Tre anni fa ho stupidamente cominciato una polizza vita per avere
qualcosa di complementare alla pensione, ma ora sto rifacendo i conti
e tuttosommato forse mi conviene disinvestire.
Sto versando 2400 euro l'anno a rate mensili di 200 euro, e il
capitale minimo garantito a scadenza è 65mila euro. E' il minimo, ma
ovviamente non posso sapere cosa prenderò realmente. Dentro questa
cifra ci sono i caricamenti, la controassicurazione e quant'altro.
Ovviamente l'assicurazione si mangia una fetta dei miei soldi, ma tre
anni fa ero ancora troppo giovane e pigro per fare due conti.
Se ogni anno investissi quella cifra su un titolo qualsiasi al 3%
netto, considerando l'interesse liquidato ogni anno per semplificare,
dopo 25 anni arriverei (sperando di campare) a circa 87500 euro se non
ho sbagliato i conti.
Considerando che nel secondo caso i soldi non sono vincolati, credo mi
convenga riscattare o almeno sospendere i pagamenti. La seconda che ho
detto dopo tre anni non prevede penali, la prima si, ma devo chiedere
a quanto ammontano.
Cosa mi consigliate per un investimento di questo tipo? Io avevo
pensato a bund tedeschi.
Grazie
Saluti

"bwv539" <bwv539@yahoo.com> ha scritto nel messaggio
news:8c1a2a23-3b0e-4e40-92ac-784fd30bc3a9@u10g2000prn.googlegroups.com...
>Sto versando 2400 euro l'anno a rate mensili di 200 euro, e il
>capitale minimo garantito a scadenza è 65mila euro. E' il minimo, ma
>ovviamente non posso sapere cosa prenderò realmente. Dentro questa
>cifra ci sono i caricamenti, la controassicurazione e quant'altro.
>Ovviamente l'assicurazione si mangia una fetta dei miei soldi, ma tre
>anni fa ero ancora troppo giovane e pigro per fare due conti.
>Se ogni anno investissi quella cifra su un titolo qualsiasi al 3%
>netto, considerando l'interesse liquidato ogni anno per semplificare,
>dopo 25 anni arriverei (sperando di campare) a circa 87500 euro se non
>ho sbagliato i conti.

direi che non hai sbagliato

>Considerando che nel secondo caso i soldi non sono vincolati, credo mi
>convenga riscattare o almeno sospendere i pagamenti. La seconda che ho
>detto dopo tre anni non prevede penali, la prima si, ma devo chiedere
>a quanto ammontano.

se non ci sono penali direi proprio che c'è poco da pensarci su...

>Cosa mi consigliate per un investimento di questo tipo? Io avevo
>pensato a bund tedeschi.

bund? perdinci, va bene che ti servono per la pensione ma ci sono
25 anni davanti... io qualche rischio in più lo prenderei. Se proprio
non vuoi rischiare assolutamente in azioni, rischia almeno con i
btp... :-)
e non dimenticare obbligazioni legate all'inflazione!
g

On 24 Mar, 21:31, bwv539 <bwv...@yahoo.com> wrote:
> Tre anni fa ho stupidamente cominciato una polizza vita per avere
> qualcosa di complementare alla pensione, ma ora sto rifacendo i conti
> e tuttosommato forse mi conviene disinvestire.

************** Sicuro!



> Sto versando 2400 euro l'anno a rate mensili di 200 euro, e il
> capitale minimo garantito a scadenza è 65mila euro.

****************Poco!

> E' il minimo, ma
> ovviamente non posso sapere cosa prenderò realmente. Dentro questa
> cifra ci sono i caricamenti, la controassicurazione e quant'altro.
> Ovviamente l'assicurazione si mangia una fetta dei miei soldi, ma tre
> anni fa ero ancora troppo giovane e pigro per fare due conti.
> Se ogni anno investissi quella cifra su un titolo qualsiasi al 3%
> netto, considerando l'interesse liquidato ogni anno per semplificare,
> dopo 25 anni arriverei (sperando di campare) a circa 87500 euro se non
> ho sbagliato i conti.



> Considerando che nel secondo caso i soldi non sono vincolati, credo mi
> convenga riscattare o almeno sospendere i pagamenti. La seconda che ho
> detto dopo tre anni non prevede penali, la prima si, ma devo chiedere
> a quanto ammontano.

**********Se non ci sono penali riscattali subito. Se ci sono penali
anche!

> Cosa mi consigliate per un investimento di questo tipo?

************Io ti consiglierei un mix molto diversificato di prodotti,
potresti spendere ogni anno 3000 euro per acquistare:

con 1000 euro boT oppure cTz,
con 1000 euro Etf azionari Eurostox 50.

Potresti fare questo investimento per 10 anni consecutivi e poi
sostituire
la parte obbligazionaria con bTp-i .
Non è un investimento vincolante, non è aggressivo. Con un'orizzonte
temporale di 25 anni non ti conviene investire solo sul debito
pubblico
di uno o più Paesi, perchè i Paesi potrebbero col passare degli anni
diventare sempre più virtuosi e di conseguenza far scendere i tassi.
L'etf ti aiuta a partecipare al progresso tecnologico delle più grandi
aziende area Euro senza correre un rischio legato ad una sola azienda
in particolare.

Se desideri un profilo più aggressivo per il primo versamento di 3000
euro compra solo etf area USA e poi, per gli altri anni procedi come
indicato prima. In questo modo prenderai posizione sul Dollaro e
potrai
beneficiare della sua rivalutazione oltre gli eventuali utili
dell'etf.

Se ti interessa fare un investimento del genere, scrivi su questo
post che ti
dico quali etf acquistare.

>Io avevo
> pensato a bund tedeschi.
> Grazie
> Saluti

*********Per quale motivo proprio i bund tedeschi?
Perchè non hai pensato ai titoli di Stato italiani?
Ti ricordo che avevi affidato la tua previdenza supplementare ad
un'istituto privato di assicurazione... Lo sai che fra le garanzie che
ti avrebbe dato negli anni a venire l'istituto e le garanzie offerte
dal ministero del Tesoro Italiano c'è una bella differenza?


Ciao, Gianni.

On 24 Mar, 23:57, "M." <Monicabe...@mp4.it> wrote:
> On 24 Mar, 21:31, bwv539 <bwv...@yahoo.com> wrote:
...
> > Cosa mi consigliate per un investimento di questo tipo?
>
> ************Io ti consiglierei un mix molto diversificato di prodotti,
> potresti spendere ogni anno 3000 euro per acquistare:
>
> con 1000 euro boT oppure cTz,
> con 1000 euro Etf azionari Eurostox 50.
>
> Potresti fare questo investimento per 10 anni consecutivi e poi
> sostituire
> la parte obbligazionaria con bTp-i .
> Non è un investimento vincolante, non è aggressivo. Con un'orizzonte
> temporale di 25 anni non ti conviene investire solo sul debito
> pubblico
> di uno o più Paesi, perchè i Paesi potrebbero col passare degli anni
> diventare sempre più virtuosi e di conseguenza far scendere i tassi.
> L'etf ti aiuta a partecipare al progresso tecnologico delle più grandi
> aziende area Euro senza correre un rischio legato ad una sola azienda
> in particolare.
>

Ma nel debito pubblico non ci sono anche titoli a tasso fisso?
Per quanto riguarda gli etf, devo guardare un po' in rete, per ora non
so neanche cosa siano, appena ho un po' di tempo mi faccio un giro con
google, certamente si trova tutto.


> Se desideri un profilo più aggressivo per il primo versamento di 3000
> euro compra solo etf area USA e poi, per gli altri anni procedi come
> indicato prima. In questo modo prenderai posizione sul Dollaro e
> potrai
> beneficiare della sua rivalutazione oltre gli eventuali utili
> dell'etf.
>
> Se ti interessa fare un investimento del genere, scrivi su questo
> post che ti
> dico quali etf acquistare.
>

Ok, grazie; tra un mese o due, appena risolto questa questione
dell'assicurazione, riscrivo due righe qui.

> >Io avevo
> > pensato a bund tedeschi.
> > Grazie
> > Saluti
>
> *********Per quale motivo proprio i bund tedeschi?
> Perchè non hai pensato ai titoli di Stato italiani?

Per via del fatto che ho i miei risparmi parcheggiati prevalentemente
in cct, quindi per diversificare.
Solo che quelli che ho in cct mi servono tra un annetto o due, invece
gli altri sono per il mio piano di accumulo diciamo.

> Ti ricordo che avevi affidato la tua previdenza supplementare ad
> un'istituto privato di assicurazione... Lo sai che fra le garanzie che
> ti avrebbe dato negli anni a venire l'istituto e le garanzie offerte
> dal ministero del Tesoro Italiano c'è una bella differenza?
>
> Ciao, Gianni.

Hai ragione, ma tre anni fa non sapevo nulla di tutto questo.

On 24 Mar, 22:36, "g" <nos...@nospam.com> wrote:
> bund? perdinci, va bene che ti servono per la pensione ma ci sono
> 25 anni davanti... io qualche rischio in più lo prenderei. Se proprio
> non vuoi rischiare assolutamente in azioni, rischia almeno con i
> btp... :-)
> e non dimenticare obbligazioni legate all'inflazione!
> g

In cosa si differenziano sostanzialmente i btp dai cct? Nella durata
temporale dell'investimento?
E dividere l'investimento in tre, titoli italiani/tedeschi/francesi?
E' una buona idea?
Grazie

bwv539 ha scritto:

> In cosa si differenziano sostanzialmente i btp dai cct? Nella durata
> temporale dell'investimento?
I btp sono obbligazioni a tasso fisso, i cct a tasso variabile

"bwv539" <bwv539@yahoo.com> ha scritto nel messaggio
news:36ba44af-0818-46a3-8c89-93cb4916c309@n77g2000hse.googlegroups.com...
>In cosa si differenziano sostanzialmente i btp dai cct? Nella durata
>temporale dell'investimento?

anche, ma la durata non è rilevante. Ciò che rileva, come diceva
Morsac, è che i cct sono a tasso variabile, i btp a tasso fisso.
La conseguenza pratica è che il prezzo dei cct è molto più
stabile e subisce molto meno le oscillazioni dovute a un
cambiamento dei tassi d'interesse, mentre i btp sono molto
più esposti a questo rischio, tanto più quanto maggiore è la
loro durata.
Tieni presente che lo stesso tipo di rischio lo avresti anche
con i bund.

>E dividere l'investimento in tre, titoli italiani/tedeschi/francesi?
>E' una buona idea?

tutto si può fare, ma francamente non vedo molta
diversificazione. Ormai siamo tutti sulla stessa barca (euro)
e non credo che il gioco valga la candela.
Magari avrai letto sui giornali che lo spread tra titoli
italiani e tedeschi si sta allargando... verissimo, ma sono
cose che interessano più a un investitore professionista
che fa attenzione a 10bps su 1 milione di euro... un
piccolo risparmiatore che investe 50k euro e che tiene
i titoli fino a scadenza se ne può ampiamente fregare.
Il mio suggerimento è di non farsi troppe seghe mentali
sulla diversificazione tra titoli governativi area euro e
sulle possibilità di default dell'italia.
g

On 25 Mar, 10:02, bwv539 <bwv...@yahoo.com> wrote:
> On 24 Mar, 23:57, "M." <Monicabe...@mp4.it> wrote:
>
>
>
> > On 24 Mar, 21:31, bwv539 <bwv...@yahoo.com> wrote:
> ...
> > > Cosa mi consigliate per un investimento di questo tipo?
>
> > ************Io ti consiglierei un mix molto diversificato di prodotti,
> > potresti spendere ogni anno 3000 euro per acquistare:
>
> > con 1000 euro boT oppure cTz,
> > con 1000 euro Etf azionari Eurostox 50.
>
> > Potresti fare questo investimento per 10 anni consecutivi e poi
> > sostituire
> > la parte obbligazionaria con bTp-i .
> > Non è un investimento vincolante, non è aggressivo. Con un'orizzonte
> > temporale di 25 anni non ti conviene investire solo sul debito
> > pubblico
> > di uno o più Paesi, perchè i Paesi potrebbero col passare degli anni
> > diventare sempre più virtuosi e di conseguenza far scendere i tassi.
> > L'etf ti aiuta a partecipare al progresso tecnologico delle più grandi
> > aziende area Euro senza correre un rischio legato ad una sola azienda
> > in particolare.
>
> Ma nel debito pubblico non ci sono anche titoli a tasso fisso?
> Per quanto riguarda gli etf, devo guardare un po' in rete, per ora non
> so neanche cosa siano, appena ho un po' di tempo mi faccio un giro con
> google, certamente si trova tutto.
>
> > Se desideri un profilo più aggressivo per il primo versamento di 3000
> > euro compra solo etf area USA e poi, per gli altri anni procedi come
> > indicato prima. In questo modo prenderai posizione sul Dollaro e
> > potrai
> > beneficiare della sua rivalutazione oltre gli eventuali utili
> > dell'etf.
>
> > Se ti interessa fare un investimento del genere, scrivi su questo
> > post che ti
> > dico quali etf acquistare.
>
> Ok, grazie; tra un mese o due, appena risolto questa questione
> dell'assicurazione, riscrivo due righe qui.
>
> > >Io avevo
> > > pensato a bund tedeschi.
> > > Grazie
> > > Saluti
>
> > *********Per quale motivo proprio i bund tedeschi?
> > Perchè non hai pensato ai titoli di Stato italiani?
>
> Per via del fatto che ho i miei risparmi parcheggiati prevalentemente
> in cct, quindi per diversificare.
> Solo che quelli che ho in cct mi servono tra un annetto o due, invece
> gli altri sono per il mio piano di accumulo diciamo.
>
> > Ti ricordo che avevi affidato la tua previdenza supplementare ad
> > un'istituto privato di assicurazione... Lo sai che fra le garanzie che
> > ti avrebbe dato negli anni a venire l'istituto e le garanzie offerte
> > dal ministero del Tesoro Italiano c'è una bella differenza?
>
> > Ciao, Gianni.
>
> Hai ragione, ma tre anni fa non sapevo nulla di tutto questo.




Ma nel debito pubblico non ci sono anche titoli a tasso fisso?
Esatto, ma se i conti pubblici dei Paesi area Euro migliorano
rischi di investire in titoli all'1,85% netto.

Per quanto riguarda gli etf, devo guardare un po' in rete, per ora non
so neanche cosa siano, appena ho un po' di tempo mi faccio un giro con
google, certamente si trova tutto.
Non avere fretta, informati bene e poi scrivi qui. Gli etf per una
eventuale rendita complementare vanno scelti con cautela, in modo da
selezionare titoli che in futuro moltiplichino i soldi attuali,
ovviamente nell'ottica del medio-lungo periodo.

Ok, grazie; tra un mese o due, appena risolto questa questione
dell'assicurazione, riscrivo due righe qui.
Passeranno almeno 3 mesi prima di incassare i premi versati.

L'investimento in ccT è il più onesto e saggio che potevi fare,
in questo mondo di ladri, i ccT sono un vero rifuggio.

In cosa si differenziano sostanzialmente i btp dai cct?
Le differenze principali sono:

ccT =
Titoli con durata di 7 anni e cedole semestrali determinate in
funzione del tasso di aggiudicazione dei BOT a 6 mesi, emessi
nell'asta precedente la data di inizio godimento della cedola

bTp =
Buoni del Tesoro poliennali (BTP): titoli con cedole semestrali a
tasso fisso e durate di 3, 5, 10, 15 e 30 anni;


fonte:
http://www.bancaditalia.it/banca_mer...enti/tipologia




Hai ragione, ma tre anni fa non sapevo nulla di tutto questo.
Adesso che sai, non avere fretta, informati e fai i tuoi passi con
calma e
con rispetto per il denaro - frutto dei tuoi sacrifici.

Gianni

M. scrisse:
[cut]
> Ma nel debito pubblico non ci sono anche titoli a tasso fisso?
[cut]

Evita per favore il full quoting.
Grazie.

Grazie a tutti per le risposte! Ora devo digerirle...