Morgan Stanley scadenza 30/4/2013 (quotata sul MOT dal 14/1)

Cedola pagata il 30/4/2008: 4.10%
Cedola pagata il 30/4/2009: 4.10%
Cedola pagata il 30/4/2010: 3.10%*
Cedola pagata il 30/4/2011: 3.10%*
Cedola pagata il 30/4/2012: 3.10%*
Cedola pagata il 30/4/2013: 3.10%*

* se maggiore paga 55% CMS30Y

Prezzo 90

Facendo i conti "a spanne" risulta una cedola media del 3.33% che dato il
prezzo diventa il 3.70%

Considerando il prezzo c'è una "componente zero coupon" del 2.02% annuo e il
rendimento diventa così un 5.72% lordo

Per avere un'idea del rendimento ho provato a vedere se esistono titoli a
tasso fisso con scadenza simile e su TLX ho trovato un MS scadenza 14.1.2011
con cedola 4.375 e bid-ask 99.41-99.85 , quindi con rendimento del 4.50%
lordo circa

Non sono pero' in grado di quantificare se quell'1.22% in poco più di due
anni "è tanto o è poco"

Si accettano consigli o almeno sapere se ho scazzato i calcoli ;-)

Ciao

Attilio

On 18 Gen, 11:46, "Attilio" <vent...@freemail.it> wrote:
> Morgan Stanley scadenza 30/4/2013 (quotata sul MOT dal 14/1)
>
> Cedola pagata il 30/4/2008: 4.10%
> Cedola pagata il 30/4/2009: 4.10%
> Cedola pagata il 30/4/2010: 3.10%*
> Cedola pagata il 30/4/2011: 3.10%*
> Cedola pagata il 30/4/2012: 3.10%*
> Cedola pagata il 30/4/2013: 3.10%*
>
> * se maggiore paga 55% CMS30Y
>
> Prezzo 90
>
> Facendo i conti "a spanne" risulta una cedola media del 3.33% che dato il
> prezzo diventa il 3.70%
>
> Considerando il prezzo c'è una "componente zero coupon" del 2.02% annuo e il
> rendimento diventa così un 5.72% lordo
>
> Per avere un'idea del rendimento ho provato a vedere se esistono titoli a
> tasso fisso con scadenza simile e su TLX ho trovato un MS scadenza 14.1.2011
> con cedola 4.375 e bid-ask 99.41-99.85 , quindi con rendimento del 4.50%
> lordo circa
>
> Non sono pero' in grado di quantificare se quell'1.22% in poco più di due
> anni "è tanto o è poco"
>
> Si accettano consigli o almeno sapere se ho scazzato i calcoli ;-)
>
> Ciao
>
> Attilio

/////////////////////mi dai il codice isin?

Gina

"M." <Monicabella@mp4.it> ha scritto nel messaggio
news:e8613999-aa88-417c-9fa6-0eb92032b719@k39g2000hsf.googlegroups.com...
>mi dai il codice isin?

Dimenticato mi fui ;-)
IT0006632613
Per la gioia di chi le ha sottoscritte in emissione :-)

On 18 Gen, 11:46, "Attilio" <vent...@freemail.it> wrote:
> Morgan Stanley scadenza 30/4/2013 (quotata sul MOT dal 14/1)

Si tratta di obbligazioni strutturate scomponibili dal punto di vista
finanziario in una parte obbligazionaria a tasso fisso e in una
componente derivativa implicita.

Per tale ragione la valutazione del prezzo delle obbligazioni richiede
particolare competenza.
Rischio liquidità.
Il rischio è rappresentato dalla difficoltà o dalla impossibilità per
un investitore di vendere le obbligazioni prontamente prima della
scadenza ad un prezzo che consenta all'investitore di realizzare un
rendimento anticipato

Gli obligazionisti potrebbero avere difficoltà a liquidare il loro
investimento e potrebbero dovere accettare un prezzo inferiore a
quello di sottoscrizione, in considerazione del fatto che le richieste
di vendita potrebbero non trovare prontamente un valido riscontro.

rend effettivo netto in caso sfavarevole per l'investitore :3.022%



Fonte:
http://www.morganstanley.it/prospett...Y_uploaded.pdf


> Prezzo 90

////////////////////////Ancora costa assai


//////////il rendimento medio nel caso sfavorevole all'investitore è
+3,022%
dunque meno di un BoT.
Mi sembra ancora presto per acquistare questo titolo, considerando che
c'è la
componente zc e che è all'inizio della sua vita mi sembra ancora caro.
Io
aspetterei in agguato.

>
> Ciao
>
> Attilio

Buona fortuna,
G

"M." <Monicabella@mp4.it> ha scritto nel messaggio
news:99e97e76-8a89-4345-8647-2c12303e2086@q77g2000hsh.googlegroups.com...
On 18 Gen, 11:46, "Attilio" <vent...@freemail.it> wrote:
>Si tratta di obbligazioni strutturate scomponibili dal punto di vista
>finanziario in una parte obbligazionaria a tasso fisso e in una
>componente derivativa implicita.

Ok, ma prova a vedere la cedola minima. Le prime due cedole al 4.10% e le
successive al 3.10% sono certe

>il rendimento medio nel caso sfavorevole all'investitore è
>+3,022%
>dunque meno di un BoT.

wow con la mia formulina magica (media delle cedole) risulta 3.004%

>Mi sembra ancora presto per acquistare questo titolo, considerando che
>c'è la
>componente zc e che è all'inizio della sua vita mi sembra ancora caro.

Ma la componente derivativa in questo caso può arrivare a valere 0 dato che
le cedole variabili sono comunque con un minimo?

"M." <Monicabella@mp4.it> ha scritto nel messaggio
news:99e97e76-8a89-4345-8647-2c12303e2086@q77g2000hsh.googlegroups.com...
>> Prezzo 90
>
>////////////////////////Ancora costa assai

in base a quale ragionamento?

>//////////il rendimento medio nel caso sfavorevole all'investitore è
>+3,022%
>dunque meno di un BoT.

no, quello era il rendimento sfavorevole (minimo) all'emissione.
Se l'obbligazione costa ora 90 (a corso secco, ovviamente), il
rendimento minimo sarebbe in teoria decisamente più alto,
intorno al 5.5%. In realtà, assumendo di reinvestire le cedole
a un tasso risk-free, sarebbe un po' inferiore

>Mi sembra ancora presto per acquistare questo titolo, considerando che
>c'è la
>componente zc e che è all'inizio della sua vita mi sembra ancora caro.

perchè mai bisognerebbe aspettare a comprare la componente "zc"?
g

"Attilio" <venturi@freemail.it> ha scritto nel messaggio
news:TZ3kj.227686$U01.1440207@twister1.libero.it.. .
>
> Ma la componente derivativa in questo caso può arrivare a valere 0 dato
> che le cedole variabili sono comunque con un minimo?

certamente.
se ci fidiamo del prospetto, la componente derivativa è intorno
all'11%. Visto che ora l'obbligazione costa 90, vuol dire che il
valore di tale componente si è già ridotto notevolmente.
Visto che il floor delle cedole corrisponde circa un tasso a 30
anni del 6%, si capisce come il valore delle opzioni incluse
nell'obbligazione siano quasi prive di valore.
g

"g" <nospam@nospam.com> ha scritto nel messaggio
news:4791e8e0$0$3324$6e1ede2f@read.cnntp.org...
>> Ma la componente derivativa in questo caso può arrivare a valere 0 dato
>> che le cedole variabili sono comunque con un minimo?
> certamente.

Grazie per il chiarimento... a dire il vero avevo letto del meccanismo del
calcolo della cedola ma non mi ero troppo soffermato su questo discorso (zc
+ opzione), credendo che lo zero coupon fosse a tutti gli effetti un titolo
senza cedola. A quanto pare invece qui le cedole fisse e il minimo delle
variabili è già compreso nella componente z

"Attilio" <venturi@freemail.it> ha scritto nel messaggio
news:9rHkj.222619$%k.352573@twister2.libero.it...
> Grazie per il chiarimento... a dire il vero avevo letto del meccanismo del
> calcolo della cedola ma non mi ero troppo soffermato su questo discorso
> (zc + opzione), credendo che lo zero coupon fosse a tutti gli effetti un
> titolo senza cedola. A quanto pare invece qui le cedole fisse e il minimo
> delle variabili è già compreso nella componente z

infatti è così. A voler essere più precisi, l'obbligazione si può scomporre
così:
1) obbligazione che paga due cedole di 4.1% e rimborsa 100 dopo
6 anni
2) 4 panieri di opzioni che permettono di pagare una cedola non
inferiore a 3.1% a seconda del valore del tasso a 30 anni

non ci sono quindi componenti "zero coupon", a meno di voler
ulteriormente scomporre la prima componente in
1a) obbligazione di durata 2 anni che paga 4.1% e rimborsa 0
(interest-only)
1b) zero coupon di durata 6 anni
ma direi che stiamo già arrivando a un buon livello di pippe
mentali...
g