Dovendo gestire della liquidità con stile mi_servono_ma_non_so_quando, mi
sono messo a vedere se poteva avere un senso prendere il certificato ABN
sull EONIA da poco esistente.
Ovviamente non esiste uno storico del certificato sufficientemente lungo, ma
conoscendo il modo di calcolo del rendimento del certificato, ho ricavato i
dati sull'eonia dal sito euribor.org a partire dal 1999, preparato il mio
bravo foglio excel con le formulette adatte e mi sono ricavato il NAV di 100
euro investiti all'eonia-0.15%.

Ipotizzando di compensare minusvalenza, ho tenuto i tassi EONIA lordi.

In questo caso specifico, la compra-vendita portava via circa lo 0.1% del
CTV (fidandomi dello spread dichiarato 0.05%...): accettabilissimo perché
BOT e CCT mi costerebbero di più...

Dato in pasto al mio solito software, sono rimasto un po' sorpreso dai
risultati: conviene comprare uno dei fondi liquidità disponibili, da cui
oltretutto entro ed esco senza costi commisionali....

Facendo i calcoli dal 2/1/2002 al 31/12/2007 (senza commissioni di
compravendita e altri costi bancari):
Indice BOT +18.47%, Certificato eonia +11.49%, fondo liquidità diritto
italiano +16.07% (netto tasse, quindi).

Ipotizzando di non aver sbagliato a calcolare il nav del certificato, questo
penso sia penalizzato perché si basa su un tasso overnight, ovviamente (si
spera...) più basso di un 3 - 6 mesi (benchmark e duration medio del fondo),
di cui, oltretutto trattiene 15 pb.

Ovviamente la cosa cambia se "sbaglio" fondo liquidità...

Ciao

Mirco

"Boy Net" <boyNOnet@emailSPAAM.it> ha scritto nel messaggio
news:B8qij.47652$8j3.3630@tornado.fastwebnet.it...
>
> Ipotizzando di non aver sbagliato a calcolare il nav del certificato,
> questo penso sia penalizzato perché si basa su un tasso overnight,
> ovviamente (si spera...) più basso di un 3 - 6 mesi (benchmark e duration
> medio del fondo), di cui, oltretutto trattiene 15 pb.
>
> Ovviamente la cosa cambia se "sbaglio" fondo liquidità...

oppure se becchi un periodo con la curva 0-6 mesi invertita...
g

> Facendo i calcoli dal 2/1/2002 al 31/12/2007 (senza commissioni di
> compravendita e altri costi bancari):
> Indice BOT +18.47%, Certificato eonia +11.49%, fondo liquidità diritto
> italiano +16.07% (netto tasse, quindi).
>


Può darsi che sbagli. A me viene circa 114,5, commissioni pagate, dal
1/1/2003 a tutto 2007. (5 aa) molto simile all'indice BOt di 114, 26 per lo
stesso periodo
Cmq su http://www.euribor.org/html/content/eonia_data.html ci sono anche i
dati in formato exel e ci puoi aggiungere formule per calcolare la media
etc. Io non so usare exel quindi ho fatto spannometricamente, ma se tu
puoi...
Di certo però i fondi liquidità fanno ben peggio... Sto guardando MiFin. del
22/12: tra i 36 fondi italiani area Euro solo 28 hanno uno storico di 60
mesi (5 anni), di questi solo 8 hanno reso più del 10 % nel periodo. Di
questi solo 2 hanno reso 11 , solo uno 12%, naturalmente lordi. Anche nel
2007 è un pianto. Rispetto al benchmark indicato di 3.5 nessuno ha fatto
meglio o si è neppure avvicinato. La media di resa è circa 0.7 sotto il
benchmark, guardacaso la commissione annua media.

Boy Net wrote:

>
> Ipotizzando di non aver sbagliato a calcolare il nav del certificato,

come l'hai calcolato?

"matteooooo" <matteotemp-google@yahoo.it> ha scritto nel messaggio
news:478a53ba$0$17946$4fafbaef@reader1.news.tin.it ...
> Boy Net wrote:
>> Ipotizzando di non aver sbagliato a calcolare il nav del certificato,
> come l'hai calcolato?

NAV oggi = NAV ieri + NAV ieri * ((eonia oggi-0.15)/100)/360

"Pointbreak" <BuonTrading@tutti.i> ha scritto nel messaggio
news:478a438f$0$36445$4fafbaef@reader5.news.tin.it ...
> Può darsi che sbagli. A me viene circa 114,5, commissioni pagate, dal
> 1/1/2003 a tutto 2007.
A me, il certifcato nel periodo che dici tu cresce del 9.21%.
Come lo calcoli?

> Cmq su http://www.euribor.org/html/content/eonia_data.html ci sono anche i
> dati in formato exel e ci puoi aggiungere formule per calcolare la media
E a che serve la media?

> 22/12: tra i 36 fondi italiani area Euro
[cut]
> naturalmente lordi.
Se sono fondi di diritto italiano, il risultato è al netto delle tasse

bye

Mirco

Boy Net wrote:
> "matteooooo" <matteotemp-google@yahoo.it> ha scritto nel messaggio
> news:478a53ba$0$17946$4fafbaef@reader1.news.tin.it ...
>> Boy Net wrote:
>>> Ipotizzando di non aver sbagliato a calcolare il nav del certificato,
>> come l'hai calcolato?
>
> NAV oggi = NAV ieri + NAV ieri * ((eonia oggi-0.15)/100)/360
>

hai considerato anche i giorni festivi?

Scriveva Boy Net domenica, 13/01/2008:
> Dovendo gestire della liquidità con stile mi_servono_ma_non_so_quando, mi
> sono messo a vedere se poteva avere un senso prendere il certificato ABN sull
> EONIA da poco esistente.
> Ovviamente non esiste uno storico del certificato sufficientemente lungo, ma
> conoscendo il modo di calcolo del rendimento del certificato, ho ricavato i
> dati sull'eonia dal sito euribor.org a partire dal 1999, preparato il mio
> bravo foglio excel con le formulette adatte e mi sono ricavato il NAV di 100
> euro investiti all'eonia-0.15%.
>
> Ipotizzando di compensare minusvalenza, ho tenuto i tassi EONIA lordi.
>
> In questo caso specifico, la compra-vendita portava via circa lo 0.1% del CTV
> (fidandomi dello spread dichiarato 0.05%...): accettabilissimo perché BOT e
> CCT mi costerebbero di più...

E da quando in qua lo spread bid-ask si conta due volte?



> Dato in pasto al mio solito software, sono rimasto un po' sorpreso dai
> risultati: conviene comprare uno dei fondi liquidità disponibili, da cui
> oltretutto entro ed esco senza costi commisionali....
>
> Facendo i calcoli dal 2/1/2002 al 31/12/2007 (senza commissioni di
> compravendita e altri costi bancari):
> Indice BOT +18.47%, Certificato eonia +11.49%, fondo liquidità diritto
> italiano +16.07% (netto tasse, quindi).

No, c'è un errore. Hai moltiplicato il tasso del giorno T per il numero
di giorni intercorrenti fra due rilevamenti T e T+1?


>
> Ipotizzando di non aver sbagliato a calcolare il nav del certificato, questo
> penso sia penalizzato perché si basa su un tasso overnight, ovviamente (si
> spera...) più basso di un 3 - 6 mesi (benchmark e duration medio del fondo),
> di cui, oltretutto trattiene 15 pb.

L'Eonia è generalmente più basso di un tasso a 3-6 mesi, questo è
certo. A dire il vero, la duration media di un fondo monetario è
leggermente maggiore, diciamo che si avvicina all'anno.
Aggiungiamo che i fondi monetari possono investire anche in altre cose.
Chiedilo a chi questa estate si è trovato un -7% in giornata, con i
vari ABS, CDO, ecc...




> Ovviamente la cosa cambia se "sbaglio" fondo liquidità...

Eh, questo è un punto importante.
Esistono comunque realtà solide e comprovate.

Diciamo che da una parte abbiamo la massima trasparenza, dall'altra
potremmo avere qualche pb in più.

Nikkei

--
Interessano delle Tecnodiffusione d'antan?

"matteooooo" <matteotemp-google@yahoo.it> ha scritto nel messaggio
news:478afeae$0$4791$4fafbaef@reader4.news.tin.it. ..
>>> NAV oggi = NAV ieri + NAV ieri * ((eonia oggi-0.15)/100)/360
> hai considerato anche i giorni festivi?

ecco, l'errore....

Adesso rifaccio il foglio excel e poi vi dico...

"Nikkei" <vaccariTOGLI@hotmail.com> ha scritto nel messaggio
news:mn.724e7d8152869327.58073@hotmail.com...
> Scriveva Boy Net domenica, 13/01/2008:
> E da quando in qua lo spread bid-ask si conta due volte?
no, il resto era per le commissioni di compravendita.

> No, c'è un errore. Hai moltiplicato il tasso del giorno T per il numero di
> giorni intercorrenti fra due rilevamenti T e T+1?
no, come anche mi ha fatto notare matteoooo.
Son curioso di sapere quanto cambia il risultato....

>> Ovviamente la cosa cambia se "sbaglio" fondo liquidità...
> Eh, questo è un punto importante.
Sì, anche e (purtroppo) non solo per i costi dichiarati...

Ciao

Mirco

"Boy Net" <boyNOnet@emailSPAAM.it> ha scritto nel messaggio
news:iZMij.49798$8j3.44339@tornado.fastwebnet.it.. .
>
> "matteooooo" <matteotemp-google@yahoo.it> ha scritto nel messaggio
> news:478afeae$0$4791$4fafbaef@reader4.news.tin.it. ..
>>>> NAV oggi = NAV ieri + NAV ieri * ((eonia oggi-0.15)/100)/360
>> hai considerato anche i giorni festivi?
> ecco, l'errore....
> Adesso rifaccio il foglio excel e poi vi dico...
ho anche notato che il tasso applicato è quello del rilevamento precedente

quindi la formula diventa
NAV(t) = NAV(t-1) + NAV(t-1) * ((eonia(t-1)-0.15)/100)/360 * (t-(t-1))
dove t è la data di oggi e t-1 è la data del rilevamento precedente.

A questo punto il rendimento del certificato cambia e di tanto...
dal 2/1/2002 al 31/12/2007:
Indice BOT +18.47%, Certificato eonia +17.12%, fondo liquidità diritto
italiano +16.07% (netto tasse, quindi).
(dal 2/1/2003 al 31/12/07 Il certificato cresce del 13.41%)

rimanendo unicamente sul piano del rendimento, paga usare il certificato se
compensiamo minusvalenze, se i costi di compravendita incidono pochissimo e
SE non riusciamo ad avere un buon fondo liquidità....

come dire, il denaro lavora anche di domenica...
:-))

Mirco

Boy Net ha scritto:
> "Boy Net" <boyNOnet@emailSPAAM.it> ha scritto nel messaggio
> news:iZMij.49798$8j3.44339@tornado.fastwebnet.it.. .
>> "matteooooo" <matteotemp-google@yahoo.it> ha scritto nel messaggio
>> news:478afeae$0$4791$4fafbaef@reader4.news.tin.it. ..
>>>>> NAV oggi = NAV ieri + NAV ieri * ((eonia oggi-0.15)/100)/360
>>> hai considerato anche i giorni festivi?
>> ecco, l'errore....
>> Adesso rifaccio il foglio excel e poi vi dico...
> ho anche notato che il tasso applicato è quello del rilevamento precedente
>
> quindi la formula diventa
> NAV(t) = NAV(t-1) + NAV(t-1) * ((eonia(t-1)-0.15)/100)/360 * (t-(t-1))
> dove t è la data di oggi e t-1 è la data del rilevamento precedente.
>
> A questo punto il rendimento del certificato cambia e di tanto...
> dal 2/1/2002 al 31/12/2007:
> Indice BOT +18.47%, Certificato eonia +17.12%, fondo liquidità diritto
> italiano +16.07% (netto tasse, quindi).
> (dal 2/1/2003 al 31/12/07 Il certificato cresce del 13.41%)

Che dire .... veramente un bel lavoro. Bot e eonia netti o lordi ?

>, fondo liquidità diritto italiano +16.07% (netto tasse, quindi).
> (dal 2/1/2003 al 31/12/07 Il certificato cresce del 13.41%)

Che fondo è?

"Pointbreak" <BuonTrading@tutti.i> ha scritto nel messaggio
news:478bbfde$0$4790$4fafbaef@reader4.news.tin.it. ..
> >, fondo liquidità diritto italiano +16.07% (netto tasse, quindi).
>> (dal 2/1/2003 al 31/12/07 Il certificato cresce del 13.41%)
>
> Che fondo è?
Magari è il fondo delle favole, o di Paperopoli... eh? ;-)

Boy Net ha scritto:
> "Nikkei" <vaccariTOGLI@hotmail.com> ha scritto nel messaggio
> news:mn.724e7d8152869327.58073@hotmail.com...
>> Scriveva Boy Net domenica, 13/01/2008:
>> E da quando in qua lo spread bid-ask si conta due volte?
> no, il resto era per le commissioni di compravendita.
>
>> No, c'è un errore. Hai moltiplicato il tasso del giorno T per il numero di
>> giorni intercorrenti fra due rilevamenti T e T+1?
> no, come anche mi ha fatto notare matteoooo.
> Son curioso di sapere quanto cambia il risultato....
>
>>> Ovviamente la cosa cambia se "sbaglio" fondo liquidità...
>> Eh, questo è un punto importante.
> Sì, anche e (purtroppo) non solo per i costi dichiarati...
>
> Ciao
>
> Mirco
>
>

I risultati che hai trovato erano (ovviamente...) tutti netti ?

GroAn ha detto questo lunedì :
> Boy Net ha scritto:
>> "Boy Net" <boyNOnet@emailSPAAM.it> ha scritto nel messaggio
>> news:iZMij.49798$8j3.44339@tornado.fastwebnet.it.. .
>>> "matteooooo" <matteotemp-google@yahoo.it> ha scritto nel messaggio
>>> news:478afeae$0$4791$4fafbaef@reader4.news.tin.it. ..
>>>>>> NAV oggi = NAV ieri + NAV ieri * ((eonia oggi-0.15)/100)/360
>>>> hai considerato anche i giorni festivi?
>>> ecco, l'errore....
>>> Adesso rifaccio il foglio excel e poi vi dico...
>> ho anche notato che il tasso applicato è quello del rilevamento precedente
>>
>> quindi la formula diventa
>> NAV(t) = NAV(t-1) + NAV(t-1) * ((eonia(t-1)-0.15)/100)/360 * (t-(t-1))
>> dove t è la data di oggi e t-1 è la data del rilevamento precedente.
>>
>> A questo punto il rendimento del certificato cambia e di tanto...
>> dal 2/1/2002 al 31/12/2007:
>> Indice BOT +18.47%, Certificato eonia +17.12%, fondo liquidità diritto
>> italiano +16.07% (netto tasse, quindi).
>> (dal 2/1/2003 al 31/12/07 Il certificato cresce del 13.41%)
>
> Che dire .... veramente un bel lavoro. Bot e eonia netti o lordi ?

Eonia è lordo, ma esentasse nel caso di avere minusvalenze (come
scriveva l'OP).
Sui Bot non so dirti se siano lordi o netti. Presumo netti, altrimenti
presi al lordo avremmo un tasso overnight eccessivamente vicino ad un
tasso breve, il che, nella fase storica di calo di tassi, non
'dovrebbe' essere. Certo che se l'indice Bot fosse al lordo, avremmo
una situazione decisamente interessante per l'Eonia...

Ciao

Nikkei

--
Interessano delle Tecnodiffusione d'antan?

> Eonia è lordo, ma esentasse nel caso di avere minusvalenze (come scriveva
> l'OP).
> Sui Bot non so dirti se siano lordi o netti. Presumo netti, altrimenti
> presi al lordo avremmo un tasso overnight eccessivamente vicino ad un
> tasso breve, il che, nella fase storica di calo di tassi, non 'dovrebbe'
> essere. Certo che se l'indice Bot fosse al lordo, avremmo una situazione
> decisamente interessante per l'Eonia...

Lordi ! Tasso BOT lordo (indici bankitalia) 4,06 (cfr. sole24 o MF)

EONIA lordo 3,99 (media gennaio)
http://www.euribor.org/html/download...onia_2008B.xls

Fondo monetario: netto, ma IMHO il rendimento è una svista/aspettiamo
indicazioni su che fondo è/esiste/o meno

"Pointbreak" <BuonTrading@tutti.i> ha scritto nel messaggio
news:478cb593$0$4793$4fafbaef@reader4.news.tin.it. ..
>> Eonia è lordo, ma esentasse nel caso di avere minusvalenze (come scriveva
>> l'OP).
sì
>> Sui Bot non so dirti se siano lordi o netti.
lordo: è l'indice bot elaborato da Mediobanca
(http://www.mbres.it/ita/mb_pubblicazioni/rendimento.htm)

> EONIA lordo
vedi mio post iniziale

> 3,99 (media gennaio)
> http://www.euribor.org/html/download...onia_2008B.xls
Ma il certificato (ed ETF) non lo restituscono tutto

> Fondo monetario: netto,
vedi mio post iniziale

> ma IMHO il rendimento è una svista
no, qui non ci sono calcoli miei, ma solo lo storico del nav...

>aspettiamo indicazioni su che fondo è/esiste/o meno
no, guarda non esiste... ho preso i NAV dal sito di Wanna Marchi...
:-P

comunque, è l'Anima Liquidità

Mirco

>>aspettiamo indicazioni su che fondo è/esiste/o meno
> no, guarda non esiste... ho preso i NAV dal sito di Wanna Marchi...
> :-P

Anima Liquidità: 12,2 % negli ultimi 60 mesi, 7,3 (ultimi 36 mesi), 3,2
(ultimi 12 mesi)
(MF del 22/12 u.s. poi magari ha sbagliato mf, uò essere). In effetti hai
beccato (però ex-post, col senno di poi) il fondo che ha fatto meglio)
Eppure...
Volevo ben dire un fondo monetario che fa quasi bene mmmm :-P

"Pointbreak" <BuonTrading@tutti.i>:
>Anima Liquidità: 12,2 % negli ultimi 60 mesi, 7,3 (ultimi 36 mesi), 3,2
>(ultimi 12 mesi)
>(MF del 22/12 u.s. poi magari ha sbagliato mf, uò essere). In effetti hai
>beccato (però ex-post, col senno di poi) il fondo che ha fatto meglio)

Non ci voleva il senno di poi. Credo che è il migliore sin da quando è
nato, se la batte solo con Sai liquidità, almeno dai giornali che ho letto.

Nel suo scritto precedente, Francesco Potorti` ha sostenuto :
> "Pointbreak" <BuonTrading@tutti.i>:
>> Anima Liquidità: 12,2 % negli ultimi 60 mesi, 7,3 (ultimi 36 mesi), 3,2
>> (ultimi 12 mesi)
>> (MF del 22/12 u.s. poi magari ha sbagliato mf, uò essere). In effetti hai
>> beccato (però ex-post, col senno di poi) il fondo che ha fatto meglio)
>
> Non ci voleva il senno di poi. Credo che è il migliore sin da quando è
> nato, se la batte solo con Sai liquidità, almeno dai giornali che ho letto.

Effettivamente, quando il povero Nikkei scriveva, in altro post di
questo thread, che 'esistono realtà solide e comprovate', parlando dei
fondi liquidità italiani, si riferiva principalmente ad Anima
Liquidità.

Nikkei

--
Interessano delle Tecnodiffusione d'antan?

"Nikkei" <vaccariTOGLI@hotmail.com> ha scritto nel messaggio
news:mn.7c037d81337648a1.58073@hotmail.com...
> Nel suo scritto precedente, Francesco Potorti` ha sostenuto :
>> "Pointbreak" <BuonTrading@tutti.i>:
>>> Anima Liquidità: 12,2 % negli ultimi 60 mesi, 7,3 (ultimi 36 mesi), 3,2
>>> (ultimi 12 mesi)
>>> (MF del 22/12 u.s. poi magari ha sbagliato mf, uò essere).
no, hai sbagliato tu: io ho calcolato tra il 2/1/2002 e il 31/12/07.
conta un po' quanti mesi ci sono...

>>> In effetti hai beccato (però ex-post, col senno di poi) il fondo che ha
>>> fatto meglio)
troll....

"Francesco Potorti`" <pot@potorti.it> ha scritto nel messaggio
news:87hchf14ch.fsf@tucano.isti.cnr.it...
>> nato, se la batte solo con Sai liquidità, almeno dai giornali che ho
>> letto.
Una volta me lo ero ritrovato con rendimenti mooolto più alti degli altri
(circa il 6% annuo quando gli altri erano intorno al 2.5-3). Avevo notato,
però, che il titolo più pesante del portafolgio era un'obbligazione SAI di
cui non avevo trovato caratteristiche....

> Effettivamente, quando il povero Nikkei scriveva, in altro post di questo
> thread, che 'esistono realtà solide e comprovate', parlando dei fondi
> liquidità italiani, si riferiva principalmente ad Anima Liquidità.
Sulla carta è anche buono il Symphonia monetario, ma ha sempre reso un po'
meno "dell'Anima" (detta così, fa anche ridere....)

Bye

Mirco

>>>> In effetti hai beccato (però ex-post, col senno di poi) il fondo che ha
>>>> fatto meglio)
> troll....

Come "troll" ?
A me ?
Mah..un troll è un provocatore...a me sembra che se proprio vuoi trovare un
provocatore è colui che sostenga che siapur il miglior fondo monetario rende
più dell' Eonia con Abn o etf. Diciamo che rende il 20 o 30 % di meno, scusa
se puntualizzo, pardon, provoco... ;-) ma così è più chiaro per chi legge e
dovrà scegliere.

"Pointbreak" <BuonTrading@tutti.i> ha scritto nel messaggio
news:478cf753$0$17942$4fafbaef@reader1.news.tin.it ...
> Come "troll" ?
> A me ?
era l'impressione avuta dai tuoi post...
mi sarò sbagliato....

> Diciamo che rende il 20 o 30 % di meno, scusa se puntualizzo, pardon,
> provoco... ;-) ma così è più chiaro per chi legge e dovrà scegliere.
se non provochi, allora ti devi rileggere bene i miei post e/o devi cambiare
calcolatrice.

Cito:
Boy Net ha scritto:
> A questo punto il rendimento del certificato cambia e di tanto...
> dal 2/1/2002 al 31/12/2007:
> Indice BOT +18.47%, Certificato eonia +17.12%, fondo liquidità diritto
> italiano +16.07% (netto tasse, quindi).
a casa mia 16.07 è il 6.1% in meno di 17.12 e non il 20% o 30%
SE poi non compensi minus, allora il certificato ti rende solo il 14.98% per
cui il fondo sovraperforma

> (dal 2/1/2003 al 31/12/07 Il certificato cresce del 13.41%)
nel periodo che indichi tu, Anima liquidità cresce del 12.16% e
sovraperforma il certificato netto tasse che rende l' 11.73%

Aggiungo dal 1/1/7 al 31/12/07 il certificato porta a casa il 3.86%( 3.37%
netto), anima il 3.33%. Qui si equivalgono.

Trascura pure altri costi bancari, ma metti almeno le commissioni di
compravendita del certificato, tanto più pesanti tanto più corto è il
periodo temporale...

Torno a ripeterti:
"Boy Net" <boyNOnet@emailSPAAM.it> ha scritto nel messaggio
news:74Oij.49891$8j3.42136@tornado.fastwebnet.it.. .
> rimanendo unicamente sul piano del rendimento, paga usare il certificato
> se compensiamo minusvalenze, se i costi di compravendita incidono
> pochissimo e SE non riusciamo ad avere un buon fondo liquidità....

HTH

Mirco