mia sorella (sventurata!) mi ha posto questa domanda:
quale e' meglio comprare tra questi due BTP
uno al 4% scadenza 1/2/2037 venduto a 83.92 (qualunque cosa cio'
significhi!!)
e
uno al 5% scadenza 1/8/2039 venduto a 98.79
come avrete sospettato io di economia non capisco/so assolutamente
nulla, mi mancano le basi (a dire il vero mi manca anche la spinta ad
imparare...).
Di numeri ci capisco abbastanza (sono ricercatore di informatica
teorica)
ma non quando rappresentano denaro.... :-)
Quale dei due BTP e' meglio dell'altro, e (caso mai mi ponesse domande
simili) in base a quale conto/ragionamento uno puo' discriminare ?
(Nel dubbio mi verrebbe da dirle "chiedo al tizio della banca, e poi
fai il contrario",
viste le esperienze pregresse non proprio esaltanti.)
il 18/04/2008, john diddum ha scritto in it.economia.investire,
"decidere tra due BTP":
> mia sorella (sventurata!) mi ha posto questa domanda:
> quale e' meglio comprare tra questi due BTP
> uno al 4% scadenza 1/2/2037 venduto a 83.92 (qualunque cosa cio'
> significhi!!)
> e uno al 5% scadenza 1/8/2039 venduto a 98.79
dovrebbe significare, ad es., che invece di pagare Euro 1.000
all'acquisto ne pagherai rispettivamente 839,20 e 987,90
Teoricamente, per ciò, meglio il primo.
Però un prezzo più alto dovrebbe significare che quel titolo è più
apprezzato dagli investitori istituzionali. Così, ad es., con il primo
tua sorella potrebbe dover aspettare la scadenza, con il secondo
potrebbe venderlo già l'anno prossimo a 1.100 Euro.
> come avrete sospettato io di economia non capisco/so assolutamente
> nulla, mi mancano le basi (a dire il vero mi manca anche la spinta ad
> imparare...).
la spinta ad imparare, a quanto pare, te la ha data tua sorella. Dalle
un bacione dal parte nostra. E spiegaci perché l'hai definita
'sventurata'.
A proposito anche io di economia e finanza ne capisco molto poco:
quello che ti ho spiegato potrebbe essere tutto sbagliato!
Daniel NA ha scritto:
> dovrebbe significare, ad es., che invece di pagare Euro 1.000
> all'acquisto ne pagherai rispettivamente 839,20 e 987,90
> Teoricamente, per ciò, meglio il primo.
E le cedole dove le metti? Mica si fa cosi' a calcoalre la
convenienza di un btp.
** Posted from http://www.teranews.com **
"john diddum" <resta.g@gmail.com> ha scritto nel messaggio
> mia sorella (sventurata!) mi ha posto questa domanda:
> quale e' meglio comprare tra questi due BTP
>
> uno al 4% scadenza 1/2/2037 venduto a 83.92 (qualunque cosa cio'
> significhi!!)
> e
> uno al 5% scadenza 1/8/2039 venduto a 98.79
In questo momento io non acquisterei né l' uno né l' altro,
hanno scadenza troppo lunga per i miei gusti e quindi, sono troppo sensibili
agli sbalzi dei tassi.
Se però tua sorella è convinta che i tassi caleranno, si potrebbero rivelare
un buon acquisto.
In questo caso, l' unica cosa che incide sull' acquisto, sono eventuali
minusvalenze da ricuperare:
se ne ha, compra quello con il prezzo più basso, se invece non ha
minusvalenze compra l' altro.
ernie ha scritto:
> In questo caso, l' unica cosa che incide sull' acquisto, sono eventuali
> minusvalenze da ricuperare:
> se ne ha, compra quello con il prezzo più basso, se invece non ha
> minusvalenze compra l' altro.
Anche questo non ha molto senso. Prima di dire di comprare il secondo,
se non ha minusvalenze, hai fatto i calcoli per capire il rendimento
_effettivo_ dei 2 strumenti? Noterai delle sorprese...
** Posted from http://www.teranews.com **
"john diddum" <resta.g@gmail.com> ha scritto nel messaggio
news:6678a139-5945-4678-93db-86bb339ddc7b@p25g2000hsf.googlegroups.com...
> come avrete sospettato io di economia non capisco/so assolutamente
> nulla, mi mancano le basi
e, dalla domanda, anche tua sorella proprio "esperta" non è....
viste queste premesse, direi, non comprare nessuno dei due....
il 18/04/2008, Dharma ha scritto in it.economia.investire, "Re:
decidere tra due BTP":
> Daniel NA ha scritto:
>> dovrebbe significare, ad es., che invece di pagare Euro 1.000 all'acquisto
>> ne pagherai rispettivamente 839,20 e 987,90
>> Teoricamente, per ciò, meglio il primo.
> E le cedole dove le metti? Mica si fa cosi' a calcolare la
> convenienza di un btp.
ops ... hai ragione. Mi sono distratto e le ho dimenticate.
Riguardo alle cedole direi che aiutano il titolo più costoso a
recuperare il suo maggior costo in 15 anni. Per ciò se la sorella vuole
tenere i titoli per diversi anni non ci sarebbero problemi, altrimenti
direi di acquistare il titolo che viene a costare di meno all'acquisto.
Acquisto Euro 987,90 - 839,20 = Euro 148,70
Interessi Euro 50 - 40 = Euro 10 / anno
Recupero prezzo Euro 148,70 : 10 = 15 anni.
Ho comunque specificato, ed ora lo ripeto, che non sono esperto di
questioni economiche - finanziarie.
On 18 Apr, 16:56, Daniel NA <danie...@xemaps.invalid> wrote:
> il 18/04/2008, Dharma ha scritto in it.economia.investire, "Re:
> decidere tra due BTP":
>
> > Daniel NA ha scritto:
> >> dovrebbe significare, ad es., che invece di pagare Euro 1.000 all'acquisto
> >> ne pagherai rispettivamente 839,20 e 987,90
> >> Teoricamente, per ciò, meglio il primo.
> > E le cedole dove le metti? Mica si fa cosi' a calcolare la
> > convenienza di un btp.
>
> ops ... hai ragione. Mi sono distratto e le ho dimenticate.
> Riguardo alle cedole direi che aiutano il titolo più costoso a
> recuperare il suo maggior costo in 15 anni. Per ciò se la sorella vuole
> tenere i titoli per diversi anni non ci sarebbero problemi, altrimenti
> direi di acquistare il titolo che viene a costare di meno all'acquisto.
> Acquisto Euro 987,90 - 839,20 = Euro 148,70
> Interessi Euro 50 - 40 = Euro 10 / anno
> Recupero prezzo Euro 148,70 : 10 = 15 anni.
> Ho comunque specificato, ed ora lo ripeto, che non sono esperto di
> questioni economiche - finanziarie.
Vai sul sito del Sole 24 ore e trovi l' effettivo rendimento dei due.
Quanto al fatto di comprare il meno costoso è un criterio piuttosto
curioso.
Tra l' altro il rendimento di titoli a così lunga scadenza è una cosa
molto relativa, in quanto a fronte di variazioni di tassi hanno
escursioni di prezzo così alte da farli assomigliare quasi ad un
investimento azionario.
Posto che tua sorella non sia disposta ad aspettare tutti i 30 anni,
in caso probabilissimo di vendita il vero guadagno/perdita lo avresti
quasi esclusivamente dalla variazione della quotazione.
Guarda i grafici e te ne convincerai.
"Dharma" <dharma@spirit.com> ha scritto nel messaggio > Anche questo non ha
molto senso. Prima di dire di comprare il secondo,
> se non ha minusvalenze, hai fatto i calcoli per capire il rendimento
> _effettivo_ dei 2 strumenti? Noterai delle sorprese...
Quali? quelle che uno rende il 4.49% e l' altro il 4.54% però con un
rendimento immediato del 4.22%
Ciao ernie
Ps Hai detto tu stesso di non essere un mago della finanza, studia ancora un
pò
On 18 Apr, 11:38, john diddum <rest...@gmail.com> wrote:
> Salve a tutti,
>
> mia sorella (sventurata!) mi ha posto questa domanda:
> quale e' meglio comprare tra questi due BTP
>
> uno al 4% scadenza 1/2/2037 venduto a 83.92 (qualunque cosa cio'
> significhi!!)
> e
> uno al 5% scadenza 1/8/2039 venduto a 98.79
>
> come avrete sospettato io di economia non capisco/so assolutamente
> nulla, mi mancano le basi (a dire il vero mi manca anche la spinta ad
> imparare...).
> Di numeri ci capisco abbastanza (sono ricercatore di informatica
> teorica)
> ma non quando rappresentano denaro.... :-)
>
> Quale dei due BTP e' meglio dell'altro, e (caso mai mi ponesse domande
> simili) in base a quale conto/ragionamento uno puo' discriminare ?
> (Nel dubbio mi verrebbe da dirle "chiedo al tizio della banca, e poi
> fai il contrario",
> viste le esperienze pregresse non proprio esaltanti.)
>
> grazie!
> g.
Ti consiglio caldamente di stare lontano da questi titoli.
Sono delle emissioni "lunghe", che vengono usate per
speculare sulle oscillazioni, quando i prodotti più
rischiosi (azioni ad es.) perdono terreno. Acquistare sembra
vantaggioso, ma non è detto che lo sia veramente. Ti
consiglio di investire su titoli che verranno emessi, magari
potresti acquistare un BTP-i (a 5 anni), che rivaluta il tuo capitale
in base all'inflazione, oppure un CCt, che mantiene sempre il suo
valore...
Ti sconsiglio di acquistare titoli che durano più di 7 anni
(tranne per il BTP-i), in quanto potresti perdere soldi.
M. wrote:
..
> Ti sconsiglio di acquistare titoli che durano più di 7 anni
> (tranne per il BTP-i), in quanto potresti perdere soldi.
Ragionamento banale ... a questo punto meglio tenerli nel materasso.
Questi titoli sono ottimi per chi può tenere i soldi investiti fino a
scadenza in quanto garantiscono un ottimo flusso cedolare e nelle
condizioni giusti anche la possibilità di speculare sul prezzo.
Ovviamente è consigliabile investire solo una parte del proprio capitale ...
Daniel NA wrote:
> ops ... hai ragione. Mi sono distratto e le ho dimenticate.
> Riguardo alle cedole direi che aiutano il titolo più costoso a
> recuperare il suo maggior costo in 15 anni. Per ciò se la sorella vuole
> tenere i titoli per diversi anni non ci sarebbero problemi, altrimenti
> direi di acquistare il titolo che viene a costare di meno all'acquisto.
> Acquisto Euro 987,90 - 839,20 = Euro 148,70
> Interessi Euro 50 - 40 = Euro 10 / anno
> Recupero prezzo Euro 148,70 : 10 = 15 anni.
> Ho comunque specificato, ed ora lo ripeto, che non sono esperto di
> questioni economiche - finanziarie.
Ecco appunto, allora se vuoi un consiglio inizia a cercare
su google come si fa a calcolare i rendimenti delle obbligazioni,
perche' a occhio i conti che fai sono sbagliati e poi magari
qualcuno finisce per seguire i tuoi consigli.
On 19 Apr, 08:41, matteooooo <matteotemp-goo...@yahoo.it> wrote:
> M. wrote:
>
> .
>
> > Ti sconsiglio di acquistare titoli che durano più di 7 anni
> > (tranne per il BTP-i), in quanto potresti perdere soldi.
>
> Ragionamento banale ...
Ragionamento opportuno al risparmiatore
che ha chiesto il consiglio, non
dimentichiamo che scrive: "come avrete sospettato
io di economia non capisco/so assolutamente
nulla, mi mancano le basi".
> a questo punto meglio tenerli nel materasso.
Niente di più sbagliato, a meno che, il tuo
materasso non li rivaluti del tasso di inflazione.
> Questi titoli sono ottimi per chi può tenere i soldi investiti fino a
> scadenza
Se io ti dicessi: "ti andrebbe di prendere un caffè
il 12 gennaio 2037?"
Penseresti che sono matto, idem per i BTP, è da
folli acquistare nel 2008 un titolo al 4%, per speculare
sullo scarto in acquisto nel
2037!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
>in quanto garantiscono un ottimo flusso cedolare
se avessi acquistato le Enel saresti stato ugualmente
soddisfatto.
>e nelle
> condizioni giusti anche la possibilità di speculare sul prezzo.
Chi non ha idea dei mercati deve fare investimenti
proporzionati alle proprie conoscenze. Il BTP in oggetto è
buono come passatempo per chi lo segue ed ha una sua
visione personale sui tassi.
> Ovviamente è consigliabile investire solo una parte del proprio capitale...
> Ragionamento opportuno al risparmiatore
> che ha chiesto il consiglio, non
> dimentichiamo che scrive: "come avrete sospettato
> io di economia non capisco/so assolutamente
> nulla, mi mancano le basi".
se non leggo male chi ha aperto al thread ha chiesto
meglio questo o quello?
>> a questo punto meglio tenerli nel materasso.
>
> Niente di più sbagliato, a meno che, il tuo
> materasso non li rivaluti del tasso di inflazione.
ma ogni investimento presuppone l'assunzione di rischi e come da tua
frase "potresti perdere soldi"
>> Questi titoli sono ottimi per chi può tenere i soldi investiti fino a
>> scadenza
>
> Se io ti dicessi: "ti andrebbe di prendere un caffè
> il 12 gennaio 2037?"
> Penseresti che sono matto, idem per i BTP, è da
> folli acquistare nel 2008 un titolo al 4%, per speculare
> sullo scarto in acquisto nel
> 2037!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
e chi ha mai parlato di "speculare sullo scarto in acquisto"?
> >in quanto garantiscono un ottimo flusso cedolare
>
> se avessi acquistato le Enel saresti stato ugualmente
> soddisfatto.
aggiungi al rischio tassi anche un maggior rischio emittente; tu non eri
quello del "potresti perdere soldi"?
"matteooooo" <matteotemp-google@yahoo.it> ha scritto nel messaggio
news:4809ffad$0$35955$4fafbaef@reader2.news.tin.it ...
> ma ogni investimento presuppone l'assunzione di rischi e come da tua frase
> "potresti perdere soldi"
in aggiunta, è illusorio pensare che un btp-i non faccia
perdere soldi solo perchè è legato all'inflazione, come
sembra fare Gianni...
g
On 19 Apr, 16:18, matteooooo <matteotemp-goo...@yahoo.it> wrote:
> > se avessi acquistato le Enel saresti stato ugualmente
> > soddisfatto.
>
> aggiungi al rischio tassi anche un maggior rischio emittente; tu non eri
> quello del "potresti perdere soldi"?
Si,
ero io,
ma stavolta te le ho consigliate io e non perdi i soldi.
Se hai bisogno di altri consigli, sono disponibile,
ma nei ritagli di tempo :-)
io gioco con btp trentennali e faccio queste essenziali
considerazioni.1-per ora i tassi non si muovono ma li tengo
d'occhio.2-guardo i grafici,sono simili,ora siamo quasi ai minimi.3-un bot
mi rende meno.4-raggiunto il mio 2-3% vendo.5-io giovedì ho preso un 2037
e venerdì uguale,ora ce l'ho a 84,6.6-il 2037 per spendere meno,tanto non
aspetto il 2037.7-anche se li prendo in alcuni mesi non ha
importanza.8-per ora ho fatto il 3,5% in poche settimane,ed in questi
tempi...mario
facendo i movimenti da casa(coputer)spendo pochissimo di commissoni,0,1%
in acquisto e 0'1% in vendita che se lo fa la banca ti prende circa l% per
la compravendita,addio guadagno ! !mario
On 20 Apr, 09:05, digent...@libero.it (maurio) wrote:
> io gioco con btp trentennali e faccio queste essenziali
> considerazioni.1-per ora i tassi non si muovono ma li tengo
> d'occhio.2-guardo i grafici,sono simili,ora siamo quasi ai minimi.3-un bot
> mi rende meno.4-raggiunto il mio 2-3% vendo.5-io giovedì ho preso un 2037
> e venerdì uguale,ora ce l'ho a 84,6.6-il 2037 per spendere meno,tanto non
> aspetto il 2037.7-anche se li prendo in alcuni mesi non ha
> importanza.8-per ora ho fatto il 3,5% in poche settimane,ed in questi
> tempi...mario
Come strumento per speculare è ottimo, bisogna avere però
passione, competenze e non farsi prendere dalla fretta.
Grazie a tutti per le risposte che poi leggero' con attenzione.
Qualcosa mi sembra comunque di aver capito: il titolo ha, in fase di
acquisto,
un prezzo che dipende (approssimando) dalla domanda del titolo
e quindi e' in qualche modo una misura della sua appetibilita'
"media".
Supponendo che tutti gli investitori siano razionali, in teoria uno
potrebbe comprare uno qualunque dei due, perche' il sistema
dei prezzi dovrebbe tendere ad un equilibrio. In teoria.....
Il calcolo di quanto mi rendera' globalmente un titolo, comprato ad un
certo prezzo
e portato a scadenza, e' piuttosto semplice..
Se tuttavia uno pensa di dover vendere il titolo anzitempo entrano
in gioco altri fattori, per esempio il fatto che se tra 10 anni
gli altri titoli danno il 10% allora questo che da il 4-5% fa schifo,
non lo vuole nessuno e non vale un piffero.
ciao,
g.
Ps. Mia sorella e' "sventurata" perche' si e' rivolta a me per un
consiglio:
non avendo praticamente soldi da investire non mi sono mai molto
interessato
di queste faccende.
il 20/04/2008, john diddum ha scritto in it.economia.investire, "Re:
decidere tra due BTP":
> Ps. Mia sorella e' "sventurata" perche' si e' rivolta a me per un
> consiglio: non avendo praticamente soldi da investire non mi sono mai molto
> interessato di queste faccende.
grazie per il chiarimento. lol
E scusa per le chiacchiere. :-p
john diddum wrote:
> Il calcolo di quanto mi rendera' globalmente un titolo, comprato ad un
> certo prezzo e portato a scadenza, e' piuttosto semplice..
Quindi quale tra i 2 titoli di stato rende di piu'?
> Come strumento per speculare è ottimo, bisogna avere però
> passione, competenze e non farsi prendere dalla fretta.
> Gianni
ed io ho pazienza.avendo perso 10.000 € fra tiscali e finmatica ritengo il
gioco dei btp il più adatto per i non professionisti,devo tenere in
considerazione molti meno fattori che con la borsa.mario
On 18 Apr, 11:38, john diddum <rest...@gmail.com> wrote:
> Salve a tutti,
>
> mia sorella (sventurata!) mi ha posto questa domanda:
> quale e' meglio comprare tra questi due BTP
>
> uno al 4% scadenza 1/2/2037 venduto a 83.92 (qualunque cosa cio'
> significhi!!)
> e
> uno al 5% scadenza 1/8/2039 venduto a 98.79
>
> come avrete sospettato io di economia non capisco/so assolutamente
> nulla, mi mancano le basi (a dire il vero mi manca anche la spinta ad
> imparare...).
> Di numeri ci capisco abbastanza (sono ricercatore di informatica
> teorica)
> ma non quando rappresentano denaro.... :-)
>
> Quale dei due BTP e' meglio dell'altro, e (caso mai mi ponesse domande
> simili) in base a quale conto/ragionamento uno puo' discriminare ?
> (Nel dubbio mi verrebbe da dirle "chiedo al tizio della banca, e poi
> fai il contrario",
> viste le esperienze pregresse non proprio esaltanti.)
>
> grazie!
> g.
Al prezzo corrente rende di più il 2037: 4,54%
Il 2039 rende il 4,49%
se tenuti a scadenza.
però, come ripeto, con durate così lunghe non si tiene conto del
rendimento a scadenza, ma della sensibilità (molto alta) ai tassi e,
comunque, alle variazioni di rendimenti in generale.
Titoli di questo genere si comprano per speculazione, non per
investimento. Ognuno, poi, può fare come crede.
"john diddum" <resta.g@gmail.com> wrote in message
news:6678a139-5945-4678-93db-86bb339ddc7b@p25g2000hsf.googlegroups.com...
> Salve a tutti,
>
> mia sorella (sventurata!) mi ha posto questa domanda:
> quale e' meglio comprare tra questi due BTP
>
> uno al 4% scadenza 1/2/2037 venduto a 83.92 (qualunque cosa cio'
> significhi!!)
> e
> uno al 5% scadenza 1/8/2039 venduto a 98.79
Cerco di darti una risposta non tecnica, tra noi ignoranti ci si capisce
:-)
Tua sorella probabilmente cerca tranquillita' e sicurezza. I BTP a 30 anni
non sono l'ideale.
Invece, dei BTP a 5-10 anni sarebbero meglio, cosi' come dei BTP-i a
qualunque scadenza.
"john diddum" <resta.g@gmail.com> ha scritto nel messaggio
news:6678a139-5945-4678-93db-86bb339ddc7b@p25g2000hsf.googlegroups.com...
> Salve a tutti,
>
> mia sorella (sventurata!) mi ha posto questa domanda:
> quale e' meglio comprare tra questi due BTP
>
> uno al 4% scadenza 1/2/2037 venduto a 83.92 (qualunque cosa cio'
> significhi!!)
> e
> uno al 5% scadenza 1/8/2039 venduto a 98.79
>
On 21 Apr, 07:13, digent...@libero.it (maurio) wrote:
> ed io ho pazienza.
Bravo! la pazienza è essenziale.
>avendo perso 10.000 € fra tiscali e finmatica
Si, come molti investitori , ma capita a tutti lungo il percorso,
di conseguire perdite in conto capitale, e per alcuni è la molla che
fa scattare uno studio avvincente, diretto verso il mercato.
Pensa, anche i guru della finanza hanno cominciato a studiare
le logiche dei mercati a causa di una grande perdita.
Poi, il tempo passa, i ricordi delle scottature diventano
sempre più sfumati, si studia il mercato, ci si avvicina
con un'altra consapevolezza, magari senza sottostimarlo.
Come una barca alla deriva, si impara a lasciar correre i
guadagni, si spalmano le perdite con tecniche personali,
e quando viene il tempo di raccogliere... Si raccolgono
vittorie e sconfitte, estirpandole allo stesso modo, col
sorriso, per ogni soldo guadagnato e con il pensiero di
capire cosa non abbia funzionato per ogni soldo perso.
E' questo, che fa di un risparmiatore un buon investitore.
>ritengo il gioco dei btp il più adatto per i non professionisti,
Sappi che molti professionisti investono e tradano sui titoli di
Stato,
guarda i book di negoziazione.
>devo tenere in
> considerazione molti meno fattori che con la borsa.mario
Ed hai anche maggiori garanzie e maggiore esperienza.
Devo ancora decidere per il tfr
smsvincenzo@netscape.net: Ciao,
Ho 40 anni e nel 2006 sono stato licenziato
Nei primi mesi del 2007 ho trovato lavoro presso un'azienda con una
decina di dipendenti.
Ora mi trovo a decidere per il TFR...
Data la...
decidere tra due BTP 
18-04-2008, 11.38.09
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