Per chi non conoscesse questo ETF, cito dal prospetto informativo:
"L'obiettivo dell'ETF è di ottenere, entro il tetto massimo del 200%,
un'esposizione giornaliera inversa (in senso opposto), amplificata sia al
rialzo
che al ribasso dell'Indice S&P/Mib Total Return."
Oggi l'indice S&P/MIB è sceso dello 0,64% e questo ETF, invece di salire
approssimativamente dell'1,28%, è calato dello 0,05%!!!
Mi sa che Societe Generale ce sta a cojonà.
> Oggi l'indice S&P/MIB è sceso dello 0,64% e questo ETF, invece di salire
> approssimativamente dell'1,28%, è calato dello 0,05%!!!
> Mi sa che Societe Generale ce sta a cojonà.
non penso...guadagnano già abbastanza con le commissioni. cmq il Fib ha
perso 2 punti decimali % e l'etf ha come sottostanti i derivati
probabilmente
> non penso...guadagnano già abbastanza con le commissioni. cmq il Fib ha
> perso 2 punti decimali % e l'etf ha come sottostanti i derivati
> probabilmente
Tu sai dove si può visualizzare l'andamento dell'indice S&P/Mib Total
Return? Non vorrei che si discostasse parecchio dall'S&P/Mib "normale".
"Gaetano Bresci" <h65fg4h65fg@gfd654.invalid> ha scritto nel messaggio
news:480cc01c$0$29601$4fafbaef@reader1.news.tin.it ...
> Per chi non conoscesse questo ETF, cito dal prospetto informativo:
>
> "L'obiettivo dell'ETF è di ottenere, entro il tetto massimo del 200%,
> un'esposizione giornaliera inversa (in senso opposto), amplificata sia al
> rialzo
> che al ribasso dell'Indice S&P/Mib Total Return."
>
> http://www.borsaitaliana.it/bitApp/s...446666&lang=it
>
>
> Oggi l'indice S&P/MIB è sceso dello 0,64% e questo ETF, invece di salire
> approssimativamente dell'1,28%, è calato dello 0,05%!!!
-0.05% è riferito all'ultimo contratto, suppongo. Può succedere
perchè c'è il bid-ask spread, e dipende anche dal momento in cui
lo scambio avviene. L'etf riflette l'indice nel lungo periodo, ma ci
possono essere discrepanze nel breve termine
g
"g" <nospam@nospam.com> ha scritto nel messaggio
news:480ce506$0$22074$6e1ede2f@read.cnntp.org...
>
> "Gaetano Bresci" <h65fg4h65fg@gfd654.invalid> ha scritto nel messaggio
> news:480cc01c$0$29601$4fafbaef@reader1.news.tin.it ...
>> Per chi non conoscesse questo ETF, cito dal prospetto informativo:
>>
>> "L'obiettivo dell'ETF è di ottenere, entro il tetto massimo del 200%,
>> un'esposizione giornaliera inversa (in senso opposto), amplificata sia al
>> rialzo
>> che al ribasso dell'Indice S&P/Mib Total Return."
>>
>> http://www.borsaitaliana.it/bitApp/s...446666&lang=it
>>
>>
>> Oggi l'indice S&P/MIB è sceso dello 0,64% e questo ETF, invece di salire
>> approssimativamente dell'1,28%, è calato dello 0,05%!!!
>
> -0.05% è riferito all'ultimo contratto, suppongo. Può succedere
> perchè c'è il bid-ask spread, e dipende anche dal momento in cui
> lo scambio avviene. L'etf riflette l'indice nel lungo periodo, ma ci
> possono essere discrepanze nel breve termine
> g
A tuo parere, questo ETF è comunque adatto ad attuare un' *efficace*
strategia di copertura sull'indice S&P Mib ?
Mi spiego meglio.
Io ho un portafoglio azionario composto da azioni presenti nell'indice S&P
Mib e queste azioni rappresentano circa il 64% dell'indice.
Anzichè acquistare delle opzioni su ciascun titolo avevo pensato di
verificare se ci fosse una buona correlazione tra il mio portafoglio
azionario e l'indice, poi acquisterei l' XBear nelle fasi in cui voglio
coprirmi.
Sicuramente sarebbe una copertura meno efficiente ma molto più semplice da
attuare.
Potrebbe funzionare il meccanismo ?
"Gordon Gekko" <xyz@xyz.xyz> ha scritto nel messaggio
news:IU7Pj.18846$o06.13810@tornado.fastwebnet.it.. .
>
> A tuo parere, questo ETF è comunque adatto ad attuare un' *efficace*
> strategia di copertura sull'indice S&P Mib ?
> Mi spiego meglio.
> Io ho un portafoglio azionario composto da azioni presenti nell'indice S&P
> Mib e queste azioni rappresentano circa il 64% dell'indice.
> Anzichè acquistare delle opzioni su ciascun titolo avevo pensato di
> verificare se ci fosse una buona correlazione tra il mio portafoglio
> azionario e l'indice, poi acquisterei l' XBear nelle fasi in cui voglio
> coprirmi.
> Sicuramente sarebbe una copertura meno efficiente ma molto più semplice da
> attuare.
> Potrebbe funzionare il meccanismo ?
per funzionare potrebbe funzionare, il punto è quanto vuoi che
sia *efficace* la strategia. A complicare le cose non c'è solo il fatto
che stai coprendo solo i 2/3 dell'indice con la parte "long", ma anche
che, a quanto capisco dalla scheda dal prodotto, la leva dell'xbear è
variabile e compresa tra 1.5 e 2. Quindi bisogna farsi bene i conti per
non risultare over-hedged, ed essere pronti ad aggiustare l'esposizione
se a cavallo di un trimestre sgam decide di modificare il moltiplicatore.
A questo punto sarebbe più semplice prendere un "normale" etf
short sull'spmib (ammesso che esista, non lo so) con leva 1. O usare
direttamente derivati, ovviamente.
g
"g" <nospam@nospam.com> ha scritto nel messaggio
news:480d11cb$0$22076$6e1ede2f@read.cnntp.org...
>
> "Gordon Gekko" <xyz@xyz.xyz> ha scritto nel messaggio
> news:IU7Pj.18846$o06.13810@tornado.fastwebnet.it.. .
>>
>> A tuo parere, questo ETF è comunque adatto ad attuare un' *efficace*
>> strategia di copertura sull'indice S&P Mib ?
>> Mi spiego meglio.
>> Io ho un portafoglio azionario composto da azioni presenti nell'indice
>> S&P Mib e queste azioni rappresentano circa il 64% dell'indice.
Più che vedere che percent dell'indice le tue azioni rappresentano bisogna
vedere quanta correlazione queste hanno con l'indice. se la correlazione
media fosse supponiamo di 0,9 la porzione scoperta dall'hedging risulterebbe
lo 0,10, molto accettabile imho
Gaetano Bresci ha spiegato il 21/04/2008 :
> Per chi non conoscesse questo ETF, cito dal prospetto informativo:
>
> "L'obiettivo dell'ETF è di ottenere, entro il tetto massimo del 200%,
> un'esposizione giornaliera inversa (in senso opposto), amplificata sia al
> rialzo
> che al ribasso dell'Indice S&P/Mib Total Return."
>
> http://www.borsaitaliana.it/bitApp/s...446666&lang=it
>
>
> Oggi l'indice S&P/MIB è sceso dello 0,64% e questo ETF, invece di salire
> approssimativamente dell'1,28%, è calato dello 0,05%!!!
> Mi sa che Societe Generale ce sta a cojonà.
Ma tu stai guardando l'ultimo contratto (cioè la percentualina che si
vede nelle piattaforme), o stai osservando lo spostamento dei bid/ask
del MM?
Lo sai, vero, che con gli strumenti a liquidità gestita, ciò che conta
è solo lo spostamento del bid/ask, il resto è rumore di fondo?
Il 21/04/2008, Gordon Gekko ha detto :
> "g" <nospam@nospam.com> ha scritto nel messaggio
> news:480ce506$0$22074$6e1ede2f@read.cnntp.org...
>>
>> "Gaetano Bresci" <h65fg4h65fg@gfd654.invalid> ha scritto nel messaggio
>> news:480cc01c$0$29601$4fafbaef@reader1.news.tin.it ...
>>> Per chi non conoscesse questo ETF, cito dal prospetto informativo:
>>>
>>> "L'obiettivo dell'ETF è di ottenere, entro il tetto massimo del 200%,
>>> un'esposizione giornaliera inversa (in senso opposto), amplificata sia al
>>> rialzo
>>> che al ribasso dell'Indice S&P/Mib Total Return."
>>>
>>> http://www.borsaitaliana.it/bitApp/s...446666&lang=it
>>>
>>>
>>> Oggi l'indice S&P/MIB è sceso dello 0,64% e questo ETF, invece di salire
>>> approssimativamente dell'1,28%, è calato dello 0,05%!!!
>>
>> -0.05% è riferito all'ultimo contratto, suppongo. Può succedere
>> perchè c'è il bid-ask spread, e dipende anche dal momento in cui
>> lo scambio avviene. L'etf riflette l'indice nel lungo periodo, ma ci
>> possono essere discrepanze nel breve termine
>> g
>
> A tuo parere, questo ETF è comunque adatto ad attuare un' *efficace*
> strategia di copertura sull'indice S&P Mib ?
> Mi spiego meglio.
> Io ho un portafoglio azionario composto da azioni presenti nell'indice S&P
> Mib e queste azioni rappresentano circa il 64% dell'indice.
> Anzichè acquistare delle opzioni su ciascun titolo avevo pensato di
> verificare se ci fosse una buona correlazione tra il mio portafoglio
> azionario e l'indice, poi acquisterei l' XBear nelle fasi in cui voglio
> coprirmi.
> Sicuramente sarebbe una copertura meno efficiente ma molto più semplice da
> attuare.
> Potrebbe funzionare il meccanismo ?
Non si fanno coperture con ETF (a meno che tu non sia amico di Visco
prima e di qualcun altro domani).
Le coperture si fanno solo con strumenti fiscalmente simmetrici, come
le opzioni (che esistono anche sugli indici, non serve andare sui
singoli titoli) o i certificati (magari meno convenienti delle opzioni,
ma molto più semplici da gestire e trattare).
"Nikkei" <vaccariTOGLI@hotmail.com> ha scritto nel messaggio
news:mn.b2357d844f137ed4.58073@hotmail.com...
> Il 21/04/2008, Gordon Gekko ha detto :
>> "g" <nospam@nospam.com> ha scritto nel messaggio
>> news:480ce506$0$22074$6e1ede2f@read.cnntp.org...
>>>
>>> "Gaetano Bresci" <h65fg4h65fg@gfd654.invalid> ha scritto nel messaggio
>>> news:480cc01c$0$29601$4fafbaef@reader1.news.tin.it ...
>>>> Per chi non conoscesse questo ETF, cito dal prospetto informativo:
>>>>
>>>> "L'obiettivo dell'ETF è di ottenere, entro il tetto massimo del 200%,
>>>> un'esposizione giornaliera inversa (in senso opposto), amplificata sia
>>>> al rialzo
>>>> che al ribasso dell'Indice S&P/Mib Total Return."
>>>>
>>>> http://www.borsaitaliana.it/bitApp/s...446666&lang=it
>>>>
>>>>
>>>> Oggi l'indice S&P/MIB è sceso dello 0,64% e questo ETF, invece di
>>>> salire approssimativamente dell'1,28%, è calato dello 0,05%!!!
>>>
>>> -0.05% è riferito all'ultimo contratto, suppongo. Può succedere
>>> perchè c'è il bid-ask spread, e dipende anche dal momento in cui
>>> lo scambio avviene. L'etf riflette l'indice nel lungo periodo, ma ci
>>> possono essere discrepanze nel breve termine
>>> g
>>
>> A tuo parere, questo ETF è comunque adatto ad attuare un' *efficace*
>> strategia di copertura sull'indice S&P Mib ?
>> Mi spiego meglio.
>> Io ho un portafoglio azionario composto da azioni presenti nell'indice
>> S&P Mib e queste azioni rappresentano circa il 64% dell'indice.
>> Anzichè acquistare delle opzioni su ciascun titolo avevo pensato di
>> verificare se ci fosse una buona correlazione tra il mio portafoglio
>> azionario e l'indice, poi acquisterei l' XBear nelle fasi in cui voglio
>> coprirmi.
>> Sicuramente sarebbe una copertura meno efficiente ma molto più semplice
>> da attuare.
>> Potrebbe funzionare il meccanismo ?
>
> Non si fanno coperture con ETF (a meno che tu non sia amico di Visco prima
> e di qualcun altro domani).
> Le coperture si fanno solo con strumenti fiscalmente simmetrici, come le
> opzioni (che esistono anche sugli indici, non serve andare sui singoli
> titoli) o i certificati (magari meno convenienti delle opzioni, ma molto
> più semplici da gestire e trattare).
Ok, se ho capito bene e ipotizzando una copertura del 100%, tu dici che non
potrei compensare minus e plus il giorno che decidessi di vendere le azioni
e l' ETF di copertura e quindi, di fatto, mi ritroverei a pagare le imposte
sulla plusvalenza derivante dalla vendita di azioni e avrei un credito di
imposta sull' ETF di copertura (o viceversa, tenuto conto che in realtà
l'etf qualche minus la genera sempre).
Si tratterebbe poi di recuperare quel credito.
E' questo l'aspetto che volevi sottolineare ?
Se si, potrei utilizzare un certificato sull' EONIA per recuperare le minus
anche se, tenuto conto di quanto rende l' EONIA, di liquidità da impegnare
ne servirebbe molta...
Corretto ?
"g" <nospam@nospam.com> ha scritto nel messaggio
news:480d11cb$0$22076$6e1ede2f@read.cnntp.org...
>
> "Gordon Gekko" <xyz@xyz.xyz> ha scritto nel messaggio
> news:IU7Pj.18846$o06.13810@tornado.fastwebnet.it.. .
>>
>> A tuo parere, questo ETF è comunque adatto ad attuare un' *efficace*
>> strategia di copertura sull'indice S&P Mib ?
>> Mi spiego meglio.
>> Io ho un portafoglio azionario composto da azioni presenti nell'indice
>> S&P Mib e queste azioni rappresentano circa il 64% dell'indice.
>> Anzichè acquistare delle opzioni su ciascun titolo avevo pensato di
>> verificare se ci fosse una buona correlazione tra il mio portafoglio
>> azionario e l'indice, poi acquisterei l' XBear nelle fasi in cui voglio
>> coprirmi.
>> Sicuramente sarebbe una copertura meno efficiente ma molto più semplice
>> da attuare.
>> Potrebbe funzionare il meccanismo ?
>
> per funzionare potrebbe funzionare, il punto è quanto vuoi che
> sia *efficace* la strategia. A complicare le cose non c'è solo il fatto
> che stai coprendo solo i 2/3 dell'indice con la parte "long", ma anche
> che, a quanto capisco dalla scheda dal prodotto, la leva dell'xbear è
> variabile e compresa tra 1.5 e 2. Quindi bisogna farsi bene i conti per
> non risultare over-hedged, ed essere pronti ad aggiustare l'esposizione
> se a cavallo di un trimestre sgam decide di modificare il moltiplicatore.
Si, ci avevo pensato che sarebbe comunque una strategia di copertura diciamo
cosi un pò *casereccia*... !
Però con gli etf ho dimestichezza, con le opzioni partirei da zero.
Chiaramente se poi mi rendo conto che usare l'etf non porta a risultati
soddisfacenti allora mi studierò per bene le opzioni.
> A questo punto sarebbe più semplice prendere un "normale" etf
> short sull'spmib (ammesso che esista, non lo so) con leva 1. O usare
> direttamente derivati, ovviamente.
Qualcosa di simile esiste ed è sempre di SGAM, mi pare si chiami Bear
S&P/MIB anzichè XBear.
Però anche li la leva non è 1 ma oscilla, mi pare, in base alle decisioni di
SGAM.
Mi sembrava più vantaggioso l' XBear perchè mi permette un impiego di
liquidità inferiore per effetto della leva maggiore di 1.5 .
Però il fatto che quella leva sia variabile mi richiede, come dicevi anche
tu, di seguirne le variazioni ed adeguarmi.
Farò qualche simulazione con excel poi magari posto i risultati e, se hai
piacere, ne possiamo discutere.
"Pointbreak" <BuonTrading@tutti.i> ha scritto nel messaggio
news:480d81cb$0$29602$4fafbaef@reader1.news.tin.it ...
>
> "g" <nospam@nospam.com> ha scritto nel messaggio
> news:480d11cb$0$22076$6e1ede2f@read.cnntp.org...
>>
>> "Gordon Gekko" <xyz@xyz.xyz> ha scritto nel messaggio
>> news:IU7Pj.18846$o06.13810@tornado.fastwebnet.it.. .
>>>
>>> A tuo parere, questo ETF è comunque adatto ad attuare un' *efficace*
>>> strategia di copertura sull'indice S&P Mib ?
>>> Mi spiego meglio.
>>> Io ho un portafoglio azionario composto da azioni presenti nell'indice
>>> S&P Mib e queste azioni rappresentano circa il 64% dell'indice.
>
> Più che vedere che percent dell'indice le tue azioni rappresentano bisogna
> vedere quanta correlazione queste hanno con l'indice. se la correlazione
> media fosse supponiamo di 0,9 la porzione scoperta dall'hedging
> risulterebbe lo 0,10, molto accettabile imho
Si, infatti appena trovo il tempo, armato di excel, pensavo di fare una
piccola analisi di correlazione tra il mio portafoglio azionario e l'indice
S&P MIB e vedere cosa viene fuori.
Dici che è sufficiente prendere 1 valore alla settimana e andare indietro di
3 anni ?
La mia fonte sarebbe yahoo finanza: è attendibile ?
Poi magari posto i risultati e, se hai piacere, ne possiamo ridiscutere.
Gordon Gekko ha detto questo martedì :
> "Nikkei" <vaccariTOGLI@hotmail.com> ha scritto nel messaggio
> news:mn.b2357d844f137ed4.58073@hotmail.com...
>> Il 21/04/2008, Gordon Gekko ha detto :
>>> "g" <nospam@nospam.com> ha scritto nel messaggio
>>> news:480ce506$0$22074$6e1ede2f@read.cnntp.org...
>>>>
>>>> "Gaetano Bresci" <h65fg4h65fg@gfd654.invalid> ha scritto nel messaggio
>>>> news:480cc01c$0$29601$4fafbaef@reader1.news.tin.it ...
>>>>> Per chi non conoscesse questo ETF, cito dal prospetto informativo:
>>>>>
>>>>> "L'obiettivo dell'ETF è di ottenere, entro il tetto massimo del 200%,
>>>>> un'esposizione giornaliera inversa (in senso opposto), amplificata sia
>>>>> al rialzo
>>>>> che al ribasso dell'Indice S&P/Mib Total Return."
>>>>>
>>>>> http://www.borsaitaliana.it/bitApp/s...446666&lang=it
>>>>>
>>>>>
>>>>> Oggi l'indice S&P/MIB è sceso dello 0,64% e questo ETF, invece di salire
>>>>> approssimativamente dell'1,28%, è calato dello 0,05%!!!
>>>>
>>>> -0.05% è riferito all'ultimo contratto, suppongo. Può succedere
>>>> perchè c'è il bid-ask spread, e dipende anche dal momento in cui
>>>> lo scambio avviene. L'etf riflette l'indice nel lungo periodo, ma ci
>>>> possono essere discrepanze nel breve termine
>>>> g
>>>
>>> A tuo parere, questo ETF è comunque adatto ad attuare un' *efficace*
>>> strategia di copertura sull'indice S&P Mib ?
>>> Mi spiego meglio.
>>> Io ho un portafoglio azionario composto da azioni presenti nell'indice S&P
>>> Mib e queste azioni rappresentano circa il 64% dell'indice.
>>> Anzichè acquistare delle opzioni su ciascun titolo avevo pensato di
>>> verificare se ci fosse una buona correlazione tra il mio portafoglio
>>> azionario e l'indice, poi acquisterei l' XBear nelle fasi in cui voglio
>>> coprirmi.
>>> Sicuramente sarebbe una copertura meno efficiente ma molto più semplice da
>>> attuare.
>>> Potrebbe funzionare il meccanismo ?
>>
>> Non si fanno coperture con ETF (a meno che tu non sia amico di Visco prima
>> e di qualcun altro domani).
>> Le coperture si fanno solo con strumenti fiscalmente simmetrici, come le
>> opzioni (che esistono anche sugli indici, non serve andare sui singoli
>> titoli) o i certificati (magari meno convenienti delle opzioni, ma molto
>> più semplici da gestire e trattare).
>
> Ok, se ho capito bene e ipotizzando una copertura del 100%, tu dici che non
> potrei compensare minus e plus il giorno che decidessi di vendere le azioni e
> l' ETF di copertura e quindi, di fatto, mi ritroverei a pagare le imposte
> sulla plusvalenza derivante dalla vendita di azioni e avrei un credito di
> imposta sull' ETF di copertura (o viceversa, tenuto conto che in realtà l'etf
> qualche minus la genera sempre).
> Si tratterebbe poi di recuperare quel credito.
> E' questo l'aspetto che volevi sottolineare ?
Non solo.
Con opzioni e certificati hai anche modo di calcolarti delle leve per
poterti coprire, in un determinato momento, senza dover impegnare una
quantità di liquidità pari a quella da coprire o quasi.
Esistono centinaia di opzioni e certificati short quotati al Sedex, uno
si struttura la combinazione che gli serve e alla fine vedrai che lo
strumento con lo strike giusto si trova.
> Se si, potrei utilizzare un certificato sull' EONIA per recuperare le minus
> anche se, tenuto conto di quanto rende l' EONIA, di liquidità da impegnare ne
> servirebbe molta...
> Corretto ?
Beh, ok, ma a quel punto stiamo ragionando di coprire 10 investendo
1000, non è più un discorso ragionevole.
"Nikkei" <vaccariTOGLI@hotmail.com> ha scritto nel messaggio
news:mn.b3387d84623e3b24.58073@hotmail.com...
> Con opzioni e certificati hai anche modo di calcolarti delle leve per
> poterti coprire, in un determinato momento, senza dover impegnare una
> quantità di liquidità pari a quella da coprire o quasi.
> Esistono centinaia di opzioni e certificati short quotati al Sedex, uno si
> struttura la combinazione che gli serve e alla fine vedrai che lo
> strumento con lo strike giusto si trova.
Conosci qualche testo dove venga spiegato come utilizzare nella pratica le
opzioni ?
Ho letto qualcosa in rete ma non ho mai capito nel dettaglio: ad esempio se
ci sono lotti minimi, cosa fare quando l'opzione scade, se si è costretti a
vendere i titoli coperti oppure si riceve il corrispettivo in denaro, etc.
Domande sicuramente banali e ovvie ma non per me che conosco quasi niente
sull'argomento.
>> Se si, potrei utilizzare un certificato sull' EONIA per recuperare le
>> minus anche se, tenuto conto di quanto rende l' EONIA, di liquidità da
>> impegnare ne servirebbe molta...
>> Corretto ?
>
> Beh, ok, ma a quel punto stiamo ragionando di coprire 10 investendo 1000,
> non è più un discorso ragionevole.
Si, riflettendo sulla tua osservazione sull'inefficienza fiscale del
meccanismo che avevo in mente, mi rendo conto che è un aspetto a cui non
avevo dato peso ma è invece importante.
Ne terrò conto.
> Conosci qualche testo dove venga spiegato come utilizzare nella pratica le
> opzioni ?
> Ho letto qualcosa in rete ma non ho mai capito nel dettaglio: ad esempio
> se ci sono lotti minimi, cosa fare quando l'opzione scade, se si è
> costretti a vendere i titoli coperti oppure si riceve il corrispettivo in
> denaro, etc.
> Domande sicuramente banali e ovvie ma non per me che conosco quasi niente
> sull'argomento.
Mmm...sono roba da chi trada da anni, e salvo forse tu non le usi "solo"
come copertura non te le consiglio proprio se non dopo molta esperienza
perchè oltra alla leva c'è il decadimento temporale e la volatilità...ci
sono tutte le greche delta, theta etc da conoscere molto bene altrimenti non
si sa bene quel che si fa e siccome ci si mette contro chi, nella
maggioranza dei casi, sa quel che sta facendo tu hai meno chance e alla
lunga...
"Pointbreak" <BuonTrading@tutti.i> ha scritto nel messaggio
news:480dd924$0$35958$4fafbaef@reader2.news.tin.it ...
>> Conosci qualche testo dove venga spiegato come utilizzare nella pratica
>> le opzioni ?
>> Ho letto qualcosa in rete ma non ho mai capito nel dettaglio: ad esempio
>> se ci sono lotti minimi, cosa fare quando l'opzione scade, se si è
>> costretti a vendere i titoli coperti oppure si riceve il corrispettivo in
>> denaro, etc.
>> Domande sicuramente banali e ovvie ma non per me che conosco quasi niente
>> sull'argomento.
>
> Mmm...sono roba da chi trada da anni, e salvo forse tu non le usi "solo"
> come copertura non te le consiglio proprio se non dopo molta esperienza
> perchè oltra alla leva c'è il decadimento temporale e la volatilità...ci
> sono tutte le greche delta, theta etc da conoscere molto bene altrimenti
> non si sa bene quel che si fa e siccome ci si mette contro chi, nella
> maggioranza dei casi, sa quel che sta facendo tu hai meno chance e alla
> lunga...
Ti confermo che le userei "solo" come copertura e nulla più !
Non mi interessa speculare ma solo coprirmi, quando ne ho interesse, dal
rischio di veder diminuire il valore del portafoglio azionario.
> Ma tu stai guardando l'ultimo contratto (cioè la percentualina che si
> vede nelle piattaforme), o stai osservando lo spostamento dei bid/ask
> del MM?
Mi riferivo al prezzo di chiusura pubblicato da Borsa Italiana:
> Lo sai, vero, che con gli strumenti a liquidità gestita, ciò che conta
> è solo lo spostamento del bid/ask, il resto è rumore di fondo?
Sì, ma le contrattazioni avvengono al 99% all'interno della fascia
bid/ask stabilita dal Market maker, quindi i prezzi degli scambi sono una
buona misura della quotazione del fondo.
> Ti confermo che le userei "solo" come copertura e nulla più !
> Non mi interessa speculare ma solo coprirmi, quando ne ho interesse, dal
> rischio di veder diminuire il valore del portafoglio azionario.
Cmq prima dai un'occhiata agli etf short di DB, riconoscono oltre a tutto 2
volte il tasso eonia l'anno (ca 8 %ora come ora). probabilmente possono
bastare anche se tocca impiegare più denaro mancando l'effetto leva
(marginazione) delle options
"Pointbreak" <BuonTrading@tutti.i> ha scritto nel messaggio
news:480df530$0$29602$4fafbaef@reader1.news.tin.it ...
>> Ti confermo che le userei "solo" come copertura e nulla più !
>> Non mi interessa speculare ma solo coprirmi, quando ne ho interesse, dal
>> rischio di veder diminuire il valore del portafoglio azionario.
>
> Cmq prima dai un'occhiata agli etf short di DB, riconoscono oltre a tutto
> 2 volte il tasso eonia l'anno (ca 8 %ora come ora). probabilmente possono
> bastare anche se tocca impiegare più denaro mancando l'effetto leva
> (marginazione) delle options
Gaetano Bresci ha spiegato il 22/04/2008 :
>> Ma tu stai guardando l'ultimo contratto (cioè la percentualina che si vede
>> nelle piattaforme), o stai osservando lo spostamento dei bid/ask del MM?
>
> Mi riferivo al prezzo di chiusura pubblicato da Borsa Italiana:
>
> http://www.borsaitaliana.it/bitApp/s...446666&lang=it
Che non vuole dire niente, piutosto guarda il NAV, non la chiusura.
>
>
>
>> Lo sai, vero, che con gli strumenti a liquidità gestita, ciò che conta è
>> solo lo spostamento del bid/ask, il resto è rumore di fondo?
>
> Sì, ma le contrattazioni avvengono al 99% all'interno della fascia bid/ask
> stabilita dal Market maker, quindi i prezzi degli scambi sono una buona
> misura della quotazione del fondo.
Certo, ma:
- Si muovono sugli estremi dello spread. E quando lo spread è ampio, il
fatto che l'ultimo eseguito avvenga sul bid o sull'ask del MM comporta
scostamenti molto ampi, che inficiano qualunque validità
dell'osservazione stessa.
- Il MM non si muove esclusivamente sulla base del sottostante, ma deve
anticipare ciò che sta per avvenire sfruttando futures e altri
indicatori di sua scelta.
L'assurdo ETF SGAM XBear S&P/MIB 
21-04-2008, 18.26.34
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