Siamo al dunque. C'è molta gente che qui legge ma scrive raramente o
mai. Gente che ha pensato che la borsa offrisse opportunità favolose,
basta uscire dal risparmio gestito, predicavano certi esperti del ng e
farsi un portafoglio sovrappesato di etf&titoli azionari... ci sono
investitori che hanno avuto un approccio alla borsa simile a quello che
si ha con la roulette, e in questi giorni vedono bruciare i risparmi di
una vita, propri e della famiglia. Non a caso si diffondono notizie per
indurre a vendite di massa usando lo spettro della recessione e della
crisi dei mutui. Non so se è il consiglio giusto, ma io non venderei,
perché quello a cui stiamo assistendo è solo uno squallido gioco fra
poteri forti per vedere chi ha il coltello dalla parte del manico, e
ovviamente per comprare a saldo e dividersi la torta. Questo è un
sistema economico che ammette che con un po' di furbizia si possa vivere
tranquillamente sul sangue e sul sudore di chi ha la sventura di doversi
alzare tutte le mattine col problema di cosa fare (fare non far fare
agli altri) per tirar su la pagnotta per sé e per la propria famiglia.
Poi il frutto delle proprie fatiche lo si affida a gente che fa parte di
un marchingegno diabolico che però corre il rischio che tirando troppo
la corda, presto il problema di come tirar su la pagnotta potrebbero
avercelo anche (tentacolari) omini abituati a vivere dei risparmi
altrui, e sarebbe problematico per loro perché non sono abituati a
vivere lo stress e la fatica di una normale vita lavorativa...
La Borsa, cari lurker. Fondamentalmente penso che sia il caso per il 99%
di Voi di cominciare a prendere in considerazione l'idea di abbandonarla
completamente. Di smettere di credere alla favoletta dell'orizzonte
temporale alla presunta certezza che sul lungo periodo l'investimento
azionario sia vincente e per questo consigliato per costruirsi una
prospettiva pensionistica.... a questo proposito per fortuna pochi sono
caduti nel tranello dei fondi AZIONARI pensionistici. Nonostante tutto
se adesso siete nella merda, non vendere adesso (forse ma proprio forse)
è un tentativo di far capire a chi è convinto di essere nella posizione
di decidere delle vostre fortune che le cose potrebbero cambiare
tentativo forse oggi vano, ma casomai domani la gente potrebbe farsi
furba... e cattiva... la fame può trasformare i santi in assassini...
--
saluti
loop

loop ha scritto:

> Siamo al dunque. C'è molta gente che qui legge ma scrive raramente o
> mai. Gente che ha pensato che la borsa offrisse opportunità favolose,

Non mi sembra vi siano grossi cambiamenti... La borsa offre ottime
possibilità di investimento a lunga scadenza per i risparmiatori e
opportunità di veloci arricchimenti per gli speculatori; a patto per
entrambi che abbiano buone cognizioni sui punti di ingresso e sui punti
di uscita. La speculazione personalmente l'ho sempre lasciata perdere...
se dovessi scoprire in me l'animo del <<giocatore>> preferisco i
cavalli: lo conosco meglio ed agli ippodromi c'è sempre qualche bella
signora in minigonna. Per il risparmio... è inutile incaponirsi: quando
la borsa <<tirerà>> se ne parlerà anche nei bar, come negli anni '80, e
le casalinghe le vedremo con le buste della spesa fermarsi davanti ai
monitor delle vetrine delle banche (che da un po' sono stati tolti...).

> basta uscire dal risparmio gestito, predicavano certi esperti del ng e
> farsi un portafoglio sovrappesato di etf&titoli azionari...

Il problema del risparmio <<gestito>> è la consapevolezza che l'acquisto
<<al meglio>> per la banca corrisponde <<al peggio>> per il risparmiatore.

> ci sono
> investitori che hanno avuto un approccio alla borsa simile a quello che
> si ha con la roulette,

E' sempre stato un approccio tipicamente ed ESCLUSIVAMENTE italico,
peraltro mai affrontato seriamente dagli operatori.

> e in questi giorni vedono bruciare i risparmi di
> una vita, propri e della famiglia. Non a caso si diffondono notizie per
> indurre a vendite di massa usando lo spettro della recessione e della
> crisi dei mutui.

Beh... hai letto il Sole24Ore di venerdì sulla situazione negli USA?
....e che dire della China Bank che (si è <<scoperto>>) ha forti
investimenti in subprime? <<Se crolla il colosseo crolla Roma, se crolla
Roma crolla il mondo>>. Mettici NYSE al posto di Roma.

> Non so se è il consiglio giusto, ma io non venderei,
> perché quello a cui stiamo assistendo è solo uno squallido gioco fra
> poteri forti per vedere chi ha il coltello dalla parte del manico, e
> ovviamente per comprare a saldo e dividersi la torta.

Potrebbe essere qualcosa di più... In questi giorni si stanno alternando
segnali rassicuranti dalle massime autorità americane, ma nessun passo
concreto. Mi sembra che qualcuno (Bush? non ricordo...) ha ipotizzato
uno sgravio fiscale pari a 120 miliardi di dollari. Il problema è: dove
li vanno a prendere? ...gli USA ce li hanno i soldi? o li hanno spesi
tutti in altre faccende affaccendati (Afghanistan, Iraq, ecc. ecc.)?

> Questo è un
> sistema economico che ammette che con un po' di furbizia si possa vivere
> tranquillamente sul sangue e sul sudore di chi ha la sventura di doversi
> alzare tutte le mattine col problema di cosa fare (fare non far fare
> agli altri) per tirar su la pagnotta per sé e per la propria famiglia.
> Poi il frutto delle proprie fatiche lo si affida a gente che fa parte di
> un marchingegno diabolico che però corre il rischio che tirando troppo
> la corda, presto il problema di come tirar su la pagnotta potrebbero
> avercelo anche (tentacolari) omini abituati a vivere dei risparmi
> altrui, e sarebbe problematico per loro perché non sono abituati a
> vivere lo stress e la fatica di una normale vita lavorativa...

A me hanno insegnato invece a documentarmi, cioè fare affidamento più
sullo <<studio>> che non sulla <<furbizia>>. Non ho mai studiato molto
purtroppo ma ricordo una cosa... la questione delle <<tre sinusoidi>>,
azioni, obbligazioni e beni di consumo (oro). Mi sembra la situazione
sia quasi da manuale: borsa ai minimi, oro ai massimi, obbligazioni a metà.

> La Borsa, cari lurker. Fondamentalmente penso che sia il caso per il 99%
> di Voi di cominciare a prendere in considerazione l'idea di abbandonarla
> completamente. Di smettere di credere alla favoletta dell'orizzonte
> temporale alla presunta certezza che sul lungo periodo l'investimento
> azionario sia vincente e per questo consigliato per costruirsi una
> prospettiva pensionistica....

Dipende da dove <<entri>>. Mi sembra di ricordare la vecchia regola:
minimo in salita e quotazione nel periodo sopra l'8%, il 10% anche
meglio. Non dimentichiamoci che se è <<pauroso>> il crollo della borsa,
il rialzo lo è ancora di più; e pure temporalmente più lungo.

> a questo proposito per fortuna pochi sono
> caduti nel tranello dei fondi AZIONARI pensionistici. Nonostante tutto
> se adesso siete nella merda, non vendere adesso (forse ma proprio forse)
> è un tentativo di far capire a chi è convinto di essere nella posizione
> di decidere delle vostre fortune che le cose potrebbero cambiare
> tentativo forse oggi vano, ma casomai domani la gente potrebbe farsi
> furba... e cattiva... la fame può trasformare i santi in assassini...

E' quello che dicono in Banca in questi giorni. Col cazzo che li
ascolto! Se un bancario dice una cosa, tu fai sempre il contrario: la
prenderà nel culo lui, non tu. In fondo lui è pagato per fotterti.

Ciao,

Il 22/01/08 10.21, Barry Lyndon ha scritto:

sul fatto che il risparmio gestito abbia dato prova di essere gestito in
modo poco (onesto?) è opinione comune. Il problema è che non dobbiamo
nemmeno incentivare il fai da te azionario, perché i disastri possono
essere altrettanto spettacolari, e gli intermediari in ogni caso se la
ridono perché le commissioni le prendono comunque...
--
saluti
loop

loop ha scritto:

> sul fatto che il risparmio gestito abbia dato prova di essere gestito in
> modo poco (onesto?) è opinione comune. Il problema è che non dobbiamo
> nemmeno incentivare il fai da te azionario, perché i disastri possono
> essere altrettanto spettacolari,

Non vedo perché... Un uomo è padrone della propria vita e dei propri
soldi. E' opinione comune a molti bancari, cioè quelli che NON investono
i propri (e se sono giovani stronzetti neolaureati tanto più) che il
risparmiatore medio, l'uomo della strada, per definizione sia coglione,
<<ma per fortuna ci sono io che l'aiuto>>. Questo non è necessariamente
vero. Anzi... mi sembra che l'idea dell'uomo della strada stupido, da
non allarmare, da prendere per il culo... sia proprio delle democrazia
<<imperfette>> alla volemosebene.

Facciamo un esempio facile facile. Supponiamo che a gennaio del 2009 ci
troviamo a discutere di inimi in aumento e rialzi giornalieri di borsa
del 3%... Hai qualcosa da dire su un risparmiatore che acquista 40 fette
uguali dei 40 titoli S&P MIB? ...magari per farsi <<da solo>> una
<<pensione>>? e possibilmente prendendo l'abitudine di leggere la pagina
economica del giornale della sua città (una buona abitudine che
dovrebbero avere TUTTI) per vedere come sta andando?

> e gli intermediari in ogni caso se la
> ridono perché le commissioni le prendono comunque...

Non guardo mai nel piatto degli altri, ma col <<giochettino>> del
<<modulino>> per la garanzia dei rischi e l'ingresso nel risparmio
gestito spenderei di più. Così spendo quello che spendono + o - tutti in
Europa. Anzi... leggo che in Inghilterra sono incazzatelli perché
spendono molto di più.

BTW: comunque non mi sembra che i dipendenti delle banche svizzere
ridano molto, col calo del volume dei risparmi gestiti

"loop" <loop@indirizzo.not> ha scritto nel messaggio

> Siamo al dunque. C'è molta gente che qui legge ma scrive raramente o mai.
> Gente che ha pensato che la borsa offrisse opportunità favolose, basta
> uscire dal risparmio gestito, predicavano certi esperti del ng e farsi un
> portafoglio sovrappesato di etf&titoli azionari... ci sono investitori che
> hanno avuto un approccio alla borsa simile a quello che si ha con la
> roulette, e in questi giorni vedono bruciare i risparmi di una vita,
> propri e della famiglia.

Il problema è che la stragrande maggioranza dei risparmiatori che decide di
buttarsi sull'azionario non sa nulla di come funziona la borsa e men che
meno di che cosa sia un ciclo economico. Eppure, non c'è nulla da fare:
appena si accorgono che la borsa sta rendendo più del loro bot ecco che si
fanno tentare... ovviamente sempre nel momento sbagliato. La verità è che la
stragrande maggioranza della gente che investe sull'azionario senza sapere
come funziona il mercato farebbe bene a tenersi stretti i rendimenti dei bot
o dei vari conti arancio e simili e non andare a cercar notte in cose che
non conosce.

--
______________________________________
www.reits.135.it
la guida alle azioni high yield americane

Il 22/01/08 11.53, Oblomov ha scritto:

> Il problema è che la stragrande maggioranza dei risparmiatori che decide
> di buttarsi sull'azionario non sa nulla di come funziona la borsa e men
> che meno di che cosa sia un ciclo economico. Eppure, non c'è nulla da
> fare: appena si accorgono che la borsa sta rendendo più del loro bot
> ecco che si fanno tentare... ovviamente sempre nel momento sbagliato. La
> verità è che la stragrande maggioranza della gente che investe
> sull'azionario senza sapere come funziona il mercato farebbe bene a
> tenersi stretti i rendimenti dei bot o dei vari conti arancio e simili e
> non andare a cercar notte in cose che non conosce.

è in effetti la sostanza del mio intervento, mi fa piacere che tu
condivida :-).
--
saluti
loop

Il 22/01/08 10.58, Barry Lyndon ha scritto:

>
> Facciamo un esempio facile facile. Supponiamo che a gennaio del 2009 ci
> troviamo a discutere di inimi in aumento e rialzi giornalieri di borsa
> del 3%... Hai qualcosa da dire su un risparmiatore che acquista 40 fette
> uguali dei 40 titoli S&P MIB? ...magari per farsi <<da solo>> una
> <<pensione>>? e possibilmente prendendo l'abitudine di leggere la pagina
> economica del giornale della sua città (una buona abitudine che
> dovrebbero avere TUTTI) per vedere come sta andando?

Il problema di fondo è quello dei poteri forti, della politica che si
intreccia con l'economia. Nel sistema economico attuale la politica
rischia solo di diventare espressioni di lobby economiche tanto che
quando la politica s'illude di avere ancora il controllo, a qualcuno
nella stanza dei bottoni basta fare un po' di movimenti di borsa per far
tremare il mondo, insomma, il coltello dalla parte del manico al momento
ce l'hanno le banche e tutto ciò che gli gira attorno, l'unico problema
loro è che i giochetti li fanno coi soldi degli altri, quindi se gli
"altri" decidessero di chiamarsi fuori, come non lo so dire, le cose
potrebbero cambiare... infine la "pensione da soli" si può anche fare
con investimenti periodici in cct,btp... ormai la borsa poggia su
fondamenta malsane, ma ovviamente le opportunità non mancano per chi ha
una solida cultura finanziaria, io comunque non mi lascerei prenderei
troppo la mano...
--
saluti
loop

loop ha scritto:

Fondamentalmente penso che sia il caso per il 99%
> di Voi di cominciare a prendere in considerazione l'idea di abbandonarla
> completamente. Di smettere di credere alla favoletta dell'orizzonte
> temporale alla presunta certezza che sul lungo periodo l'investimento
> azionario sia vincente e per questo consigliato per costruirsi una
> prospettiva pensionistica....

tu sicuramente faresti bene ad abbandonarla perché dimostri di non avere
la più pallida idea di cosa sia il mercato. Poteri forti? si quelli che in
questi giorni stanno perdendo più degli alti. Suvvia lascia perdere......
E poi dopo un crollo ti fai prendere dal panico? La prossima volta certe
cose scrivile prima.....allora ti chiameremo guru.


--

questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news segnala gli abusi ad abuse@newsland.it