è un po' che leggo qui, ma non mi pare di aver visto mai nessuno che
parli di garanzie o rischi legati ai pronti contro termine.
Non li ho mai "comprati", capisco che sono legati a titoli sottostanti
che la banca compra coi soldi che le vengono prestati.
Ma se nel tempo del PCT qualcosa va male su quei titoli, che succede ai
soldi del cliente?
> Ma se nel tempo del PCT qualcosa va male su quei titoli, che succede ai
> soldi del cliente?
Bisogna vedere il contratto della banca per i suoi PCT. Di norma la banca,
per definizione, si impegna a riacquistare i titoli dopo X mesi, punto e
basta. quindi il sottostante può essere anche junk che al cliente dovrebbe
non importare nulla. Di norma. A volte però tra le sue condizioni ha quella
che in caso di fallimento dell'emittente i cui titoli fanno parte del PCT,
essa può *non* riacquistarli. So di sicuro una banca che ha questa
condizione. Però non saprei quanto diffusa essa sia...
Il Fri, 28 Dec 2007 15:00:32 +0100, "Pointbreak" <BuonTrading@tutti.i>
ha scritto:
>Bisogna vedere il contratto della banca per i suoi PCT. Di norma la banca,
>per definizione, si impegna a riacquistare i titoli dopo X mesi, punto e
>basta. quindi il sottostante può essere anche junk che al cliente dovrebbe
>non importare nulla. Di norma. A volte però tra le sue condizioni ha quella
>che in caso di fallimento dell'emittente i cui titoli fanno parte del PCT,
>essa può *non* riacquistarli. So di sicuro una banca che ha questa
>condizione. Però non saprei quanto diffusa essa sia...
>
>
Vidto che il pct è normato, potresti dirci qual'è quella Banca
rendendo così un servizio utile.
On Fri, 28 Dec 2007 15:00:32 +0100, Pointbreak <BuonTrading@tutti.i> wrote:
> Bisogna vedere il contratto della banca per i suoi PCT. Di norma la banca,
> per definizione, si impegna a riacquistare i titoli dopo X mesi, punto e
> basta.
> [...]
capito. Sai/sapete dettagli sul supersave di fineco? Rientra nella
descrizione di cui sopra?
Il Fri, 28 Dec 2007 18:18:45 +0100, "Pointbreak" <BuonTrading@tutti.i>
ha scritto:
>> Vidto che il pct è normato, potresti dirci qual'è quella Banca
>> rendendo così un servizio utile.
>
>A ricordarselo... Intanto che googlando per confrontare qualche contratto
>passo la definizione di pct su wikipedia che aiuta a chiarire le cose
>http://it.wikipedia.org/wiki/Pronti_contro_termine
>
>
Ci sono tante inesattezze su wikipedia da far paura per cui non la
ritengo minimamente affidabile.
Ciò detto, c'è da aggiungere che il contratto è standard, attuato con
fissati bollati, e non c'è possibilità di derogare se non - forse -
con pattuizione extra ma a questo punto è evidente che trovando una
cosa del genere, la prima cosa da fare è quella di segnalare alla
Sorveglianza Bankitalia. E' la natura stessa di contratto che esclude
quella pattuizione sia legalmente che come uso.
On Fri, 28 Dec 2007 18:23:01 +0100, Ergo <xx@yy.it> wrote:
> Fineco fa parte del più grande gruppo bancario italiano ed uno dei
> maggiori in europa: puoi andare tranquillo.
in effetti io chiedevo come andassero le cose con fineco in caso di
fallimento del sottostante, ma dalle pagine fineco leggo "zero rischi" e
quello, se è corretto, risponde alla mia domanda.
Nel frattempo riflettevo che mentre Iw bank fa pct su bot e rende quindi
garante lo stato italiano, per gli altri, anche se il contratto dice che
ti ridanno il 100% di fatto il garante diventa la banca, cioè se la
banca chiude ti attacchi (ok ok eventualità remota).
Ma allora, perché continuo a leggere qui gente che dice di andare in
banca per contrattare il 4% sui pct, se fineco col 4,10%(-12,5%=3,975)
dà praticamente lo stesso (ok, da 100mila in su, ma gli altri tassi sono
vicini). Non sono un agente fineco, ma... a questo punto non conviene
quello, che è pure comodo da casa?
"Ergo" <xx@yy.it> ha scritto nel messaggio
news:5dcan3tvb6un3dq2oedicj4mq903fjmu31@4ax.com...
>
> (.....)
> e non c'è possibilità di derogare
> se non - forse - con pattuizione extra
> (.....)
Penso che una siffatta deroga possa essere considerata clausola vessatoria
in quanto il cliente al cospetto della banca è parte più debole, dunque è
probabile che simili deroghe o pattuizioni possano essere impugnate ed
essere causa di nullità del contratto.
Mi sembra improbabile che una banca si esponga a tale rischio, ma siccome al
peggio non v'è limite (come si è visto ripetutamente in un passato non
troppo lontano) non ci metterei la mano sul fuoco...
> Ci sono tante inesattezze su wikipedia da far paura per cui non la
> ritengo minimamente affidabile.
Concordo
> ... non c'è possibilità di derogare se non - forse -
> con pattuizione extra ma a questo punto è evidente che trovando una
> cosa del genere, la prima cosa da fare è quella di segnalare alla
> Sorveglianza Bankitalia.
Addirittura ! Boh, ogni pattuizione tra le parti, se non contraria al codice
(e qui non mi pare il caso), è possibile anche se ("Non omnia quid licitum
onestum est") non fosse onesta. Cmq. si è parlato di PCT a iosa anche su
altri forum e su questo aspetto ci sono sempre stati pareri discordi. Se
fosse possibile venirne fuori con argomentazioni circostanziate ne sarei
per primo felice
Il Fri, 28 Dec 2007 18:07:43 +0000 (UTC), Oliver <nowhere@newhere.com>
ha scritto:
>Nel frattempo riflettevo che mentre Iw bank fa pct su bot e rende quindi
>garante lo stato italiano, per gli altri, anche se il contratto dice che
>ti ridanno il 100% di fatto il garante diventa la banca, cioè se la
>banca chiude ti attacchi (ok ok eventualità remota).
>
Fineco fa parte di un gruppo bancario e quindi, per legge, se non
fosse in grado di onorare i propri impegni gli stessi dovrebbero
venire assolti dal gruppo che ha totale responsabilità sugli impegni
delle sue controllate.
>Ma allora, perché continuo a leggere qui gente che dice di andare in
>banca per contrattare il 4% sui pct, se fineco col 4,10%(-12,5%=3,975)
>dà praticamente lo stesso (ok, da 100mila in su, ma gli altri tassi sono
>vicini). Non sono un agente fineco, ma... a questo punto non conviene
>quello, che è pure comodo da casa?
Premesso che quello che leggi su un NG non lo devi mai prendere per
oro colato ma va verificato sempre, devi tenere presente che non tutti
possono,vogliono o gradiscono operare con una banca on-line.
Il Fri, 28 Dec 2007 19:20:22 +0100, "Pointbreak" <BuonTrading@tutti.i>
ha scritto:
>Addirittura ! Boh, ogni pattuizione tra le parti, se non contraria al codice
>(e qui non mi pare il caso), è possibile anche se ("Non omnia quid licitum
>onestum est") non fosse onesta. Cmq. si è parlato di PCT a iosa anche su
>altri forum e su questo aspetto ci sono sempre stati pareri discordi. Se
>fosse possibile venirne fuori con argomentazioni circostanziate ne sarei
>per primo felice
>
>
addirittura si perché se hai letto quello che ho scritto ti sarai reso
conto che stiamo parlando di contratto standard. Non è che le banche
possono fare sempre tutto quello che vogliono e nel caso specifico è
troppo evidente che quell'operazione maschera una grave difficoltà
della Banca a far fronte ai propri impegni per cui il resto vien da
sé.
On Sat, 29 Dec 2007 09:13:10 +0100, Ergo <xx@yy.it> wrote:
> Fineco fa parte di un gruppo bancario e quindi, per legge, se non
> fosse in grado di onorare i propri impegni gli stessi dovrebbero
> venire assolti dal gruppo che ha totale responsabilità sugli impegni
> delle sue controllate.
Ma... scusa l'ignoranza, ma nelle società per azioni, non si è
responsabili limitatamente al capitale impegnato con le azioni
possedute? Non collego le responsabilità che tu mi dici
> Premesso che quello che leggi su un NG non lo devi mai prendere perA
> oro colato ma va verificato sempre, devi tenere presente che non tutti
> possono,vogliono o gradiscono operare con una banca on-line.
Per non dire che ho sbagliato i conti ), cioè il 4% - 12,5% è 3,5%
netto, che non si butta ma non è il 3,9 e rotti che dicevo
Il Sat, 29 Dec 2007 10:49:12 +0000 (UTC), Oliver <nowhere@newhere.com>
ha scritto:
>
>Ma... scusa l'ignoranza, ma nelle società per azioni, non si è
>responsabili limitatamente al capitale impegnato con le azioni
>possedute? Non collego le responsabilità che tu mi dici
>
Ma ti rendi conto che stai parlando, quanto a capitalizzazione, del 6°
gruppo bancario del mondo?
Ovviamente anche a quel livello si può saltare ma se salta quel gruppo
non ti salvi nemmeno con i soldi sotto il materasso.
Ed allora qualcuno interviene prima perché avrebbe molto di più da
perdere.
Come è successo in questi giorni dove una banca cinese ha salvato una
delle più grandi banche d'affari americane.
On Sat, 29 Dec 2007 12:08:26 +0100, Ergo <xx@yy.it> wrote:
> Ma ti rendi conto che stai parlando, quanto a capitalizzazione, del 6°
> gruppo bancario del mondo?
sì ok, concordo, ma fineco è una entità singola, tu non hai risposto a
quello che ho chiesto... in fondo è forse una domanda più teorica che
altro, ma riguardo le spa mi risulta quanto ti ho detto nel mio ultimo
messaggio. Una cosa è una fusione, una cosa è un gruppo (o fineco si è
fusa? non mi pare)
On Sat, 29 Dec 2007 09:16:44 +0100, Ergo <xx@yy.it> wrote:
>addirittura si perché se hai letto quello che ho scritto ti sarai reso
>conto che stiamo parlando di contratto standard. Non è che le banche
>possono fare sempre tutto quello che vogliono e nel caso specifico è
>troppo evidente che quell'operazione maschera una grave difficoltà
>della Banca a far fronte ai propri impegni per cui il resto vien da
>sé.
immagino la conversazione:
CLIENTE: vorrei un pct a 2 mesi, mi faccia una buona offerta
BANCA: le possiamo fare al massimo il 3,40% netto
CLIENTE: no io vorrei l'8% netto, non di meno
BANCA: va bene, ma firmi qua che come sottostante usiamo questa bella
obbligazione GMAC 09/09 rating BB+ e mi serve la manleva in caso di
default dell'emittente
CLIENTE: certamente! grazie, sei un amico
Il Sat, 29 Dec 2007 13:28:33 +0000 (UTC), Oliver <nowhere@newhere.com>
ha scritto:
>On Sat, 29 Dec 2007 12:08:26 +0100, Ergo <xx@yy.it> wrote:
>
>> Ma ti rendi conto che stai parlando, quanto a capitalizzazione, del 6°
>> gruppo bancario del mondo?
>
>sì ok, concordo, ma fineco è una entità singola, tu non hai risposto a
>quello che ho chiesto... in fondo è forse una domanda più teorica che
>altro, ma riguardo le spa mi risulta quanto ti ho detto nel mio ultimo
>messaggio. Una cosa è una fusione, una cosa è un gruppo (o fineco si è
>fusa? non mi pare)
ma te lo devo dire in cinese che per i gruppi bancari la
responsabilità è unica e della capogruppo?
On Sat, 29 Dec 2007 16:40:46 +0100, Ergo <xx@yy.it> wrote:
> ma te lo devo dire in cinese che per i gruppi bancari la
> responsabilità è unica e della capogruppo?
Calma, non avevo capito, pensavo dicessi in generale nelle spa.
Avresti per caso qualche riferimento ad articoli o leggi riguardo
questo, che guarda caso mi interessa anche per un'altra situazione?
Ho trovato delle cose sulla "vigilanza consolidata", ma qui in un certo
senso parliamo di "responsabilità consolidata"
Il Sat, 29 Dec 2007 16:59:55 +0000 (UTC), Oliver <nowhere@newhere.com>
ha scritto:
>Calma, non avevo capito, pensavo dicessi in generale nelle spa.
>Avresti per caso qualche riferimento ad articoli o leggi riguardo
>questo, che guarda caso mi interessa anche per un'altra situazione?
>Ho trovato delle cose sulla "vigilanza consolidata", ma qui in un certo
>senso parliamo di "responsabilità consolidata"
>
Testo unico bancario e leggi collegate.
Poi, indipendentemente dalla legge che si è limitata a recepire una
situazione ed una necessità di fatto, c'è da considerare un fattore
pratico.
Ogni Gruppo bancario è un grande debitore ( sia nei confronti dei
depositanti, sia nei confronti di altre banche, sia nei confronti
della comunità finanziaria allargata). Te lo immagini che reazione
avrebbero questi creditori qualora un gruppo non facesse fronte agli
impegni di un suo componente? Te lo dico io: il crollo del gruppo
stesso.
>Bisogna vedere il contratto della banca per i suoi PCT. Di norma la banca,
>per definizione, si impegna a riacquistare i titoli dopo X mesi, punto e
>basta...
Proprio ieri parlavo di questo argomento col direttore della mia
filiale.
In tutta onestà mi ha detto che non essendo mai capitata nella loro
banca l'insolvenza di titoli sotto PCT non era in grado di dirmi in
realtà cosa succederebbe...
On Sat, 29 Dec 2007 20:14:59 +0100, Fabio G <carmojj*at*libero.it@> wrote:
> In tutta onestà mi ha detto che non essendo mai capitata nella loro
> banca l'insolvenza di titoli sotto PCT non era in grado di dirmi in
> realtà cosa succederebbe...
Io ho chiesto a fineco la stessa cosa sul loro pct supersave, la
signorina mi dice "ah non c'è problema, lei fa un investimento con noi,
non sa quali sono le obbligazioni sottostanti e siamo noi a garantirle
che riavrà il capitale più gli interessi". Mah, a me non ha convinto del
tutto, sbaglio?
>non sa quali sono le obbligazioni sottostanti e siamo noi a garantirle
>che riavrà il capitale più gli interessi". Mah, a me non ha convinto del
>tutto, sbaglio?
Mah, pare che nessuno sappia nulla di preciso...
A questo punto sarebbe necessario trovare la testimonianza di
un'esperienza vissuta (fallimento di titoli sotto PCT) e sapere cosa poi
sia successo...
On Wed, 02 Jan 2008 16:13:19 +0100, Fabio G <carmojj*at*libero.it@> wrote:
> Mah, pare che nessuno sappia nulla di preciso...
Alla signorina ho poi chiesto se quello che mi ha riferito (zero rischi)
ci fosse nel contratto, ha detto che il contratto non parla di supersave
perché è opzionale (sì, ma non c'entra niente perché iwbank di iwpower
ne parla e anche quello è opzionale). Dice che la sicurezza della
restituzione viene dichiarata al momento dell'investimento supersave sul
sito, ma io dubito che una cosa di quel genere avrebbe valore legale
Saltando all'ultima pagina, da una mia lettura veloce e superficiale,
deduco che i pct non possano essere in generale definiti "sicuri" come
peraltro fineco pubblicizza.
Oliver wrote:
> in merito al rischio dei pct, vi segnalo un thread su finanzonline
> http://www.finanzaonline.com/forum/s...d.php?t=866815
>
> Saltando all'ultima pagina, da una mia lettura veloce e superficiale,
> deduco che i pct non possano essere in generale definiti "sicuri" come
> peraltro fineco pubblicizza.
Uplbet wrote:
> Il Sat, 12 Jan 2008 18:20:04 +0100, matteooooo
> <matteotemp-google@yahoo.it> ha scritto:
>
>> [Regola d'oro] -> Nulla è sicuro tranne la morte
>
> ... e le tasse.
>
bha, ci sono molte persone che riescono a non pagarle :-)
Obbligazioni e garanzie
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Luca: Sono sempre io,leggendo le varie risposte che mi avete dato per
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PCT e garanzie 
28-12-2007, 14.26.22
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), cioè il 4% - 12,5% è 3,5%
Modalità lineare
