esempio, il rimborso a 100 darebbe una
> plusvalenza che andrebbe ad aumentare il TRES (tasso effettivo a scadenza)
> anche piuttosto consistente mentre una minus valenza ridurrebbe il tasso!

preferisci comprare a 99 un'obbligazione che paga una cedola del 3%,
o a 101 un'obbligazione che paga una cedola del 10%?
Il rendimento di un'obbligazione è dato sia dal prezzo di acquisto che
dalle cedole pagate: perciò non è detto che pagare sopra la pari
(sopra 100) sia peggio che pagare sotto la pari. Dipende.
Diverse altre persone in questo ng sembrano non avere chiaro il
meccanismo

> - Se un BTP e' emesso a 101 con cedola annuale del 4% e rimborso a 100, e'
> possibile prevedere il suo prezzo fra tre anni? Dipende dall'accumulo
> delle cedole o dal mercato?

dal mercato. Occorre distinguere due cose: una è il prezzo "secco", senza
considerare la parte di cedola maturata; l'altra è il prezzo "tel quel", che
considera la parte di cedola maturata. Ad es., il prezzo secco è 90 ma
siccome la cedola del 4% viene pagata domani tu paghi 94.
Il fatto che il prezzo sia 90 dipende solo dal mercato (meglio, dai tassi
di interesse vigenti), e non è facilmente prevedibile; il fatto che poi
paghi
in realtà 94 dipende dalla maturazione della cedola, ed è facilmente
calcolabile.
g

"g" <nospam@nospam.com> ha scritto nel messaggio
news:483330a5$0$25951$6e1ede2f@read.cnntp.org...
>
> "Mrk_giusti" <sdf@pp.lm> ha scritto nel messaggio
> news:EsvYj.81338$FR.310768@twister1.libero.it...
>> Gestilink Arancio...Banca Carige
>
> beh ma scusa, investe almeno il 60% in azioni lo sapevi? e ti hanno
> proposto questo nonostante gli avessi detto che non volevi rischiare?
> allucinante...

Sono andato in banca e mi hanno detto che mi avevano fatto sottoscrivere
questo perche' e' deducibile al 19% e mi hanno proposto di spostarlo da
arancio a verde (obbligazionario a basso rischio) per evitare di perdere
l'ottima possibilita' di dedurlo dalle tasse. Che ne dite? C'e' qualche
tranello o cosa che dovrei considerare?
Vorrei chieder loro un prospetto dell'andamento dei rendimenti delm "verde"
negli u8ltimi 4 anni per poi valutare quanto il risparmio nel pagamento
delle tasse mi avrebbe dato di tasso globale.
Insomma rendimento obbligazionario + risparmio sull'imponibile = rendimento
complessivo...
Che ne dite?

"Mrk_giusti" <sfd@flkf.lf> ha scritto nel messaggio
news:Y7xZj.319571$%k.408615@twister2.libero.it...
>
> Sono andato in banca e mi hanno detto che mi avevano fatto sottoscrivere
> questo perche' e' deducibile al 19%

e chi se ne frega? tu gli hai chiesto una cosa a basso rischio e loro te ne
hanno data una completamente diversa. La deducibilità del 19%, anche
se fosse vera (non lo so, lascio la parola a gente più esperta), è solo
uno stupido pretesto. E' come se tu vai dal macellaio e chiedi un etto
di carne trita. Invece lui ti da un etto di fegato di vitello, perchè così
ci sono anche i bollini per vincere la tazza di paperino quando ne raccogli
20... Ti sentiresti preso per il culo o no?
Poi che cosa sarebbe deducibile, scusa? L'importo investito? me pare
'na strunzata...

> e mi hanno proposto di spostarlo da arancio a verde (obbligazionario a
> basso rischio) per evitare di perdere l'ottima possibilita' di dedurlo
> dalle tasse. Che ne dite? C'e' qualche tranello o cosa che dovrei
> considerare?

La cosa che devi considerare è che, deducibile o no, continui a pagare
commissioni a persone che hanno dimostrato (come minimo) grave
negligenza nei tuoi confronti. E sono commissioni che incidono parecchio,
visto i bassi rendimenti di un obbligazionario a basso rischio. Se vuoi
investire in una cosa del genere ti compri un bot o un etf appropriato.
Magari non sarà deducibile, ma i costi sono inferiori

> Vorrei chieder loro un prospetto dell'andamento dei rendimenti delm
> "verde" negli u8ltimi 4 anni per poi valutare quanto il risparmio nel
> pagamento delle tasse mi avrebbe dato di tasso globale.
> Insomma rendimento obbligazionario + risparmio sull'imponibile =
> rendimento complessivo...
> Che ne dite?

chiedi chiedi... son curioso di sapere la risposta
g

"g" <nospam@nospam.com> ha scritto nel messaggio
news:48370c43$0$25953$6e1ede2f@read.cnntp.org...
>
> Poi che cosa sarebbe deducibile, scusa? L'importo investito? me pare
> 'na strunzata...

scusa, ho detto un'altra cazzata... avevo dimenticato che si tratta di
una polizza assicurativa.
A maggior ragione però ti hanno preso per il culo: anche gestilink
verde è una polizza assicurativa e gode quindi delle stesse condizioni
di deducibilità (infatti ti hanno proposto di passare a quella per non
perdere questo vantaggio). E allora perchè non te l'hanno proposto
subito, visto che il verde era sicuramente più adatto a te che non
l'arancio? dai un'occhiata ai costi...
Per riprendere l'esempio di prima, è come se i bollini per la tazza
di paperino ci fossero anche sull'etto di carne trita. Peccato che
comprando il fegato di vitello hai speso di più...
g