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  #1  
Vecchio 27-03-2008, 10.59.56
Newsgroup
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Predefinito per Matteo e Francesco

matteooooo ha scritto:
> Newsgroup wrote:
>
>> Fatte questa mattina. Primo anno quasi 6% netto poi euribor + 1,50

per 5 anni. Alla scadenza se non rimbosate non ricordo cosa mi ha detto
..... (avevo premura. Ho messo una firma e sono corso via.) Generalmente
la persona che mi segue 'pacchi' non me ne ha mai dati.
>> Saluti a tutti

>
> Cerca l'ISIN sul contratto e faccelo sapere...


Finalmente eccolo: it0004345242
obbl. bancaria unicredit tv callable
in sintesi:
copiato dal prospetto:
cedola lorda: per i primi 5 anni l'obbligazione paga cedole variabili
trimestrali, con tasso pari all'Euribor a 3 mesi + 0,75 su base annua. A
partire dal sesto anno l'obbligazione corrisponde cedole variabili
trimestrali con tasso pari all'Euribor a 3 mesi + 1,35 su base annua.

titolo: A+

Saluti a tutti. (spero di aver fatto bene con i tempi che corrono ...)
Alt 27-03-2008, 10.59.56
borsa-italia.net
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  #2  
Vecchio 27-03-2008, 16.42.30
PonnFarr
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Predefinito Re: per Matteo e Francesco


"Newsgroup" <newsgroup-ns@datamar.it> ha scritto nel messaggio
news:fsfr6v$jsk$1@carabinieri.cs.interbusiness.it. ..
>
> (.....) titolo: A+
>
> Saluti a tutti. (spero di aver fatto
> bene con i tempi che corrono ...)


Lo spero anche io: le ho comprate per diversificare ulteriormente la parte
obbligazionaria.
Incrociamo le dita...


  #3  
Vecchio 27-03-2008, 20.13.28
Attilio
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Predefinito Re: per Matteo e Francesco

"Newsgroup" <newsgroup-ns@datamar.it> ha scritto nel messaggio
news:fsfr6v$jsk$1@carabinieri.cs.interbusiness.it. ..
> Finalmente eccolo: it0004345242


Eccola qui! Segnalo questo interessante thread su FOL:
http://www.finanzaonline.com/forum/s...t=it0004345242


  #4  
Vecchio 27-03-2008, 20.36.06
matteooooo
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Predefinito Re: per Matteo e Francesco

Attilio wrote:
> "Newsgroup"<newsgroup-ns@datamar.it> ha scritto nel messaggio
> news:fsfr6v$jsk$1@carabinieri.cs.interbusiness.it. ..
>> Finalmente eccolo: it0004345242

>
> Eccola qui! Segnalo questo interessante thread su FOL:
> http://www.finanzaonline.com/forum/s...t=it0004345242
>
>


non un grande affare... sul mercato trovi ad esempio IT0004012586 che ti
rende minimo il 5,8 netto ... stesso emittente stessa classe(subodinata)

Ciao
Matteo


  #5  
Vecchio 28-03-2008, 15.43.15
PonnFarr
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Predefinito Re: per Matteo e Francesco


"matteooooo" <matteotemp-google@yahoo.it> ha scritto nel messaggio
news:47ebf77e$0$10626$4fafbaef@reader2.news.tin.it ...
>
> non un grande affare... sul mercato
> trovi ad esempio IT0004012586 che ti rende minimo il 5,8 netto ... stesso
> emittente stessa classe(subodinata)
>
> Ciao
> Matteo


Salve.
Confesso subito di non essere in grado di calcolare il rendimento delle
obbligazioni nè, di conseguenza, fare comparazioni da due obbligazioni per
capire quale offra rendimenti più alti.

Ho scaricato il mitico "Foglio di Maino" e ho provato a metterci i dati di
IT0004012586, di cui si parlava in altre sedi, un po' per provare il Foglio
e un po' per capire se devo andare a strappare le pa...(BEEEEEP) al mio
Client Manager che mi ha convinto a sottoscrivere le IT0004345242.

Arrivato a un certo punto dell'inserimento dei dati mi sono bloccato...
perché, se ho capito bene come funziona il Foglio, nella sezione "Sviluppo
Cedolare Previsto" dovrei inserire il rendimento in percentuale delle cedole
per gli anni a venire affinchè io possa poi vedere il rendimento netto su
base annua nella relativa casella.

Il punto è che per obbligazioni a tasso variabile con base Euribor (o altro
indice) più lo spread, il rendimento delle cedole future è un valore
impossibile da conoscere a priori e che può essere soltanto ipotizzato.
In pratica servirebbe la sfera di cristallo (o un viaggetto con la Macchina
del Tempo) per sapere il valore dell'Euribor fra 2, 4 o 6 anni, aggiungere
lo spread e quindi inserire valori giusti nelle caselle dello "Sviluppo
cedolare Previsto".

Ciò premesso, c'è qualcuno che mi aiuta a capire di che utilità può essere
il Foglio di Maino nel confronto di obbligazioni a tasso variabile legato a
indici se in pratica si tratta solo di valori ipotetici tutti da verificare?

In altre parole, come si ottiene la proiezione di rendimento al 5,8% delle
IT0004012586 utilizzando il Foglio di Maino?

Grazie in anticipo.
P.F.


  #6  
Vecchio 29-03-2008, 08.52.05
Francesco
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Predefinito Re: per Matteo e Francesco

Newsgroup scriveva il 27/03/2008 :
> Finalmente eccolo: it0004345242
> obbl. bancaria unicredit tv callable
> in sintesi:
> copiato dal prospetto:
> cedola lorda: per i primi 5 anni l'obbligazione paga cedole variabili
> trimestrali, con tasso pari all'Euribor a 3 mesi + 0,75 su base annua. A
> partire dal sesto anno l'obbligazione corrisponde cedole variabili
> trimestrali con tasso pari all'Euribor a 3 mesi + 1,35 su base annua.
> titolo: A+
> Saluti a tutti. (spero di aver fatto bene con i tempi che corrono ...)


Ti ringrazio del codice.....

L'obbligazione e' una subordinata di tipo Lower Tier 2. Diciamo che in
tali tipi di prestiti obbligazionari ci sono delle clausole particolari
che devono essere valutate attentamente con la lettura del prospetto
informativo.

La clausola di subordinazione puo' essere non particolarmente onerosa
ma comunque deve essere dichiarata al momento del collocamento.

Sottolineo DEVE.

Inoltre c'e' da chiedersi adesso (se ormai l'acquisto l'hai fatto,
bisognava cmq saperlo prima magari leggendo il prospetto) dove
l'obbligazione e' quotata, su quale mercato. Infatti se la quotazione
non e' prevista il prezzo potrebbe essere ancora una volta non del
tutto trasparente.


Come matteo giustamente fa notare sul mercato c'era qualcosa di
meglio.... :-(

Su questo aspetto ci passerei sopra, mentre sull'altro no.

A mio avviso non e' proprio un grosso 'pacco' comunque una maggiore
chiarezza dall'inizio l'avrei preferita.


  #7  
Vecchio 30-03-2008, 16.20.16
matteooooo
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Predefinito Re: per Matteo e Francesco

PonnFarr wrote:

> In altre parole, come si ottiene la proiezione di rendimento al 5,8% delle
> IT0004012586 utilizzando il Foglio di Maino?
>


Premetto che in realtà il rendimento è inferiore in quanto ho
scritto(qualche calcolo sbagliato :-P).

Il foglio di Maino ha problemi in caso di rimborso "a rate" come
nell'obbligazione che ti ho citato

Comunque se voi dare un occhiata su come ho calcolato il rendimento
guarda qui:

http://spreadsheets.google.com/pub?k...9MLn81Zz-BdnIA









  #8  
Vecchio 30-03-2008, 16.45.05
..Ghigo..
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"PonnFarr" <nomail@nowhere.com> ha scritto nel messaggio
news:47ed0423$0$17940$4fafbaef@reader1.news.tin.it ...
>
> Salve.
> Confesso subito di non essere in grado di calcolare il rendimento delle
> obbligazioni nè, di conseguenza, fare comparazioni da due obbligazioni per
> capire quale offra rendimenti più alti.



http://spazioinwind.libero.it/enore/

Prova questo Foglio (Rendobb.xls), e' molto + semplice di quello di
maino.... (completo ma che tra 1 poco ci vuole 1 manuale della NASA per
Capirlo)

se le obb sono tasso variabile devi cercare di capirne il Rendimento "Medio"
facendo 2 o 3 calcoli



  #9  
Vecchio 30-03-2008, 16.55.53
..Ghigo..
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"Attilio" <venturi@freemail.it> ha scritto nel messaggio
news:slSGj.45008$FR.204580@twister1.libero.it...
> "Newsgroup" <newsgroup-ns@datamar.it> ha scritto nel messaggio
> news:fsfr6v$jsk$1@carabinieri.cs.interbusiness.it. ..
>> Finalmente eccolo: it0004345242

>
> Eccola qui! Segnalo questo interessante thread su FOL:
> http://www.finanzaonline.com/forum/s...t=it0004345242
>


Su finanza on line ci sono parecchie persone preparate, ***ma anche 1
Mucchio di Stronzi*** che ti fanno bannare per 1 nonnulla, se gli fai notare
che scrivono Cagate... (A Volte Capita)

Ad Es attualmente c'e' in collocamento 1 Obb MPS eurib 6mesi+1,30 che al
tasso attuale Euribor http://www.telemutuo.it/euribor-aggiornato.php vuol
dire un 6% lordo.

io nn dico che questa obb sia la Manna..... (ha dei pro ma anche molti
Contro, e' subordinata, e' acquistabile solo da clienti MPS, e' trattata
solo sul loro mercato interno -il DDT, 1 nome che e' tutto 1 programma !!
)- ecc ecc ecc


Ebbene cosa sono andati a mettere a confronto come obb che rende di + ?? 1
obb che si puo' comprare a botte da 50.000 euro alla volta..... + stronzi di
cosi'.....


--
Alle prossime elezioni (Se ancora ti Rechi alle Urne) Ti Esorto a ***Non
Votare*** per Quei Partiti che Candidano Inquisiti e/o
Condannati-Pregiudicati (o loro Parenti-Sodali) nelle loro Liste !!







  #10  
Vecchio 30-03-2008, 17.16.39
Francesco
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...Ghigo.. ha detto questo domenica :
> e' subordinata,

si

> e' acquistabile solo da clienti MPS,

no

> e' trattata solo sul loro mercato interno -il DDT

forse


  #11  
Vecchio 30-03-2008, 17.37.08
..Ghigo..
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"Francesco" <fr@nces.co> ha scritto nel messaggio
news:mn.f40c7d8309ed991c.87577@nces.co...
> ..Ghigo.. ha detto questo domenica :
>> e' subordinata,

> si
>
>> e' acquistabile solo da clienti MPS,

> no
>


a me risulta cosi'..... cmq visto che cercano disperatamente soldi per
pagare 3 volte quello che vale, quella CIOFECA di Bca ANTONVENETA magari
hanno esteso la proposta a tutti.


>> e' trattata solo sul loro mercato interno -il DDT

> forse
>


Anche questo pare che sia quasi Certo.

Cmq visto che il collocamento iniziera' i primi di aprile per concludersi
verso fine mese.... (date indicative 10-24 aprile) staremo a vedere.











  #12  
Vecchio 31-03-2008, 17.58.26
PonnFarr
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"matteooooo" <matteotemp-google@yahoo.it> ha scritto nel messaggio
news:47efa1a9$0$4795$4fafbaef@reader4.news.tin.it. ..
>
> Comunque se voi dare un occhiata
> su come ho calcolato il rendimento
> guarda qui:
>
> http://spreadsheets.google.com/pub?k...9MLn81Zz-BdnIA


Grazie per le indicazioni.
Siccome sono assolutamente ignorante in fatto di obbligazioni sarà meglio
che prima mi metta a studiarle dalle basi, poi cercherò di capire come
funzionano e come si calcola il rendimento.
Intanto ho salvato la pagina, mi servirà più avanti.

Ancora grazie!


  #13  
Vecchio 31-03-2008, 18.02.24
PonnFarr
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" ..Ghigo.." <NON_SCRIVERE@NO.MAN.LAND.EDU> ha scritto nel messaggio
news:47efa779$0$37198$4fafbaef@reader3.news.tin.it ...
>
> http://spazioinwind.libero.it/enore/


Grazie Ghigo, gli darò un'occhiata; intanto l'ho scaricato.



> se le obb sono tasso variabile devi cercare
> di capirne il Rendimento "Medio" facendo 2 o 3 calcoli


Infatti è qui il punto in cui vado ad arenarmi: non so come calcolare il
rendimento medio atteso.
Immagino che sia solo questione di studiare le obbligazioni, come dicevo
rispondendo a Matteooooo, ed è ciò che mi accingo a fare.

Grazie di nuovo.
P.F.


 

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francesco, matteo
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