stamattina l'assistente alla clientela della banca di cui siamo clienti
ci ha proposto due titoli.
Uno dava un rendimento del 4% per i primi due anni e poi una cedola
variabile alla scadenza, dopo altri quattro anni. L'ho rifiutato, non
so bene perché, ma ho pensato che l'8% spalmato su sei anni non è
molto; anche se bisogna aggiungere una cedola alla scadenza.
Un altro è una obbligazione strutturata indicizzata all'andamento
dell'Euribor. Poco fa mi sono letto cosa è l'Euribor e sembrerebbe un
titolo interessante. Il rendimento minimo è 3.15% netto con cedola
annuale. Se volete curiosare, ISIN XS0336285100 (cercando con Google,
però, non l'ho trovata). Emittente Mediobanca. Negoziazione su EuroTLX.

"Daniel NA" <danielna@xemaps.invalid> ha scritto nel messaggio
news:mn.4c3e7d81bf20736a.82817@danielna...
> Poco fa mi sono letto cosa è l'Euribor e sembrerebbe un titolo
> interessante.

In base a cosa dici che e' interessante?

> Il rendimento minimo è 3.15% netto con cedola annuale. Se volete
> curiosare, ISIN XS0336285100 (cercando con Google, però, non l'ho
> trovata). Emittente Mediobanca. Negoziazione su EuroTLX.

Ovviamente non essendoci info con google chiedo a te il regolamento. Come è
calcolata la cedola?

Daniel NA ha scritto:

> ISIN XS0336285100

Sei sicuro di averlo scritto bene? io non l'ho trovato...

Daniel NA ha scritto:

> Emittente Mediobanca. Negoziazione su EuroTLX.

....e di Mediobanca TV vedo solo step-up.

"Barry Lyndon" <barrylyndon@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:4785e23d$0$10627$4fafbaef@reader2.news.tin.it ...
> ...e di Mediobanca TV vedo solo step-up.

Dovrebbe essere un titoli in emissione in questi giorni... le
caratteristiche pero' mi sono sconosciute

il 09/01/2008, Attilio ha scritto in it.economia.investire, "Re:
obbligazione strutturata indicizzata Euribor":

> "Daniel NA" <danielna@xemaps.invalid> ha scritto nel messaggio
> news:mn.4c3e7d81bf20736a.82817@danielna...
>> Poco fa mi sono letto cosa è l'Euribor e sembrerebbe un titolo
>> interessante.

> In base a cosa dici che e' interessante?

perché mi sembra di capire che il rendimento può aumentare in base
all'Euribor. Mentre non può scendere al di sotto del 3,15% netto annuo.


>> Il rendimento minimo è 3.15% netto con cedola annuale. Se volete curiosare,
>> ISIN XS0336285100 (cercando con Google, però, non l'ho trovata). Emittente
>> Mediobanca. Negoziazione su EuroTLX.

> Ovviamente non essendoci info con google chiedo a te il regolamento. Come è
> calcolata la cedola?

Nel foglio con le condizioni leggo Euribor semestrale meno 0,40% lordo.
Fanno l'esempio che l'Euribor sia 4%, diviene 3,60% cioé 3,15% netto
annuo.

On 9 Gen, 18:06, Daniel NA <danie...@xemaps.invalid> wrote:
> stamattina l'assistente alla clientela della banca di cui siamo clienti
> ci ha proposto due titoli.

///////////////////////Della casa.

> Uno dava un rendimento del 4% per i primi due anni e poi una cedola

/////////////////// Un misero 4%!
Se sottoscrivevi le Enel prendevi di più.

> variabile alla scadenza, dopo altri quattro anni.

///////////////// Una fregatura insomma!



>L'ho rifiutato, non
> so bene perché, ma ho pensato che l'8% spalmato su sei anni non è
> molto; anche se bisogna aggiungere una cedola alla scadenza.

//////////////// si, lo 0.5%

////////////////// Hai un sesto senso per gli affari! Il tuo istinto
ha capito la
bidonata che ti stavano rifilando.


> Un altro è una obbligazione strutturata indicizzata all'andamento
> dell'Euribor. Poco fa mi sono letto cosa è l'Euribor e sembrerebbe un
> titolo interessante.

///////////////// Sembra ma non è!
//////////////// Leggi bene cos'è l'Euribor e fai le tue deduzioni...

>Il rendimento minimo è 3.15% netto con cedola
> annuale. Se volete curiosare, ISIN XS0336285100 (cercando con Google,
> però, non l'ho trovata). Emittente Mediobanca. Negoziazione su EuroTLX.


//////////////////////// HO UN DUBBIO, AIUTAMI PER FAVORE:
NON CAPISCO SE TI FREGANO PIU' SOLDI SE PORTI A
SCADENZA QUESTE SCHIFEZZE CHE TI HANNO
PROPOSTO,

OPPURE

SE TI FREGANO PIU' SOLDI SE LE VENDI ANTICIPATAMENTE,
MAGARI DOPO CHE TI SEI ACCORTO DELLE PORCHERIE CHE
HAI COMPRATO E CHE QUOTANO SOTTO LA PARI :-).

OBBLIGAZIONI A TV CHE QUOTANO SOTTO LA PARI :-)

Perdona le parole che ho usato,
sia ben chiaro che non è mia intenzione offendere te, ma la banca che
ti
ha proposto queste schifezze.


G

"Daniel NA" <danielna@xemaps.invalid> ha scritto nel messaggio
news:mn.543d7d81a5643690.82817@danielna...
> il 09/01/2008, Attilio ha scritto in it.economia.investire, "Re:
> obbligazione strutturata indicizzata Euribor":
>
>> "Daniel NA" <danielna@xemaps.invalid> ha scritto nel messaggio
>> news:mn.4c3e7d81bf20736a.82817@danielna...
>>> Poco fa mi sono letto cosa è l'Euribor e sembrerebbe un titolo
>>> interessante.
>
>> In base a cosa dici che e' interessante?
>
> perché mi sembra di capire che il rendimento può aumentare in base
> all'Euribor. Mentre non può scendere al di sotto del 3,15% netto annuo.

vabbè, (quasi) tutti i titoli a tasso variabile sono ancorati a parametri
simili all'euribor. E non di rado hanno anche cedole minime

> Nel foglio con le condizioni leggo Euribor semestrale meno 0,40% lordo.
> Fanno l'esempio che l'Euribor sia 4%, diviene 3,60% cioé 3,15% netto
> annuo.

ecco, si commenta da solo. Una qualunque obbligazione societaria
che si rispetti offre uno spread *in più* rispetto all'euribor, perchè
è più rischiosa. Loro invece te lo offrono *in meno*...
Ti conviene rifiutare cortesemente l'offerta, andare avanti e
cercare qualche titolo a tasso variabile sul mercato.
g

il 09/01/2008, Daniel NA ha scritto in it.economia.investire,
"obbligazione strutturata indicizzata Euribor":

> stamattina l'assistente alla clientela della banca di cui siamo clienti ci ha
> proposto due titoli.
> Uno dava un rendimento del 4% per i primi due anni e poi una cedola variabile
> alla scadenza, dopo altri quattro anni. L'ho rifiutato, non so bene perché,
> ma ho pensato che l'8% spalmato su sei anni non è molto; anche se bisogna
> aggiungere una cedola alla scadenza.

sembra abbiano interesse a proporre questo poiché lo trovo su Il
Mattino nonché nei siti internet del gruppo:
http://www.bancodinapoli.com/portalI...uro_Cedole.pdf
A proposito del rendimento, leggo "L’investitore che sottoscrive
l’obbligazione e la detiene fino alla data di scadenza ottiene un
rendimento minimo lordo pari all’1,37% annuo (1,19% al netto
dell’imposta sostitutiva attualmente vigente del 12,50%).
Alla scadenza è previsto il rimborso pari al 100% del valore nominale
dell’obbligazione, al lordo delle imposte dovute, a prescindere
dall’andamento dell’indice. Inoltre, alla scadenza è riconosciuto
all’investitore un premio di rimborso, al lordo delle imposte dovute,
pari al 100% dell’eventuale apprezzamento dell’indice D.J. Eurostoxx
50, misurato come differenza fra la media mensile del primo anno e la
media mensile dell’ultimo anno. Il premio massimo non potrÃ* comunque
superare il 42% lordo".

Continuo a non capire, però, se può essere meglio l'alea del
D.J.Eurostoxx50 - con cui posso oscillare dal 1,,19% netto annuo al
6,125% netto annuo - o la (quasi) certezza dell'Euribor - che mi
garantisce non meno del 3,15% netto annu -.

il 09/01/2008, Daniel NA ha scritto in it.economia.investire,
"obbligazione strutturata indicizzata Euribor":

> stamattina l'assistente alla clientela della banca di cui siamo clienti ci ha
> proposto due titoli.
> Uno dava un rendimento del 4% per i primi due anni e poi una cedola variabile
> alla scadenza, dopo altri quattro anni. L'ho rifiutato, non so bene perché,
> ma ho pensato che l'8% spalmato su sei anni non è molto; anche se bisogna
> aggiungere una cedola alla scadenza.

sembra abbiano interesse a proporre questo poiché lo trovo su Il
Mattino nonché nei siti internet del gruppo:
http://www.bancodinapoli.com/portalI...uro_Cedole.pdf
A proposito del rendimento, leggo "L’investitore che sottoscrive
l’obbligazione e la detiene fino alla data di scadenza ottiene un
rendimento minimo lordo pari all’1,37% annuo (1,19% al netto
dell’imposta sostitutiva attualmente vigente del 12,50%).
Alla scadenza è previsto il rimborso pari al 100% del valore nominale
dell’obbligazione, al lordo delle imposte dovute, a prescindere
dall’andamento dell’indice. Inoltre, alla scadenza è riconosciuto
all’investitore un premio di rimborso, al lordo delle imposte dovute,
pari al 100% dell’eventuale apprezzamento dell’indice D.J. Eurostoxx
50, misurato come differenza fra la media mensile del primo anno e la
media mensile dell’ultimo anno. Il premio massimo non potrÃ* comunque
superare il 42% lordo".


Continuo a non capire, però, se può essere meglio l'alea del
D.J.Eurostoxx50 - con cui posso oscillare dal 1,19% netto annuo al
6,125% netto annuo - o la (quasi) certezza dell'Euribor - che mi
garantisce non meno del 3,15% netto annuo -.
Personalmente preferirei continuare a scegliere un titolo che leggo sui
quotidiani. Ho la 'fantasia' che possano essere un po' più trasparenti.

il 10/01/2008, M. ha scritto in it.economia.investire, "Re:
obbligazione strutturata indicizzata Euribor":
> [cut]
> Perdona le parole che ho usato,
> sia ben chiaro che non è mia intenzione offendere te, ma la banca che
> ti ha proposto queste schifezze.

figurati.
Non mi sono certo offeso.
E' evidente, però, anche a me che loro propongono queste loro
obbligazioni soprattutto per garantirsi - loro - soldi freschi da
investire.

grazie a tutti per i commenti.

On 11 Gen, 12:04, Daniel NA <danie...@xemaps.invalid> wrote:
> grazie a tutti per i commenti.

Quindi non è un buon investimento secondo voi!?

No, perché è stato proposto anche a me.

Soprattutto, essendo alquanto profano dell'argomento, vorrei capire
perché. Cos'è che non vi convince?

:-)

Attilio wrote:
> "Barry Lyndon" <barrylyndon@libero.it> ha scritto nel messaggio
> news:4785e23d$0$10627$4fafbaef@reader2.news.tin.it ...
>> ...e di Mediobanca TV vedo solo step-up.
>
> Dovrebbe essere un titoli in emissione in questi giorni... le
> caratteristiche pero' mi sono sconosciute
>
>

vai sul sito di Banca Intesa ed in home page c'è il link alle
caratteristiche....

<sandro.gallo.81@gmail.com> ha scritto nel messaggio
news:236281ac-9c58-4645-9485-cd6a96eb1a7a@i12g2000prf.googlegroups.com...
>Quindi non è un buon investimento secondo voi!?
>
>No, perché è stato proposto anche a me.
>
>Soprattutto, essendo alquanto profano dell'argomento, vorrei capire
>perché. Cos'è che non vi convince?

non è che non sia un buon investimento in sè. E' che se ne trovano
di migliori... :-)
L'euribor è un tasso interbancario, applicato alle banche di primo
livello. Una banca si finanzia al tasso euribor o superiore, a seconda
del suo merito di credito. Con un'obbligazione come questa la
banca che lo propone cerca invece di finanziarsi a un tasso inferiore
all'euribor (perchè offre una cedola pari all'euribor *meno* qualcosa).
Il che è perfettamente legittimo da parte della banca, ma non è
esattamente ottimale da parte dell'investitore, che invece cerca di
ottenere il rendimento più elevato possibile (compatibilmente con
il rischio, ovviamente).
Sul mercato si trovano bizzeffe di obbligazioni che pagano
l'euribor *più* qualcosa, e probabilmente sono anche meno
rischiose di queste. Non si vede dunque per quale motivo un
investitore razionale dovrebbe comprare queste obbligazioni
(più rischiose, meno redditizie).
Questo senza contare problemi di probabile illiquidità
dell'obbligazione proposta. Un'obbligazione come questa,
quotata sul mercato, avrebbe prezzi ben sotto la pari, affinchè il
suo rendimento sia più alto, in linea con il suo rischio. Se per
disgrazia l'investitore che l'ha comprata alla pari si trovasse a
doverla vendere prima della scadenza, non è detto che riuscirebbe
a recuperare i soldi investiti. Il fatto che ci sia una cedola
minima non ha molta importanza, quello che conta è il rendimento,
non la cedola.
g

On 11 Gen, 22:26, sandro.gallo...@gmail.com wrote:
> On 11 Gen, 12:04, Daniel NA <danie...@xemaps.invalid> wrote:
>
> > grazie a tutti per i commenti.
>
> Quindi non è un buon investimento secondo voi!?

Non lo è!
Se investi 10 000 euro ed hai bisogno di quei soldi dopo mesi o anni
potrebbero restituirti 8000 euro oppure 8700, 8300, 9000... e ti
diranno che il
titolo è buono, ma le quotazioni cambiano e la colpa è del mercato.
Non ammetteranno mai che il mercato capisce che i loro titoli sono
spazzatura e li penalizza per questo. Ma il mercato siamo noi, il
mercato
sono io quando aspetto che questi titoli valgono 8000 euro e poi li
compro,
li tengo uno o due anni e intasco 10 000 euro e le magre cedole che
staccano.
Ma chi perde i soldi che io guadagno? Qualcuno come te e come me che
non
conosce il trucco e si fida dei consulenti bancari.

>
> No, perché è stato proposto anche a me.

Non gli dare ascolto, e non fare mai neanche assicurazioni. Devi
investire in ciò che conosci.

>
> Soprattutto, essendo alquanto profano dell'argomento, vorrei capire
> perché. Cos'è che non vi convince?
>
> :-)

Leggo che ti ha già risposto in modo molto preciso "g",
io ti invito a leggere domani mattina le quotazioni delle
obbligazioni
a tasso variabile emesse dalle banche e le quotazioni dei
titoli di Stato italiani a tasso variabile (Cct), noterai che i Cct
valgono un pochino di piu del prezzo di acquisto e le obbligazioni
" bancarie" quotano sempre sotto la pari, perchè?

Un risparmiatore non esperto dovrebbe investire in titoli di Stato
Italiani,
perchè l'Italia è protetta dall'Euro, gode di alte credenziali, di
gran lunga
superiori a quelle offerte dai più prestigiosi gruppi bancari.
L'investimento
in Titoli di stato italiani è trasparente e non ci perdi fior di
quattrini, ma anche
qui devi stare attento, perchè se vuoi investire i tuoi risparmi e
fregartene,
allora devi investire in Bot oppure in Cct, con questi due strumenti
non
avrai mai brutte sorprese. Se sei più esperto puoi investire su Btp e
Ctz,
se vuoi proteggere il tuo patrimonio dall'inflazione (area euro)
investi in
Btpi.

Con un'offerta costante di titoli trasparenti, la cui resa è maggiore
e più sicura
della spazzatura che propongono, non capisco perchè bisogna
acquistare prodotti scadenti o perdenti.

Ovviamente in banca ti parleranno male di questo investimento perchè
loro non beccano una lira da te, ma a denti stretti dovranno obbedire
se
darai un'ordine.


G

matteooooo ha scritto:

> vai sul sito di Banca Intesa ed in home page c'è il link alle
> caratteristiche....

Perfetto! Mi sembra chiarissimo... è spazzatura.