************************************************** **************************
********
E' il conto di deposito che fa fruttare al meglio la tua liquidità.
RENDIMENTO ELEVATO
il tasso di interesse è del 3% lordo (2,19% al netto della ritenuta
fiscale);
l'interesse medio offerto dalle altre banche è lo 0,8% (fonte ABI).
************************************************** **************************
*********
SICURO
è un deposito bancario a tutti gli effetti che protegge i tuoi
risparmi dai rischi
legati al mercato finanziario.
************************************************** **************************
*********
SENZA SPESE
non costa nulla. Tutte le operazioni di apertura, deposito,
trasferimento,
chiusura sono gratuite. E non paghi nemmeno l'imposta di bollo.
************************************************** **************************
*********
INTERESSI SU BASE GIORNALIERA
il calcolo degli interessi è su base giornaliera, con accredito al
31
dicembre
************************************************** **************************
*********
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*********
4,25% per 12 mesi: apri subito Conto Arancio
nuovi clienti che attivano Conto Arancio entro il 29/02/2008,
prendono
il
4,25% di interesse annuo lordo per 12 mesi dalla data di attivazione
del
conto. Successivamente verrà riconosciuto il tasso base, attualmente
pari al 3%. Per data di attivazione si intende l'avvenuta conclusione
del
contratto, ai sensi dell'art.27 del contratto stesso.
************************************************** **************************
*********
On 15 Gen, 00:57, "Sparrow®" <x...@fake.com> wrote:
> M. scrisse:> Cos'è Conto Arancio
>
> [cut]
>
> C'era qualcuno che non lo sapesse?
Si.
Lo sanno in pochi, infatti c'è gente che vorrebbe "investire" 10 000,
20 000,
40 000 euro. su C.A. Mi sono reso conto che tutti lo nominano, ma
pochi
sanno cos'è!
> E' il conto di deposito che fa fruttare al meglio la tua liquidità.
> RENDIMENTO ELEVATO
> il tasso di interesse è del 3% lordo (2,19% al netto della ritenuta
> fiscale);
> l'interesse medio offerto dalle altre banche è lo 0,8% (fonte ABI).
>
"M." <Monicabella@mp4.it> ha scritto nel messaggio
news:390f6a48-34bd-4ac8-9c6b-70f18f6efac6@21g2000hsj.googlegroups.com...
On 15 Gen, 00:57, "Sparrow®" <x...@fake.com> wrote:
> M. scrisse:> Cos'è Conto Arancio
>
> [cut]
>
> C'era qualcuno che non lo sapesse?
Si.
Lo sanno in pochi, infatti c'è gente che vorrebbe "investire" 10 000,
20 000,
40 000 euro. su C.A. Mi sono reso conto che tutti lo nominano, ma
pochi
sanno cos'è!
Scusate la mia ignoranza.... ma non è un supermercato dove vendono
esclusivamente zucche???
"M." <Monicabella@mp4.it> wrote in message
news:2ebfdafe-6470-438a-95ed-1395e5843b96@e4g2000hsg.googlegroups.com...
>Cos'è Conto Arancio
>E' il conto di deposito che fa fruttare al meglio la tua liquidità.
On 15 Gen, 07:32, matteooooo <matteotemp-goo...@yahoo.it> wrote:
> M. wrote:
> > Cos'è Conto Arancio
> > E' il conto di deposito che fa fruttare al meglio la tua liquidità.
> > RENDIMENTO ELEVATO
> > il tasso di interesse è del 3% lordo (2,19% al netto della ritenuta
> > fiscale);
> > l'interesse medio offerto dalle altre banche è lo 0,8% (fonte ABI).
>
> per quale motivo questa marchetta pubblicitaria?
Per spiegare cos'è ed a cosa servono i conti di deposito, a scanso di
equivoci ho preferito riferirmi alla fonte [sito CA] per mettere nero
su
vianco pro e contro senza dubbi e/o perplessità sulla verità delle
condizioni praticate da Ing.
On 15 Gen, 09:13, "Kon T. Amusse" <k...@amusse.invalid> wrote:
> "M." <Monicabe...@mp4.it> wrote in message
>
> news:2ebfdafe-6470-438a-95ed-1395e5843b96@e4g2000hsg.googlegroups.com...
>
> >Cos'è Conto Arancio
> >E' il conto di deposito che fa fruttare al meglio la tua liquidità.
>
> Al meglio, LOL
Così dice il prospetto informativo,
così riesce ad incantare tutti i risparmiatori.
"M." <Monicabella@mp4.it> wrote in message
news:0bc800ff-3739-4b03-8ecc-1efe1f2ad2b4@i7g2000prf.googlegroups.com...
>> >Cos'è Conto Arancio
>> >E' il conto di deposito che fa fruttare al meglio la tua liquidità.
>>
>> Al meglio, LOL
>
>Così dice il prospetto informativo,
>così riesce ad incantare tutti i risparmiatori.
Ma e' legale dire cio'?
Se esiste anche un solo conto corrente o conto deposito che offre condizioni
migliori, quest' affermazione mi sembra falsa.
In quanti modi si puo' intendere "fa fruttare al meglio"?
On 15 Gen, 12:12, "Kon T. Amusse" <k...@amusse.invalid> wrote:
> "M." <Monicabe...@mp4.it> wrote in message
>
> news:0bc800ff-3739-4b03-8ecc-1efe1f2ad2b4@i7g2000prf.googlegroups.com...
>
> >> >Cos'è Conto Arancio
> >> >E' il conto di deposito che fa fruttare al meglio la tua liquidità.
>
> >> Al meglio, LOL
>
> >Così dice il prospetto informativo,
> >così riesce ad incantare tutti i risparmiatori.
>
> Ma e' legale dire cio'?
////////////////// Parlano in modo vago, sembra ingannevole
effettivamente,
è per questo che ho voluto parlarne con tutti voi, perchè a
prescindere dal fatto
se è legale o meno, leggerlo tutti assieme è un'altra cosa, non ha
certamente
l'impatto che ha sul cliente solo e sprovveduto.
> Se esiste anche un solo conto corrente o conto deposito che offre condizioni
> migliori, quest' affermazione mi sembra falsa.
> In quanti modi si puo' intendere "fa fruttare al meglio"?
//////////////// E' una frase molto ambigua perchè non fa una
comparazione.
L'impressione che ho io è che siano specchietti per le allodole queste
frasi,
magari per i vecchietti pensionati che ci credono, infatti è tutto
scritto in modo
semplice ma un pò ingannevole...
////////////////Lo stesso prospetto dice:
"SICURO
è un deposito bancario a tutti gli effetti che protegge i tuoi
risparmi dai rischi
legati al mercato finanziario."
Ed invece non protegge, in quanto la protezione è passiva, allora
sarebbe più
opportuno dire che non investe in borsa, invece di dire che protegge
dal rischio
di un mercato dove non investe e poi non è vero!!!!!!!!!!!!!
Se il mercato finanziario andasse bene, con rendimenti a due cifre, i
tassi si alzerebbero
e C A sarebbe costretto a pagare interessi più alti, magari il 5,6%.
Ma siccome i mercati
finanziari vanno male C A si adegua ai tassi bassi che ci sono e paga
tassi bassi. Allora
non è sganciato dai mercati finanziari. Non protegge dal rischio dei
mercati finanziari, in
quanto il rischio proiettato su un conto di deposito non è quello di
perdere i soldi al pari
di un azionista, ma quello di veder decurtati i propri interessi sol
perchè la Borsa è in piena
crisi. Conclusione: la protezione non c'è!
M. wrote:
> On 15 Gen, 07:32, matteooooo <matteotemp-goo...@yahoo.it> wrote:
>> M. wrote:
>>> Cos'è Conto Arancio
>>> E' il conto di deposito che fa fruttare al meglio la tua liquidità.
>>> RENDIMENTO ELEVATO
>>> il tasso di interesse è del 3% lordo (2,19% al netto della ritenuta
>>> fiscale);
>>> l'interesse medio offerto dalle altre banche è lo 0,8% (fonte ABI).
>> per quale motivo questa marchetta pubblicitaria?
>
> Per spiegare cos'è ed a cosa servono i conti di deposito, a scanso di
> equivoci ho preferito riferirmi alla fonte [sito CA] per mettere nero
> su
> vianco pro e contro senza dubbi e/o perplessità sulla verità delle
> condizioni praticate da Ing.
e tu posti il comunicato commerciale di ING?
non ti è venuto il dubbio quando nel comunicato il rendimento del 3%
lordo è definito come "RENDIMENTO ELEVATO"
On 15 Gen, 18:10, matteooooo <matteotemp-goo...@yahoo.it> wrote:
> M. wrote:
> > On 15 Gen, 07:32, matteooooo <matteotemp-goo...@yahoo.it> wrote:
> >> M. wrote:
> >>> Cos'è Conto Arancio
> >>> E' il conto di deposito che fa fruttare al meglio la tua liquidità.
> >>> RENDIMENTO ELEVATO
> >>> il tasso di interesse è del 3% lordo (2,19% al netto della ritenuta
> >>> fiscale);
> >>> l'interesse medio offerto dalle altre banche è lo 0,8% (fonte ABI).
> >> per quale motivo questa marchetta pubblicitaria?
>
> > Per spiegare cos'è ed a cosa servono i conti di deposito, a scanso di
> > equivoci ho preferito riferirmi alla fonte [sito CA] per mettere nero
> > su
> > vianco pro e contro senza dubbi e/o perplessità sulla verità delle
> > condizioni praticate da Ing.
>
> e tu posti il comunicato commerciale di ING?
> non ti è venuto il dubbio quando nel comunicato il rendimento del 3%
> lordo è definito come "RENDIMENTO ELEVATO"
>
> alla faccia della chiarezza...- Nascondi testo tra virgolette -
>
> - Mostra testo tra virgolette -
"M." <Monicabella@mp4.it> wrote in message
news:7206a01f-f1e6-41c4-8227-0292c1e6fd4e@k2g2000hse.googlegroups.com...
>////////////////Lo stesso prospetto dice:
>"SICURO
>è un deposito bancario a tutti gli effetti che protegge i tuoi
>risparmi dai rischi
>legati al mercato finanziario."
>
>Ed invece non protegge, in quanto la protezione è passiva, allora
Guarda, su questo non sono d'accordo, per me e' giusto che dicano che e'
sicuro, per come lo intende una persona normale: io porto i soldi alla
banca, sono sicuro che me li ridanno, sono sicuro che me ne danno anche un
po' di piu'. Questo intendo io, come intende il vecchietto, quando si parla
di sicurezza.
Tutte le opinioni positive scritte su Conto Arancio sono in gran parte
condivisibili, ma è utile sottolineare una precisazione per favorire
una scelta consapevole: chi sottoscrive conto Arancio deve
necessariamente conservare un altro conto corrente "normale" presso
un'altro istituto di credito (ING non lo offre, se non sbaglio) per
potere usufruire dei normali servizi di conto corrente bancario:
assegni, bancomat, carte di credito, accredito stipendio,
domiciliazione utenze, ecc. Il che significa conservare due rapporti
di conto.
On 15 Gen, 00:37, "M." <Monicabe...@mp4.it> wrote:
> Cos'è Conto Arancio
>
> ************************************************** *************************--
> ********
> E' il conto di deposito che fa fruttare al meglio la tua liquidità.
> RENDIMENTO ELEVATO
> il tasso di interesse è del 3% lordo (2,19% al netto della ritenuta
> fiscale);
> l'interesse medio offerto dalle altre banche è lo 0,8% (fonte ABI).
>
> ************************************************** *************************--
> *********
> SICURO
> è un deposito bancario a tutti gli effetti che protegge i tuoi
> risparmi dai rischi
> legati al mercato finanziario.
> ************************************************** *************************--
> *********
> SENZA SPESE
> non costa nulla. Tutte le operazioni di apertura, deposito,
> trasferimento,
> chiusura sono gratuite. E non paghi nemmeno l'imposta di bollo.
> ************************************************** *************************--
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> INTERESSI SU BASE GIORNALIERA
> il calcolo degli interessi è su base giornaliera, con accredito al
> 31
> dicembre
> ************************************************** *************************--
> *********
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> *********
> 4,25% per 12 mesi: apri subito Conto Arancio
> nuovi clienti che attivano Conto Arancio entro il 29/02/2008,
> prendono
> il
> 4,25% di interesse annuo lordo per 12 mesi dalla data di attivazione
> del
> conto. Successivamente verrà riconosciuto il tasso base, attualmente
> pari al 3%. Per data di attivazione si intende l'avvenuta conclusione
> del
> contratto, ai sensi dell'art.27 del contratto stesso.
> ************************************************** *************************--
> *********
>
> Fonte:http://www.ingdirect.it/sp/04_contoa...l?CookieValue=
>
> Gianni.
Ne ho sentito parlare mille (o forse più) volte... ma non mi sono mai
interessato a causa delle commissioni sui bonifici dal mio cc e forse
anche a causa della pigrizia.
Ho aperto l'anno scorso una sorta di piano d'accumulo presso la mia
banca, poco trasparente, oggi a distanza di un anno ho tirato le somme
e il tasso reale (al netto delle commissioni, ecc) è stato del 1.29% ,
le commissioni di apertura 15 EURO !!
Facendo due conti, nella mia situazione, di questo passo, recupero il
costo dell'apertura in 18 mesi... visto ciò ho pensato di guardarmi
intorno e a causa della mia miopia non vedo oltre Conto Arancio (spot
tv, cartelloni, ng).
Il tutto sembra bello per i miei scopi... vorrei giusto mettere via
qualcosa mensilmente... parlo di cifrette (400-500 EURO) ma di fatto ho un
bel punto di domanda su CA... come dice il titolo... COS'E'?
Provo a spiegarmelo da solo, è un conto di deposito... ogni operazione
passa attraverso un conto di appoggio e fin qui mi va bene (mi
garantisce sicurezza).
Ora faccio qualche domanda... mi da la possibilità di versare con
cadenza mensile una cifra da me stabilita? In modo automatico o devo
farlo io?
Per versare dei soldi devo fare un bonifico? Per vedere il mio saldo
come faccio? Ho a disposizione degli strumenti online?
Gli interessi vengono accreditati al 31/12 di ogni anno, giusto?
Quindi il vero "guadagno" posso valutarlo solo a fine anno?
Ci sono spese? Commissioni, bolli o quan'altro?
Se versassi 100 EURO ogni mese col tasso del 2,8% (che mi sembra sia
quello attuale) a fine anno avrei sul fantomatico conto 1202.84 come
credo?
"Alex" <alexadri83@virgilio.it> ha scritto nel messaggio
news:63d932fa-bbed-4bb0-8a21-19b191368356@x69g2000hsx.googlegroups.com...
On 15 Gen, 00:37, "M." <Monicabe...@mp4.it> wrote:
> Cos'è Conto Arancio
>Il tutto sembra bello per i miei scopi... vorrei giusto mettere via
qualcosa mensilmente... parlo di cifrette (400-500 EURO) ma di fatto ho un
bel punto di domanda su CA... come dice il titolo... COS'E'?
Provo a spiegarmelo da solo, è un conto di deposito... ogni operazione
passa attraverso un conto di appoggio e fin qui mi va bene (mi
garantisce sicurezza).
Ora faccio qualche domanda... mi da la possibilità di versare con
cadenza mensile una cifra da me stabilita? In modo automatico o devo
farlo io?
-Puoi attivare da CA il PAC (piano di accumulo) così mensilmente dal tuo
conto di appogggio viene prelevata la somma che tu hai stabilito
Per versare dei soldi devo fare un bonifico?
-Vedi sopra
Per vedere il mio saldo come faccio? Ho a disposizione degli strumenti
online?
-Dal sito di Ca
Gli interessi vengono accreditati al 31/12 di ogni anno, giusto?
Quindi il vero "guadagno" posso valutarlo solo a fine anno?
-Giusto
Ci sono spese? Commissioni, bolli o quan'altro?
-Nulla
Se versassi 100 EURO ogni mese col tasso del 2,8% (che mi sembra sia
quello attuale)
-No attualmente il tasso base è il 4,25% lordo che sarebbe un 3,10% netto
a fine anno avrei sul fantomatico conto 1202.84 come
credo?
-Guarda non ho il tempo materiale x farti il calcolo, ipotizziamo 1200 euro
versati il 01 gennaio, al 31/12 ti accreditano 37,20 di interessi, quindi
1.237,20... spero di essere stato chiaro e utile
"Alex" <alexadri83@virgilio.it> wrote in message
news:63d932fa-bbed-4bb0-8a21-19b191368356@x69g2000hsx.googlegroups.com...
>Ho aperto l'anno scorso una sorta di piano d'accumulo presso la mia
>banca, poco trasparente, oggi a distanza di un anno ho tirato le somme
>e il tasso reale (al netto delle commissioni, ecc) è stato del 1.29% ,
>le commissioni di apertura 15 EURO !!
>Facendo due conti, nella mia situazione, di questo passo, recupero il
>costo dell'apertura in 18 mesi... visto ciò ho pensato di guardarmi
>intorno e a causa della mia miopia non vedo oltre Conto Arancio (spot
>tv, cartelloni, ng).
Positivo: CA e' facile, e' sicuro, e' adatto per i pigri, da' esattamente
quello che promette, non ci sono assolutamente spese, neanche i bolli.
Negativo: i tassi che promettono (oltre il 4% lordo) sono per il primo anno,
poi scendono, comunque oltre il 3% lordo. Esistono dei servizi equivalenti
che danno un po' di piu', ed hanno le stesse caratteristiche di sicurezza,
facilita' ecc.
On 17 Gen, 09:39, "Kon T. Amusse" <k...@amusse.invalid> wrote:
> "Alex" <alexadr...@virgilio.it> wrote in message
>
> news:63d932fa-bbed-4bb0-8a21-19b191368356@x69g2000hsx.googlegroups.com...
>
> >Ho aperto l'anno scorso una sorta di piano d'accumulo presso la mia
> >banca, poco trasparente, oggi a distanza di un anno ho tirato le somme
> >e il tasso reale (al netto delle commissioni, ecc) è stato del 1.29% ,
> >le commissioni di apertura 15 EURO !!
> >Facendo due conti, nella mia situazione, di questo passo, recupero il
> >costo dell'apertura in 18 mesi... visto ciò ho pensato di guardarmi
> >intorno e a causa della mia miopia non vedo oltre Conto Arancio (spot
> >tv, cartelloni, ng).
>
> Positivo: CA e' facile, e' sicuro, e' adatto per i pigri, da' esattamente
> quello che promette, non ci sono assolutamente spese, neanche i bolli.
> Negativo: i tassi che promettono (oltre il 4% lordo) sono per il primo anno,
> poi scendono, comunque oltre il 3% lordo. Esistono dei servizi equivalenti
> che danno un po' di piu', ed hanno le stesse caratteristiche di sicurezza,
> facilita' ecc.
Grazie a tutti... passerò in banca, prima devo assicurarmi di avere i
bonifici gratuiti, poi parlerò con loro riguardo i BOT o simili, e
infine valuterò quale scelta prendere.
Ad ogni modo ancora tante grazie
>>> Facendo due conti, nella mia situazione, di questo passo, recupero il
>>> costo dell'apertura in 18 mesi... visto ciò ho pensato di guardarmi
>>> intorno e a causa della mia miopia non vedo oltre Conto Arancio (spot
>>> tv, cartelloni, ng).
>> Positivo: CA e' facile, e' sicuro, e' adatto per i pigri, da' esattamente
>> quello che promette, non ci sono assolutamente spese, neanche i bolli.
>> Negativo: i tassi che promettono (oltre il 4% lordo) sono per il primo anno,
>> poi scendono, comunque oltre il 3% lordo. Esistono dei servizi equivalenti
>> che danno un po' di piu', ed hanno le stesse caratteristiche di sicurezza,
>> facilita' ecc.
> Grazie a tutti... passerò in banca, prima devo assicurarmi di avere i
> bonifici gratuiti, poi parlerò con loro riguardo i BOT o simili, e
> infine valuterò quale scelta prendere.
> Ad ogni modo ancora tante grazie
Allo stato attuale delle cose, molto meglio Conto Santander. E' la
stessa cosa, ma con un interesse più alto. O sbaglio?
> Il tutto sembra bello per i miei scopi... vorrei giusto mettere via
> qualcosa mensilmente... parlo di cifrette (400-500 EURO) ma di fatto ho un
> bel punto di domanda su CA... come dice il titolo... COS'E'?
IMHO non è un prodotto adatto per un PAC che sempre secondo me ha senso
solo su un prodotto con una volatilità medio-alta...
On 16 Gen, 16:20, Alex <alexadr...@virgilio.it> wrote:
> Ne ho sentito parlare mille (o forse più) volte... ma non mi sono mai
> interessato a causa delle commissioni sui bonifici dal mio cc e forse
> anche a causa della pigrizia.
> Ho aperto l'anno scorso una sorta di piano d'accumulo presso la mia
> banca, poco trasparente, oggi a distanza di un anno ho tirato le somme
> e il tasso reale (al netto delle commissioni, ecc) è stato del 1.29% ,
> le commissioni di apertura 15 EURO !!
> Facendo due conti, nella mia situazione, di questo passo, recupero il
> costo dell'apertura in 18 mesi... visto ciò ho pensato di guardarmi
> intorno e a causa della mia miopia non vedo oltre Conto Arancio (spot
> tv, cartelloni, ng).
> Il tutto sembra bello per i miei scopi... vorrei giusto mettere via
> qualcosa mensilmente... parlo di cifrette (400-500 EURO) ma di fatto ho un
> bel punto di domanda su CA... come dice il titolo... COS'E'?
> Provo a spiegarmelo da solo, è un conto di deposito... ogni operazione
> passa attraverso un conto di appoggio e fin qui mi va bene (mi
> garantisce sicurezza).
//////////////Leggi tutti gli interventi di questo post ed i link ad
esso correlati.
> Ora faccio qualche domanda... mi da la possibilità di versare con
> cadenza mensile una cifra da me stabilita? In modo automatico o devo farloio?
/////////////Si, ma non in automatico.
> Per versare dei soldi devo fare un bonifico?
///Si
>Per vedere il mio saldo
> come faccio?
///////////////vai su internet
>Ho a disposizione degli strumenti online?
///////si
> Gli interessi vengono accreditati al 31/12 di ogni anno, giusto?
///////////si
> Quindi il vero "guadagno" posso valutarlo solo a fine anno?
///////si
> Ci sono spese? Commissioni, bolli o quan'altro?
no
>
> Se versassi 100 EURO ogni mese col tasso del 2,8% (che mi sembra sia
> quello attuale)
/////////////////non è quello attuale
a fine anno avrei sul fantomatico conto 1202.84 come
> credo?
//////no, avresti qualcosa intorno a 14 euro
>
> Grazie- Nascondi testo tra virgolette -
>
> - Mostra testo tra virgolette -
On 17 Gen, 09:58, Alex <alexadr...@virgilio.it> wrote:
> On 17 Gen, 09:39, "Kon T. Amusse" <k...@amusse.invalid> wrote:
>
>
>
>
>
> > "Alex" <alexadr...@virgilio.it> wrote in message
>
> >news:63d932fa-bbed-4bb0-8a21-19b191368356@x69g2000hsx.googlegroups.com...
>
> > >Ho aperto l'anno scorso una sorta di piano d'accumulo presso la mia
> > >banca, poco trasparente, oggi a distanza di un anno ho tirato le somme
> > >e il tasso reale (al netto delle commissioni, ecc) è stato del 1.29% ,
> > >le commissioni di apertura 15 EURO !!
> > >Facendo due conti, nella mia situazione, di questo passo, recupero il
> > >costo dell'apertura in 18 mesi... visto ciò ho pensato di guardarmi
> > >intorno e a causa della mia miopia non vedo oltre Conto Arancio (spot
> > >tv, cartelloni, ng).
>
> > Positivo: CA e' facile, e' sicuro, e' adatto per i pigri, da' esattamente
> > quello che promette, non ci sono assolutamente spese, neanche i bolli.
> > Negativo: i tassi che promettono (oltre il 4% lordo) sono per il primo anno,
> > poi scendono, comunque oltre il 3% lordo. Esistono dei servizi equivalenti
> > che danno un po' di piu', ed hanno le stesse caratteristiche di sicurezza,
> > facilita' ecc.
>
> Grazie a tutti... passerò in banca, prima devo assicurarmi di avere i
> bonifici gratuiti, poi parlerò con loro
>riguardo i BOT o simili, e
//////////////NO! CA non è un'alternativa ai Bot. Leggi tutti gli
interventi del post
> infine valuterò quale scelta prendere.
> Ad ogni modo ancora tante grazie- Nascondi testo tra virgolette -
>
> - Mostra testo tra virgolette -
=?ISO-8859-1?Q?Perch=E8_Conto_Arancio=2E=2E=2E?=
Tobia: Domanda: perchè ing non trova il modo di farsi tassare al 12.5% gli
interessi anzichè il 27% ? Voglio dire..qualche escamotage fiscale ci
sarà no per farlo figurare come diverso strumento...