..Ghigo.. ha scritto:
> Emesse il 14 Dicembre 2007
Quoto tutto.
BTW: ...purtroppo per andare al collocamento chiedono la compilazione
del famigerato <<questionario>>; a costo di rimetterci il 10% non glielo
compilerò mai.
Barry Lyndon ha scritto:
> ..Ghigo.. ha scritto:
>> Emesse il 14 Dicembre 2007
>
> Quoto tutto.
>
> BTW: ...purtroppo per andare al collocamento chiedono la compilazione
> del famigerato <<questionario>>; a costo di rimetterci il 10% non glielo
> compilerò mai.
>
> Ciao,
>
>
>
dici il mifid? Serve per tutelare te, mica la banca
--
Roberto Tagliaferri-Linux user #30785 <-> r.tagliaferri@(forse)tosnet.it
Call on God, but row away from the rocks.
-- Indian proverb
"Roberto Tagliaferri" <tagliaferri@bofhland.org> ha scritto nel messaggio
news:flvh47$1ikj$1@newsreader2.mclink.it...
> dici il mifid? Serve per tutelare te, mica la banca
Sì, in "teoria"....
MA, visto come hanno applicato la norma le banche in Italia, perché non
conosco la situazione nel resto d'Europa, tutela solo loro a partire
dall'accesso ai mercati e ai titoli...
" ..Ghigo.." <NON_SCRIVERE@NO.MAN.LAND.EDU> ha scritto nel messaggio
news:4782aebb$0$4790$4fafbaef@reader4.news.tin.it. ..
> attualmente si mantiene intorno ai 103 e rotti.
> Rendimento cedola 5,70 circa
vabbe' è variabile...
diciamo che prezza lo spread alto sull'euribor per cui 104 potrebbe anche
starci...(vedi miei post)
forse paga il rischio BBB + corporate
Ricordando la tua intenzione, ne hai poi venduto una parte o le hai tenute
tutte?
Barry Lyndon ha scritto:
> Roberto Tagliaferri ha scritto:
>
>> dici il mifid? Serve per tutelare te, mica la banca
>
> ...abbiamo già dato, grazie :-)
>
>
ma perché?
Se te dai i tuoi dati la mifid garantisce che la banca è responsabile nel
caso ti affibbi investimenti non congruenti col profilo da te fornito.
Se non fornisci i dati son affari tuoi: dovè il "guadagno" della banca?
--
Roberto Tagliaferri-Linux user #30785 <-> r.tagliaferri@(forse)tosnet.it
You can make it illegal, but you can't make it unpopular.
"Ergo" <xx@yy.it> ha scritto nel messaggio
news:v5b6o3l7ohfe5gri0l5ekorj077qsqrti5@4ax.com...
> Il Mon, 7 Jan 2008 23:58:57 +0100, " ..Ghigo.."
> <NON_SCRIVERE@NO.MAN.LAND.EDU> ha scritto:
>
> >Emesse il 14 Dicembre 2007
> >
> >non dovevano fare Schifo ??
> >
> >ERGO e gli altri "Contrarian" sul titolo.
> >
>
> Il bello ed il brutto di questo gioco è che ogni tanto si sbaglia:
> l'importante è riconoscerlo.
>
> Qui l'errore - da parte mia - è stato quello di sopravalutare la
> capacità negoziale di Enel. Fa niente: tirèm innanz.........
Ho aspettato qualche giorno perche' il Titolo si Stabilizzasse.
Ora possiamo dire che Chi ha voluto Uscire ha avuto tuto il tempo di farlo,
e ha potuto Farlo a prezzi senz'altro interessanti (Guadagno Medio di 300
euro ogni 10.000 investiti (ma si poteva arrivare anche a 350 euro), non
male direi...)
Per me il tuo errore principale e' stato ostinarti a Dequalificare il titolo
dicendo che ***nn si poteva prevedere in anticipo il Rendimento***
Mentre sia per il TF che per il TV era CHIARAMENTE INDICATO il Range
Proposto da Enel e quindi il Rendimento che se ne poteva RAGIONEVOLMENTE
RICAVARE.
Tale rendimento **e' stato persino Superiore** alle attese avendo enel
Deciso di collocare verso il limite superiore del Range proposto ma questo
e' 1 altro discorso.
Cmq + che a Tuo Disdoro (e degli altri Detrattori) ho postato a Mio
Onore..... gia a NOVEMBRE infatti ipotizzavo la possibilita' di 1 DOWGRADE
del Merito Creditizio di enel .. poi Regolarente avvenuto in questi
giorni.....
"Barry Lyndon" <barrylyndon@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:47833de4$0$17952$4fafbaef@reader1.news.tin.it ...
> ..Ghigo.. ha scritto:
> > Emesse il 14 Dicembre 2007
>
> Quoto tutto.
>
> BTW: ...purtroppo per andare al collocamento chiedono la compilazione
> del famigerato <<questionario>>; a costo di rimetterci il 10% non glielo
> compilerò mai.
>
Banca on line o Tradizionale ??
Lo chiedo perche' io ho fatto tutto on line ***e pur vedendo le segnalzioni
del MFID mancante*** ho potuto operare....
"Boy Net" <boyNOnet@emailSPAAM.it> ha scritto nel messaggio
news:FqIgj.40630$8j3.30354@tornado.fastwebnet.it.. .
>
> Ricordando la tua intenzione, ne hai poi venduto una parte o le hai tenute
> tutte?
>
per ora le ho tenute tutte... dopo aver visto l'andazzo dei prezzi.
Mi sono messo in vendita di 1 prima Tranche a 105.. Hai Visto mai che
qualcuno proprio le vuole..... )
Cmq -a livello di vendita- chi vende oggi a 103,3 .... nn fa 1 cattivo
affare.... per me gia' 102.. e' 1 buon livello di vendita tenendo conto che
A PRIORI nn si poteva sapere come sarebbe andata....
> per ora le ho tenute tutte... dopo aver visto l'andazzo dei prezzi.
> (cut)
> Cmq -a livello di vendita- chi vende oggi a 103,3 .... nn fa 1 cattivo
> affare.... per me gia' 102.. e' 1 buon livello di vendita tenendo conto che
> A PRIORI nn si poteva sapere come sarebbe andata....
Fai bene a tenerle, non so se è un affare venderle o comprale. Io farei
il conto a 100 ed a me già così piacevano e piacciono. Il resto... è
scritto nelle Stelle! (-:
Blunotte ha scritto:
> "Roberto Tagliaferri" ha scritto:
>>> [cut]
>> dici il mifid? Serve per tutelare te, mica la banca
>
> Rotfl
>
> --
> Blunotte
>
>
explain, please...
--
Roberto Tagliaferri-Linux user #30785 <-> r.tagliaferri@(forse)tosnet.it
"I don't believe in astrology. But then I'm an Aquarius, and Aquarians
don't believe in astrology."
-- James R. F. Quirk
"Roberto Tagliaferri" <tagliaferri@bofhland.org> ha scritto nel messaggio
news:fm22a2$i6g$1@newsreader1.mclink.it...
>>
>> Rotfl
>>
> explain, please...
Se in Google inserisci come chiave di ricerca "(nome della banca) and
risarcimento" troverai decine di migilaia di articoli che ti spiegano perchè
Blunotte si rotolava sul pavimento ridendo dopo aver letto che la direttiva
Mifid serve a tutelare i clienti delle banche e non le banche medesime.
Posso essere d'accordo che vi è una certa tutela del cliente, ma la tutela
del cliente ***non*** è l'obiettivo principale della direttiva Mifid: ne è
soltanto un effetto collaterale.
L'obiettivo primario è proteggere le banche dai contenziosi avviati dai
clienti ai quali rifilano titoli che non si consiglierebbero nemmeno al
peggior nemico nonchè, soprattutto, evitare di dover aprire la scarsella per
risarcirli.
Domandina facile facile: come mai si è pensato di tutelare i clienti
attraverso la direttiva Mifid ***solo*** dopo che sono scoppiati i bubboni
Cirio, Parmalat, Argentina, Banca121 etc. e ***non*** prima?
> L'obiettivo primario è proteggere le banche dai contenziosi
Io penso che sia direttamente collegato ANCHE al decreto sul rientro dei
capitali all'estero. Si cerca insomma di chiudere il cancello prima che
scappino le mucche.
"Barry Lyndon" <barrylyndon@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:4784be59$0$10616$4fafbaef@reader2.news.tin.it ...
>
> Io penso che sia direttamente collegato ANCHE
> al decreto sul rientro dei capitali all'estero.
> Si cerca insomma di chiudere il cancello
> prima che scappino le mucche.
Ammesso che le mucche siano rientrate nel recinto, il chè è tutto da
vedere...
Ad ogni modo il D.L. 350/01 riguarda solo l'Italia, mentre la direttiva
Mifid è europea: faccio fatica a credere che l'Europa abbia legiferato per
tutti e 25 i paesi dell'Unione solo per fare un favore al Ministrero delle
Finanze italiano...
PonnFarr ha scritto:
> "Roberto Tagliaferri" <tagliaferri@bofhland.org> ha scritto nel messaggio
> news:fm22a2$i6g$1@newsreader1.mclink.it...
>>> Rotfl
>>>
>> explain, please...
>
> Immagino che Blunotte si riferisse a questo:
> http://www.adusbef.it/consultazione....rmio%20tradito
> http://www.uscatanzaro.net/modules.p...ticle&sid=7747
> http://it.biz.yahoo.com/13122007/58-...ond-cirio.html
>
> Se in Google inserisci come chiave di ricerca "(nome della banca) and
> risarcimento" troverai decine di migilaia di articoli che ti spiegano perchè
> Blunotte si rotolava sul pavimento ridendo dopo aver letto che la direttiva
> Mifid serve a tutelare i clienti delle banche e non le banche medesime.
>
ok, le banche devono risarcire.. ma perché la mifid dovrebbe tutelare la
banca in questo caso?
Se io do il mio profilo di risparmiatore con pochi soldi i bond argentini
non me li avrebbero potuti rifilare ugualmente, mentre se nego il profilo il
consulente può presupporre che io sia un cliente a cui 100.000 ¤ persi fanno
un baffo
> Posso essere d'accordo che vi è una certa tutela del cliente, ma la tutela
> del cliente ***non*** è l'obiettivo principale della direttiva Mifid: ne è
> soltanto un effetto collaterale.
> L'obiettivo primario è proteggere le banche dai contenziosi avviati dai
> clienti ai quali rifilano titoli che non si consiglierebbero nemmeno al
> peggior nemico nonchè, soprattutto, evitare di dover aprire la scarsella per
> risarcirli.
>
> Domandina facile facile: come mai si è pensato di tutelare i clienti
> attraverso la direttiva Mifid ***solo*** dopo che sono scoppiati i bubboni
> Cirio, Parmalat, Argentina, Banca121 etc. e ***non*** prima?
A parte che è un classico chiudere la stalla post fuga dei buoi, la mifid
riguarda solo l'italia o è europea?
>
> Ad maiora.
> P.F.
>
>
--
Roberto Tagliaferri-Linux user #30785 <-> r.tagliaferri@(forse)tosnet.it
It is Mr. Mellon's credo that $200,000,000 can do no wrong. Our
offense consists in doubting it.
-- Justice Robert H. Jackson
"Roberto Tagliaferri" <tagliaferri@bofhland.org> ha scritto nel messaggio
news:fm4fju$2rdg$1@newsreader2.mclink.it...
>
> ok, le banche devono risarcire.. ma perché
> la mifid dovrebbe tutelare la banca in questo caso?
Perchè dopo aver sottoscritto la Mifid nessun cliente può più cadere dalle
nuvole (sul serio o a bella posta) dopo aver sottoscritto
investimenti-spazzatura o troppo speculativi e chiedere alle banche di
essere risarcito dopo essersi bruciato le unghiette. Mi pare lapalissiano...
> A parte che è un classico chiudere la stalla post fuga
> dei buoi, la mifid riguarda solo l'italia o è europea?
E' europea, come dicevo nell'altro post ieri rilevando come il D.L.350/01
sia solo italiano mentre la Mifid riguarda tutta l'Unione.
Con il chè volevo sottintendere, forse in modo non abbastanza esplicito, che
fra la lobby delle banche di tutta Europa da una parte e il governo italiano
dall'altra, penso che siano le prime ad avere più potere di "persuasione"
sul parlamento europer per orientarne a proprio favore le decisioni.
Ponn Farr e' stato piu' rapido di me nel rispondere.
Condivido molto di quello che ha detto.
Premesso che non credo che i casi Cirio/argentina/parmalat siano sempre
colpa delle banche. Ritengo che in alcuni casi siano stati i clienti a
volere obbligazioni ad "alto rendimento" perche' un amico gliele aveva
consigliate oppure perche' sapevano bene quel che facevano. Ritengo anche
che chi sapeva cosa stava comprando sia solo una piccola parte di quelle che
ci sono rimasti dentro (anzi credo che quelli siano usciti per tempo). Poi
nella cause di risarcimento alcuni di questi ci hanno provato contando sulla
totale impreparazione dei giudici italiani in campo finanziario.
La normativa Mifid e' di stampo anglosassone e culturalmente abbastanza
lontana da noi.
E' vero che tu dai il tuo profilo di rischio ma se non chiedi la consulenza
alla banca ma operi in execution only (banca come mera esecutrice di ordini)
e se firmi l'inappropriatezza quello che compri sono cavoli tuoi.
La normativa dovrebbe invogliare i risparmiatori a imparare almeno l'ABC,
cosa che in Italia non succede. Non capisco perche' a scuola si imparino
anche cose piuttosto inutili nella vita di tutti i giorni ma da nessuna
parte venga insegnato a tutti come risparmiare e come gestire (almeno le
cose di base) i propri soldi.
Le banche con la Mifid (questo se non ho capito male, e se c'e' qualche
esperto mi corregga se sbaglio) sono responsabili solo se tu chiedi la
consulenza (in italia non ancora attiva) e ti vendono qualcosa di
"inadeguato" al tuo profilo. Solo che ovviamente non lo faranno mai.
Se vuoi la consulenza ti vendono una index, un fondo o qualcosa di "adatto"
al tuo profilo di rischio che vada bene a loro.
Se vuoi un prodotto e' execution only per cui a tuo rischio.
Magari se c'e' da proporre qualcosa di "rischioso" o te lo vendono in
execution only (magari senza che te ne accorgi) oppure ti dicono che se lo
vuoi devi variare il profilo di rischio. Cosi' non potrai piu' dire che non
sapevi o che non avevi capito.
Io la vedo cosi' la Mifid.
Dall'altro canto.
Penso che se devo cambiare la macchina non prendo la prima che mi
propongono.
Mi informo su marche, prezzi, prestazioni, consumi e faccio confronti.
Non capisco perche' se uno deve investire i propri soldi non faccia
altrettanto.
Se poi una volta prendi un "sola", la seconda cerca di non farti piu'
fregare.
In Italia mi pare che le cose non vadano cosi'. Molti sono informatissimi su
cellulare, auto e tante altre cose; ma in molti sembrano disinteressarsi di
chi e come gestisce i loro soldi.
Basterebbe rispettare una semplice regola: non investire in cio' che non si
capisce.
E se non si ha voglia, tempo per imparare accontentarsi di fare Bot, meglio
guadagnare poco che perdere.
Ciao
--
Blunotte
ps. ho scritto di getto, spero che si capisca quello che volevo dire.
Blunotte ha scritto:
> "Roberto Tagliaferri" ha scritto:
>> [cut]
>> explain, please...
>
> Ponn Farr e' stato piu' rapido di me nel rispondere.
stampo e leggo con comodo..
Grazie a entrambi, ora è più chiaro
--
Roberto Tagliaferri-Linux user #30785 <-> r.tagliaferri@(forse)tosnet.it
Keep America beautiful. Swallow your beer cans.
Fabio G. wrote:
> " ..Ghigo.." <NON_SCRIVERE@NO.MAN.LAND.EDU> ha scritto:
>
>> Cmq -a livello di vendita- chi vende oggi a 103,3 .... nn fa 1 cattivo
>> affare.... per me gia' 102.. e' 1 buon livello di vendita tenendo conto che
>
> In collocamento a quanto sono state acquistate?
OBBLIGAZIONI ENEL: FACCIAMO IL PUNTO
..Ghigo..: Emesse il 14 Dicembre 2007
non dovevano fare Schifo ??
ERGO e gli altri "Contrarian" sul titolo.
Per chi nn ha seguito.
il titolo a TV ***Da Me Preferito*** ha guadagnato ca il 3% i 2...
Investire
6
08-01-2008 15.00.09
Facciamo il punto e tentiamo una previsione grafica.
fulvio: Per i distratti ricordo il mio post di riferimento del primo ottobre.
http://tinyurl.com/q8dn
Come avete notano l' ho sempre inserito nei giorni scorsi e
continuero' per ricordare che secondo il...
OBBLIGAZIONI ENEL: FACCIAMO IL PUNTO. 
07-01-2008, 23.58.57
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