Ho trovato su tradinglab questa obbligazione. Chi è cosi gentile da
spigarmi come funziona? Purtroppo non sono molto esperto in materia,
comunque il prezzo oscilla tra 74,49 e 80,55 e scade il 31.05.2010.
Ringrazio coloro che vorranno rispondermi.
Crowe

"Crowe" <nano@aruba.it> ha scritto nel messaggio
news:478e3637$0$17947$4fafbaef@reader1.news.tin.it ...
> Ho trovato su tradinglab questa obbligazione. Chi è cosi gentile da
> spigarmi come funziona?

In pratica è un'obbligazione che rimborsa a scadenza 100
Se il 31/5 il cambio euro/usd è inferiore a 1.175 paga cedola per l'anno
successivo del 5%, altrimenti 0
Dato il rendimento immagino comunque che l'emittente non navighi in
buonissime acque

"Attilio" <venturi@freemail.it> ha scritto nel messaggio
news:L6ujj.226241$U01.1435170@twister1.libero.it.. .
> "Crowe" <nano@aruba.it> ha scritto nel messaggio
> news:478e3637$0$17947$4fafbaef@reader1.news.tin.it ...
>> Ho trovato su tradinglab questa obbligazione. Chi è cosi gentile da
>> spigarmi come funziona?
>
> In pratica è un'obbligazione che rimborsa a scadenza 100
> Se il 31/5 il cambio euro/usd è inferiore a 1.175 paga cedola per l'anno
> successivo del 5%, altrimenti 0
> Dato il rendimento immagino comunque che l'emittente non navighi in
> buonissime acque

beh bisognerebbe vedere quanto di quel rendimento è dovuto alla
scarsa liquidità del titolo. Mi spiego. Supponiamo che l'obbligazione
venga comprata a 80.
a) caso migliore: il 31-05-08 e il 31-05-09 il dollaro è a 1.175: ti
becchi due cedole del 5%. Trascurando il time value della cedola,
giusto per avere un'idea del rendimento, sarebbe come avere a
scadenza 110 avendo pagato 80, ovvero grossomodo un 15%
all'anno per due anni. A spanne, ovviamente. Non male
b) caso peggiore: il dollaro non raggiunge 1.175, non becchi
le cedole e ottieni solo il rimborso a scadenza. Avendo pagato
80 il rendimento è circa un 10% all'anno.
Ora, siccome è praticamente impossibile che il dollaro torni
a 1.175 entro maggio 08 (più incerto per maggio 09, ma
personalmente scarterei questa possibilità con una certa fiducia),
il prezzo attuale sconta probabilmente il caso b, assegnando
quindi un rendimento più o meno del 10% a questa obbligazione.
Per avere un rating A-
(http://it.tradinglab.com/pdf/info/XS...?1200515997000)
ma con un recente downgrade
(http://www.nibcapital.com/press/pres...2-2007-17.html)
lo spread sul risk-free è effettivamente elevato, ma tiene conto
anche di altri fattori (liquidità in primis).
Il problema piuttosto è un altro: vale la pena comprarsi questa
obbligazione?
1) nel caso a conviene ovviamente comprare direttamente
dollari: col dollaro a 1.5, se mai dovesse tornare a 1.175 si
avrebbe un rendimento del 25% e passa, in pochi mesi;
2) nel caso b, bisogna fare i conti con la liquidità: se questa
non è un problema, e se la possibilità di fallimento non dà fastidio,
può essere interessante.
g

> In pratica è un'obbligazione che rimborsa a scadenza 100
> Se il 31/5 il cambio euro/usd è inferiore a 1.175 paga cedola per l'anno
> successivo del 5%, altrimenti 0
> Dato il rendimento immagino comunque che l'emittente non navighi in
> buonissime acque

Strano il rating è A-
Quindi siamo ancora nella categoria investimento ... secondo tradinglab
Qualcuno potrebbe verificare? A me sembra un ottimo investimento in breve (2
ANNI)

"Crowe" <nano@aruba.it> ha scritto nel messaggio
news:478f00dc$0$4788$4fafbaef@reader4.news.tin.it. ..
>> Dato il rendimento immagino comunque che l'emittente non navighi in
>> buonissime acque
> Strano il rating è A-
> Qualcuno potrebbe verificare?
magari in rete si trovano notizie e/o rumors sull'emittente: hai cercato?

> A me sembra un ottimo investimento in breve (2 ANNI)
Una A a due anni (e mezzo) che rende, comprandola dal market maker, il 10%
annuo quando i titoli di stato ti danno il 3-3.5% e altre bancarie offrono
il 3.5-3.8...

A presto

Mirco

"Boy Net" <boyNOnet@emailSPAAM.it> ha scritto nel messaggio
news:qGGjj.53470$8j3.31962@tornado.fastwebnet.it.. .
> magari in rete si trovano notizie e/o rumors sull'emittente: hai cercato?

Qui c'e' qualcosa
http://www.finanzaonline.com/forum/s...d.php?t=872958

On Thu, 17 Jan 2008 11:37:41 GMT, "Attilio" <venturi@freemail.it>
wrote:

>"Boy Net" <boyNOnet@emailSPAAM.it> ha scritto nel messaggio
>news:qGGjj.53470$8j3.31962@tornado.fastwebnet.it. ..
>> magari in rete si trovano notizie e/o rumors sull'emittente: hai cercato?
>
>Qui c'e' qualcosa
>http://www.finanzaonline.com/forum/s...d.php?t=872958
>

Da starne lontani come dalla peste direi.

Grazie dell'informazione

-------------------------------------------
"Innocent, unbiased observation is a myth."

"Lucio Anneo Seneca" <alea@torio.it> ha scritto nel messaggio
news:6sfuo39h8ub8ja0v8rtdjbtr13ji1ic6tj@4ax.com...
>
> Da starne lontani come dalla peste direi.
>
> Grazie dell'informazione

Quando ci si trova davanti a certe obbligazioni con certi rendimenti la
domanda da porsi **sempre**, dopo aver rammentato che al mondo nessuno
regala nulla, è la seguente: perchè mai costoro dovrebbero farmi un simile
regalo?

"Lucio Anneo Seneca" <alea@torio.it> ha scritto nel messaggio
news:6sfuo39h8ub8ja0v8rtdjbtr13ji1ic6tj@4ax.com...
> On Thu, 17 Jan 2008 11:37:41 GMT, "Attilio" <venturi@freemail.it>
> wrote:
>
>>"Boy Net" <boyNOnet@emailSPAAM.it> ha scritto nel messaggio
>>news:qGGjj.53470$8j3.31962@tornado.fastwebnet.it ...
>>> magari in rete si trovano notizie e/o rumors sull'emittente: hai
>>> cercato?
>>
>>Qui c'e' qualcosa
>>http://www.finanzaonline.com/forum/s...d.php?t=872958
>>
>
> Da starne lontani come dalla peste direi.

ma che esagerazione... Seneca, da un filosofo come te non me
l'aspettavo!! :-)
certamente non è il top come sicurezza: difatti il rating è singola
A, non tripla A. Da qui a dire di starne lontani come la peste,
manco fosse sull'orlo del fallimento... è comunque un emittente
investment grade. E' vero che l'outlook è negativo, ma deve
subire un bel downgrade per diventare speculativo. E anche
allora non è detto che fallisca.
poi magari fallisce davvero, per carità... ma bisogna anche
avere un po' di equilibrio nei giudizi! ;-)
g

"g" <nospam@nospam.com> ha scritto nel messaggio
news:478fb7e6$0$3966$6e1ede2f@read.cnntp.org...
>>>"Boy Net" <boyNOnet@emailSPAAM.it> ha scritto nel messaggio
>>>news:qGGjj.53470$8j3.31962@tornado.fastwebnet.i t...
>>>> magari in rete si trovano notizie e/o rumors sull'emittente: hai
>>>> cercato?
>>>Qui c'e' qualcosa
>>>http://www.finanzaonline.com/forum/s...d.php?t=872958
c'è anche tanto altro....

> certamente non è il top come sicurezza: difatti il rating è singola
> A, non tripla A.
non sollevo la questione ratings, ma hai idea in quanto tempo questa A
diventa una B?
Per Italease sono stati sufficienti due comunicati nel giro di un mesetto e
da BBB+ siamo a BB+, ovvero da investment a speculative...
NIB Capital è già BBB per Moody, e ancora A- per Fitch e S&P

> Da qui a dire di starne lontani come la peste,
> manco fosse sull'orlo del fallimento...
se non ricordo male, è intervenuta BNP Paribas in agosto per salvarla

> poi magari fallisce davvero, per carità... ma bisogna anche
> avere un po' di equilibrio nei giudizi! ;-)
diciamo che il market maker, noto ente benefico, la compra a 74 e te la
vende a 80: prova vedere quanto prezza altre A- .

è una questione di "tranquillità": una persona mi ha detto che il rischio
obbligazionario è il più "subdolo" perché non ci si rende conto che esiste
fino a quando non si incontra Parmalat, Enron, Worldcom, Argentina, Russia,
Italia (a inizio 900)...

ciao

Mirco

"Boy Net" <boyNOnet@emailSPAAM.it> ha scritto nel messaggio
news:JDQjj.54453$8j3.29599@tornado.fastwebnet.it.. .
>
> non sollevo la questione ratings, ma hai idea in quanto tempo questa A
> diventa una B?
> Per Italease sono stati sufficienti due comunicati nel giro di un mesetto
> e da BBB+ siamo a BB+, ovvero da investment a speculative...
> NIB Capital è già BBB per Moody, e ancora A- per Fitch e S&P

di esempi e controesempi se ne possono trovare fino alla noia. Ma
nessun esempio, preso singolarmente, detta la regola. Detto in modo
più prosaico, una rondine non fa primavera, e neanche autunno o
inverno o estate. Per definire una stagione, anzichè guardare la
singola rondine, bisognerebbe piuttosto vedere cose come la
temperatura media, le precipitazioni medie, ecc.
Lo so che a voi piace generalizzare (siccome a italease è
successo così, allora non mi fido più di nessuno), ma a guardare
le medie la probabilità che una A diventi "spazzatura" dopo un
anno è inferiore all'1%. Che lo diventi dopo due anni, assumendo
una transizione graduale (da A a BBB a spazzatura), è di circa
11%. Che vada in default è, ovviamente, parecchio inferiore.
Poi tutto può essere, può anche diventare tripla A fra 6 mesi:
ma la probabilità che non venga rimborsata a scadenza è, mi
pare, piccola. Sicuramente non tale da starne alla larga come
da un appestato.

> se non ricordo male, è intervenuta BNP Paribas in agosto per salvarla

no, era la banca islandese kaupthing, ma poco importa.
Il rating ovviamente tiene già conto di tutte queste cose.

> diciamo che il market maker, noto ente benefico, la compra a 74 e te la
> vende a 80: prova vedere quanto prezza altre A- .

il market maker, noto ente benefico, se pensasse che sia
necessario stare lontano da nibc come se avesse la peste te la
venderebbe a 40 anzichè a 80. Il fatto che non ci siano
acquirenti sopra 80 vuol dire che c'è paura, non vuol dire
necessariamente che nibc sta per fallire. E' nei momenti di
panico che si trovano, più che in altri momenti, buone
occasioni. Non dico che questa lo sia, beninteso: dico che
il prezzo corrente è frutto di tante circostanze, non solo
della probabilità di fallimento dell'emittente.
Lo scorso agosto un mio amico mi raccontava di
un'obbligazione BEI (banca europea degli investimenti),
un private placement (un'emissione fatta apposta per un
cliente, non scambiata sul secondario): ebbene, voleva
venderla per motivi suoi ma non trovava nessuno che
gliela volesse comprare a prezzi decenti. E' perchè la BEI
stava per fallire? No, è perchè la crisi dei mutui era appena
scoppiata e nessuno voleva strumenti illiquidi (come un
private placement), nonostante l'emittente fosse di primaria
affidabilità.

> è una questione di "tranquillità": una persona mi ha detto che il rischio
> obbligazionario è il più "subdolo" perché non ci si rende conto che esiste
> fino a quando non si incontra Parmalat, Enron, Worldcom, Argentina,
> Russia, Italia (a inizio 900)...

concordo che se uno vuole stare tranquillo non dovrebbe
comprare questa obbligazione. Non concordo sul fatto di
trattarla come se quasi certamente non sarà rimborsata.
g

On 16 Gen, 17:52, "Crowe" <n...@aruba.it> wrote:
> * * Ho trovato su tradinglab questa obbligazione. Chi è cosi gentileda
> spigarmi come funziona? Purtroppo non sono molto esperto in materia,
> comunque il prezzo oscilla tra 74,49 e 80,55 e scade il 31.05.2010.
> * * Ringrazio coloro che vorranno rispondermi.
> * * Crowe

11,11% lordo l'anno solo dall'acquisto favorevole,
se poi incassi qualche cedola... tanto di guadagnato!
Considerando che scade tra 27 mesi circa... se tela senti di
rischiare
fallo su cifre piccole, potresti avere una bella soddisfazione o
perdere
tutto, ma negli affari si sa, è anche questione di fortuna.

Gian