Utilizzando 2 ETF:
ETF short Estoxx50 DB Xtracker + Ishares estoxx50

il funzionamento è semplice, il primo è un etf short che replica il
sottostante ma viceversa. Il suddetto riconosce un interesse pari a 2
(!)volte il tasso EONIA (attualmente ca. il 4%) . Quindi riconosce 8% anno,
centesimo più, centesimo meno.
Ora, previa copertura col secondo etf, se investo 1.000 euro in QUESTO ETF+
1000 euro nell 'ETF sul Estoxx50 , comunque vada il mercato, che salga o che
scenda, o che stia così come lo lasciamo...il profitto sicuro è 2 volte
l'EONIA, cioè, attualmente 8 % (per uno dei 2)
Infatti, se il sottostante sale del 2% prendo 2 e lascio 2. Se scende 2%,
lascio 2 qui e prendo 2 là.
Certo, si debbono togliere le commissioni annue (0,15 il primo, 0,40 il
secondo) , lo spread bid/ask (ma che per entrambi è molto
limitato dato che sono liquidissimi).
Non solo, ma si percepiscono i dividendi del primo, sull estoxx50 attorno al
3%
Resa totale, quindi: (8% + 3%-0.55%)/2 = 5,22%

--
Pointbreak

Pointbreak ha scritto:
> Non solo, ma si percepiscono i dividendi del primo, sull estoxx50 attorno al
> 3%
> Resa totale, quindi: (8% + 3%-0.55%)/2 = 5,22%

Di primo acchito non ci credo, perche' sarebbe troppo facile.
Avrai sbagliato qualcosa.



--
Posted via a free Usenet account from http://www.teranews.com

Il Thu, 20 Dec 2007 16:33:41 +0100, "Pointbreak" <BuonTrading@tutti.i>
ha scritto:

>Utilizzando 2 ETF:
>ETF short Estoxx50 DB Xtracker + Ishares estoxx50
>
>il funzionamento è semplice, il primo è un etf short che replica il
>sottostante ma viceversa. Il suddetto riconosce un interesse pari a 2
>(!)volte il tasso EONIA (attualmente ca. il 4%) . Quindi riconosce 8% anno,
>centesimo più, centesimo meno.
>Ora, previa copertura col secondo etf, se investo 1.000 euro in QUESTO ETF+
>1000 euro nell 'ETF sul Estoxx50 , comunque vada il mercato, che salga o che
>scenda, o che stia così come lo lasciamo...il profitto sicuro è 2 volte
>l'EONIA, cioè, attualmente 8 % (per uno dei 2)
>Infatti, se il sottostante sale del 2% prendo 2 e lascio 2. Se scende 2%,
>lascio 2 qui e prendo 2 là.
>Certo, si debbono togliere le commissioni annue (0,15 il primo, 0,40 il
>secondo) , lo spread bid/ask (ma che per entrambi è molto
>limitato dato che sono liquidissimi).
>Non solo, ma si percepiscono i dividendi del primo, sull estoxx50 attorno al
>3%
>Resa totale, quindi: (8% + 3%-0.55%)/2 = 5,22%

confesso che non sono andato a leggermi i regolamenti dei due etf (
anche perché quando leggo DB associata a questi strumenti mi viene
l'orticaria ma questa è una sindrome personale) ma nel ragionamento
c'è , secondo me una falla, perché non consideri che il capitale da
investire è doppio e quindi la redditività si dimezza e non consideri
che i dividendi giocano si sul long ma anche sullo short.

In sostanza

1) occhio ad investire su ciò che non si conosce bene

2) non pensare mai, nemmeno per scherzo, che ci sia qualcuno che ti
offra un pasto gratis.


saluti

> c'è , secondo me una falla, perché non consideri che il capitale da
> investire è doppio e quindi la redditività si dimezza e non consideri
> che i dividendi giocano si sul long ma anche sullo short.
> In sostanza
> 1) occhio ad investire su ciò che non si conosce bene
>
> 2) non pensare mai, nemmeno per scherzo, che ci sia qualcuno che ti
> offra un pasto gratis.

Non dire mai "non hai capito qualcosa" quando non si è capito il
ragionamento

> e non consideri
> che i dividendi giocano si sul long ma anche sullo short.

LOL, echhè vor di'?

Il Thu, 20 Dec 2007 17:00:31 +0100, "Pointbreak" <BuonTrading@tutti.i>
ha scritto:

>> e non consideri
>> che i dividendi giocano si sul long ma anche sullo short.
>
> LOL, echhè vor di'?
>
>
vòr dì che come giustamente li consideri sulla posizione lunga allo
stesso modo li devi considerare sulla posizione corta, ossia si
annullano ( teoricamente, perché non è detto che le stime di dividendo
siano prezzate alla stessa maniera).

Nulla si crea e nulla si distrugge.......non fosse così sarebbe troppo
facile far quattrini )

Ergo ha scritto:
> Il Thu, 20 Dec 2007 17:00:31 +0100, "Pointbreak" <BuonTrading@tutti.i>
> ha scritto:
>
>>> e non consideri
>>> che i dividendi giocano si sul long ma anche sullo short.
>> LOL, echhè vor di'?
>>
>>
> vòr dì che come giustamente li consideri sulla posizione lunga allo
> stesso modo li devi considerare sulla posizione corta, ossia si
> annullano ( teoricamente, perché non è detto che le stime di dividendo
> siano prezzate alla stessa maniera).
>
> Nulla si crea e nulla si distrugge.......non fosse così sarebbe troppo
> facile far quattrini )


Riepiloghiamo per i due contendenti..... (io sono curioso e arbitro)

In effetti pointbreak ha considerato che il capitale è doppio infatti ha
diviso per due. Ergo ha ragione quando dice che sarebbe troppo facile...
Ma se il movente che uccide il facile guadagno è noto, bisogna trovare
l'assassino.....

Forse è semplicemente:
L'etf long quando stacca i dividendi cade anche di quotazione
L'etf short quando c'è lo stacco non si muove perchè è al netto dei
dividendi

quindi +3,5% dividendi -3,5% dagli etf

Rendimento Eonia 8% : 2 = 4%

Mandato d'arresto o è innocente?????

Il Thu, 20 Dec 2007 18:21:08 +0100, GroAn <nospam@spam.no> ha scritto:


>Rendimento Eonia 8% : 2 = 4%
>
>Mandato d'arresto o è innocente?????

toglici le commissioni di gestione e vedrai che potresti far meglio
con un ETF eonia o con un BOT senza impelagarti con uno short derivato
che andrebbe esaminato controluce.

Cmq è sempre un esercizio utile, quello fatto da pointbrek............

> L'etf long quando stacca i dividendi cade anche di quotazione

Giusto, e la stessa perdita diventa guadagno con lo short etf.
allo stacco l'etf perde 3. li guadagno come dividendi. e fin qui siamo a
pari. ma lo short etf quella perdita di 3 la trasforma in guadagno.
Risultato : l'etf passa da 100 a 97. guadagno 3 dai dividendi. l'etf short
passa da 100 a 103 . Totale = +3

"Pointbreak" <BuonTrading@tutti.i> ha scritto nel messaggio
news:476aade8$0$37199$4fafbaef@reader3.news.tin.it ...
>> L'etf long quando stacca i dividendi cade anche di quotazione
> Giusto, e la stessa perdita diventa guadagno con lo short etf.
no, qui ti sbagli.
Incassi i dividendi sulla posizione long, ma li paghi sulla short: lo puoi
verificare con lo storico

E' facilmente comprensibile: se tu possiedi un'azione incassi i dividendi da
chi ti ha venduto quell'azione.

Ovvero: esiste un solo mercato ed un solo prezzo per il futures sottostante,
mica due, con prezzi diversi per chi vuole andare long e chi vuole andare
short....

L'etf short ti paga 2 tassi di interesse euro perché tu sei senza leva.
Quindi 1 tasso lo incassi dal future (sei short) e 1 tasso lo incassano
dalle obbligazioni che comprano con il denaro non necessario per gestire la
posizione col future (immagino più alto di un tasso overnight).

Dai prezzi, lo short FESX "paga" circa l'1% ogni tre mesi.

Fidati, se credi di aver trovato il pasto gratis, in realtà, ti stai
sbagliando...

Ciao

Mirco

> Utilizzando 2 ETF:
Il resto non lho neanche letto. Non funziona.

Boy Net ha scritto:

>
> L'etf short ti paga 2 tassi di interesse euro perché tu sei senza leva.
> Quindi 1 tasso lo incassi dal future (sei short) e 1 tasso lo incassano
> dalle obbligazioni che comprano con il denaro non necessario per gestire la
> posizione col future (immagino più alto di un tasso overnight).
>

Questa è un dettaglio interessante ... dimmi se ho capito bene.... 1
tasso lo dà il future perchè sei short e questo va bene ... tu dici
sembra che siccome per coprire l'importo del future basta il margine la
quantità montante - margine la parcheggiano in una obbligazione a tasso
maggiore dell'Eonia ...giusto?... dettaglia

"Boy Net" <boyNOnet@emailSPAAM.it> ha scritto nel messaggio
news:9dzaj.21980$8j3.14438@tornado.fastwebnet.it.. .
>
> (.....)
> Fidati, se credi di aver trovato il
> pasto gratis, in realtà, ti stai sbagliando...

....a meno che tu non ti sia rivolto alla Banca Jalosai: quella ti da non
solo il vitto gratis, ma pure l'alloggio, lavatura e stiratura, come diceva
il grande Totò... :-)

> Dai prezzi, lo short FESX "paga" circa l'1% ogni tre mesi.
>
> Fidati, se credi di aver trovato il pasto gratis, in realtà, ti stai
> sbagliando...

Non è questione di fidarsi o meno, è che avendo controllato, è come dici !
ho sbagliato. I dividendi sono a somma 0.
NON abbiamo battuto i CCT ;-)
Grazie / ciao

Il Fri, 21 Dec 2007 09:35:13 +0100, "Pointbreak" <BuonTrading@tutti.i>
ha scritto:


>Non è questione di fidarsi o meno, è che avendo controllato, è come dici !
>ho sbagliato. I dividendi sono a somma 0.
>NON abbiamo battuto i CCT ;-)
>Grazie / ciao
>
ok ma abbiamo anche visto che, largo circa, si andava quasi alla pari
( la differenza trattandosi di investimenti destinati a privati è
secondo me risibile) per cui ne dovremmo dedurre che i due etf sono
efficienti.

Ergo ha scritto:
> Il Fri, 21 Dec 2007 09:35:13 +0100, "Pointbreak" <BuonTrading@tutti.i>
> ha scritto:
>
>
>> Non è questione di fidarsi o meno, è che avendo controllato, è come dici !
>> ho sbagliato. I dividendi sono a somma 0.
>> NON abbiamo battuto i CCT ;-)
>> Grazie / ciao
>>
> ok ma abbiamo anche visto che, largo circa, si andava quasi alla pari
> ( la differenza trattandosi di investimenti destinati a privati è
> secondo me risibile) per cui ne dovremmo dedurre che i due etf sono
> efficienti.

Beh non abbiamo verificato con dettaglio i calcoli...non possiamo dirlo
abbiamo supposto noi che gli etf fossero efficienti

Siamo curiosi Point .... i dividendi sono a somma zero.... ma è come ho
detto io cioè non si muove l'etf short allo stacco Oppure c'è un altro
meccanismo che fa compensare i due pezzi ?

Bravo Point se ci dici come funziona

"GroAn" <nospam@spam.no> ha scritto nel messaggio
news:hzBaj.22138$8j3.14749@tornado.fastwebnet.it.. .
> Boy Net ha scritto:
> Questa è un dettaglio interessante ... dimmi se ho capito bene.... 1 tasso
> lo dà il future perchè sei short e questo va bene ... tu dici sembra che
> siccome per coprire l'importo del future basta il margine la
> quantità montante - margine la parcheggiano in una obbligazione a tasso
> maggiore dell'Eonia ...giusto?... dettaglia

Dettaglia?
A parte che è una mia opinione, mica sono io il gestore dell'etf...

ciao & buone feste!

Mirco

"Boy Net" <boyNOnet@emailSPAAM.it> ha scritto nel messaggio
news:raNaj.23538$8j3.9433@tornado.fastwebnet.it...
>
> "GroAn" <nospam@spam.no> ha scritto nel messaggio
> news:hzBaj.22138$8j3.14749@tornado.fastwebnet.it.. .
>> Boy Net ha scritto:
>> Questa è un dettaglio interessante ... dimmi se ho capito bene.... 1
>> tasso lo dà il future perchè sei short e questo va bene ... tu dici
>> sembra che siccome per coprire l'importo del future basta il margine la
>> quantità montante - margine la parcheggiano in una obbligazione a tasso
>> maggiore dell'Eonia ...giusto?... dettaglia
>
> Dettaglia?
> A parte che è una mia opinione, mica sono io il gestore dell'etf...

senza scendere nei dettagli che solo il gestore conosce, il
ragionamento è corretto: 1 tasso viene dallo short future, l'altro
dal collateral.
g

g ha scritto:
> "Boy Net" <boyNOnet@emailSPAAM.it> ha scritto nel messaggio
> news:raNaj.23538$8j3.9433@tornado.fastwebnet.it...
>> "GroAn" <nospam@spam.no> ha scritto nel messaggio
>> news:hzBaj.22138$8j3.14749@tornado.fastwebnet.it.. .
>>> Boy Net ha scritto:
>>> Questa è un dettaglio interessante ... dimmi se ho capito bene.... 1
>>> tasso lo dà il future perchè sei short e questo va bene ... tu dici
>>> sembra che siccome per coprire l'importo del future basta il margine la
>>> quantità montante - margine la parcheggiano in una obbligazione a tasso
>>> maggiore dell'Eonia ...giusto?... dettaglia
>> Dettaglia?
>> A parte che è una mia opinione, mica sono io il gestore dell'etf...
>
> senza scendere nei dettagli che solo il gestore conosce, il
> ragionamento è corretto: 1 tasso viene dallo short future, l'altro
> dal collateral.
> g
>

Giusto (grazie dell'intervento) mettono l'obbligazione a garanzia del
future e prendono l'interesse su tutto l'importo(non montante - margine)
Quando la finanza diventa divertente....

Comunque coperano OTC con degli swap in modo un pò più complicato non ho
capito molto cercando di capire come fanno dal loro foglio.....

GroAn ha scritto:
>
> Siamo curiosi Point .... i dividendi sono a somma zero.... ma è come ho
> detto io cioè non si muove l'etf short allo stacco Oppure c'è un altro
> meccanismo che fa compensare i due pezzi ?
>
> Bravo Point se ci dici come funziona

Forse no... boh sembra che l'etf short si basi sull'indice Total Return
e non sull'indice Price ....chissà perché poi
Vabbè in fondo non me ne frega ....

"GroAn" <nospam@spam.no> ha scritto nel messaggio
news:2qVaj.24313$8j3.9975@tornado.fastwebnet.it...
>
> Comunque coperano OTC con degli swap in modo un pò più complicato non ho
> capito molto cercando di capire come fanno dal loro foglio.....

non cambia nulla, anzichè andare short future faranno uno swap in
cui pagano la performance dell'indice e ricevono libor. il tutto
collateralizzato da strumenti obbligazionari (presumibilmente, ma
non necessariamente, money market) sui quali ricevono pure
libor. Il concetto è lo stesso.
g

Dopo dura riflessione, Pointbreak ha scritto :
> Utilizzando 2 ETF:
> ETF short Estoxx50 DB Xtracker + Ishares estoxx50
>
> il funzionamento è semplice, il primo è un etf short che replica il
> sottostante ma viceversa. Il suddetto riconosce un interesse pari a 2
> (!)volte il tasso EONIA (attualmente ca. il 4%) . Quindi riconosce 8% anno,
> centesimo più, centesimo meno.
> Ora, previa copertura col secondo etf, se investo 1.000 euro in QUESTO ETF+
> 1000 euro nell 'ETF sul Estoxx50 , comunque vada il mercato, che salga o che
> scenda, o che stia così come lo lasciamo...il profitto sicuro è 2 volte
> l'EONIA, cioè, attualmente 8 % (per uno dei 2)
> Infatti, se il sottostante sale del 2% prendo 2 e lascio 2. Se scende 2%,
> lascio 2 qui e prendo 2 là.
> Certo, si debbono togliere le commissioni annue (0,15 il primo, 0,40 il
> secondo) , lo spread bid/ask (ma che per entrambi è molto
> limitato dato che sono liquidissimi).
> Non solo, ma si percepiscono i dividendi del primo, sull estoxx50 attorno al
> 3%
> Resa totale, quindi: (8% + 3%-0.55%)/2 = 5,22%

I dividendi non vanno considerati, in quanto in un caso stai shortando
un indice Short TR, che non sale quando vengono staccati i dividendi
(in quando il suo complementare indice long è TR), mentre l'indice Long
che viene tracciato dal secondo ETF è non TR, ma stacca i dividendi.
Quindi alla fine staresti arbitraggiando due posizioni TR, quindi i
dividendi non sono nè un di più nè un di meno, e vanno considerati
nell'indice e basta.
A questo punto resta un margine dell'operazione pari all'Eonia per due.
Ma è Eonia per due sul 50% del totale, quindi ti resta l'Eonia.
Gli ETF però sono asimmetrici fiscalmente, quindi su una posizione
perdi e sull'altra guadagni, ma su quella su cui guadagni paghi le
tasse comunque. Su quella long inoltre paghi le tasse sui dividendi
comunque, anche se fosse la posizione in perdita.
Quindi, nella migliore delle ipotesi (mercato rialzista), guadagni
l'Eonia (al lordo), MENO il 12.5% della volatilità totale (che viene
tassata).
Nella peggiore delle ipotesi, guadagni l'Eonia (al lordo), MENO il
12.5% della volatilità, MENO il 12.5% dei dividendi.

Alla fine, se prendi l'ETF o il certificato sull'Eonia, dimezzi le
spese operative e guadagni di più.

Ciao

Nikkei

--
Interessano delle Tecnodiffusione d'antan?

Non ci avete creduto eh ?!
Eh sì, per un meccanismo l'ETF short sul Estoxx50 di DB ha come sottostante
non già l'Estoxx50, ma l'Estoxx50 Total Return. Vabè forse sembrava fin
troppo facile battere i CCT . Sono salvi, almeno per questa volta.
Però la sfida è rimandata. Per esempio al confronto con il CARRY TRADE.
Tema: Carry Trade
Cambiare 10.000 JPYen in 871 NZDollar
Comprare Gov Bond in NZDollar = resa 7.75
Coprire il rischio cambio JPY / NZD = spesa X

Svolgimento:
Chi sa attribuire il valore di X ?
E' fattibile ?
Cosa può andare storto ?
etc etc.

Ciao.

P.S. Auguri a tutti voi...!

P.P.S.
Non si consideri l'inflazione, perchè:
L'inflazione del NZD è pari a quella europea, quindi non erode il rendimento
più che se fosse in Euro.
L'inflazione JYEN è praticamente 0.

Pointbreak ha detto questo sabato :
> Non ci avete creduto eh ?!
> Eh sì, per un meccanismo l'ETF short sul Estoxx50 di DB ha come sottostante
> non già l'Estoxx50, ma l'Estoxx50 Total Return

In realtà, come dicevo nel mio post di ieri, ha come sottostante
l'indice EStoxx50 Total Return *Short* .

Cioè, quell'ETF non fa short sui titoli del'indice EStoxx50 TR, bensì
acquista un vero e proprio swap su un determinato indice che è esso
stesso uno short.

Non è una differenza puramente formale. In un caso, infatti, la
gestione dei singoli short sui titoli richiederebbe un costo
amministrativo non indifferente, mentre acquistare un derivato è molto
più semplice.
Ma questo è un ETF strutturato, quindi è evidente che abbia come
sottostante dei derivati.
Va detto, ad onor del vero, che anche gli ETF non strutturati
acquistano comunemente derivati, per ridurre i propri costi di gestione
portafoglio.

Ciao

Nikkei

--
Interessano delle Tecnodiffusione d'antan?

Pointbreak scriveva il 22/12/2007 :
> Non ci avete creduto eh ?!
> Eh sì, per un meccanismo l'ETF short sul Estoxx50 di DB ha come sottostante
> non già l'Estoxx50, ma l'Estoxx50 Total Return. Vabè forse sembrava fin
> troppo facile battere i CCT . Sono salvi, almeno per questa volta.
> Però la sfida è rimandata. Per esempio al confronto con il CARRY TRADE.
> Tema: Carry Trade
> Cambiare 10.000 JPYen in 871 NZDollar
> Comprare Gov Bond in NZDollar = resa 7.75
> Coprire il rischio cambio JPY / NZD = spesa X
>
> Svolgimento:
> Chi sa attribuire il valore di X ?
> E' fattibile ?
> Cosa può andare storto ?

E' fattibilissimo.
Ma il costo è quello del currency rate swap JPY/NZD, che guarda caso è
esattamente uguale alla differenza fra...

Non lo dico così lascio aperto il quiz...


Ciao

Nikkei

--
Interessano delle Tecnodiffusione d'antan?

> Cioè, quell'ETF non fa short sui titoli del'indice EStoxx50 TR, bensì
> acquista un vero e proprio swap su un determinato indice che è esso stesso
> uno short.

La brochure di DB su questo strumento mi aveva tratto in inganno. Infatti
recita :
"L'ETF non fa altro che vendere i 50 titoli che compongono l'indice..."
Ciao.
Che mi dici sulla copertura rischio cambio JYen/NZD (ma che può esser anche
EUR/TRY) per andare neutri sul rischio cambio contro un'altra valuta ? (vedi
quesito C.Trade)

> Non lo dico così lascio aperto il quiz...

HE NO !
E va beh...il nostro quizzone natalizio.
;-)

GroAn ha scritto:
> GroAn ha scritto:
>>
>> Siamo curiosi Point .... i dividendi sono a somma zero.... ma è come
>> ho detto io cioè non si muove l'etf short allo stacco Oppure c'è un
>> altro meccanismo che fa compensare i due pezzi ?
>>
>> Bravo Point se ci dici come funziona
>
> Forse no... boh sembra che l'etf short si basi sull'indice Total Return
> e non sull'indice Price ....chissà perché poi
> Vabbè in fondo non me ne frega ....

Giusto,......... Ok total return
ok lìetf short non si muove ai dividendi

Scriveva Pointbreak sabato, 22/12/2007:
>> Non lo dico così lascio aperto il quiz...
>
> HE NO !
> E va beh...il nostro quizzone natalizio.
> ;-)

Ohi, se vuoi te lo dico: il currency rate swap costa esattamente la
differenza fra il riskfree nella valuta dell'investitore e il riskfree
della valuta contro cui proteggersi. Quindi, se compri il riskfree in
NZD e vuoi coprire il cambio JPY/NZD, lo swap ti costa la differenza
fra riskfree NZD e il riskfree JPY, quindi ti resta il riskfree JPY.
Il che, per un investitore giapponese, equivale ad acquistare il
riskfree domestico.

Ciao

Nikkei

--
Interessano delle Tecnodiffusione d'antan?

Nel suo scritto precedente, Pointbreak ha sostenuto :
>> Cioè, quell'ETF non fa short sui titoli del'indice EStoxx50 TR, bensì
>> acquista un vero e proprio swap su un determinato indice che è esso stesso
>> uno short.
>
> La brochure di DB su questo strumento mi aveva tratto in inganno. Infatti
> recita :
> "L'ETF non fa altro che vendere i 50 titoli che compongono l'indice..."

Un'affermazione del genere sarebbe falsa.
Sei sicuro che ci fosse scritta una cosa del genere?

C'è stato anche un brevissimo thread sul FOL:
http://www.finanzaonline.com/forum/s...d.php?t=848325

Ciao

Nikkei

--
Interessano delle Tecnodiffusione d'antan?

> Un'affermazione del genere sarebbe falsa.
> Sei sicuro che ci fosse scritta una cosa del genere?

sì sì, ce l'ho qui stampato sotto gli occhi adesso.

Pointbreak scriveva il 23/12/2007 :
>> Un'affermazione del genere sarebbe falsa.
>> Sei sicuro che ci fosse scritta una cosa del genere?
>
> sì sì, ce l'ho qui stampato sotto gli occhi adesso.

Incredibile.
Nel senso che è palesemente falso.

Talmente palesemente, che nel prospetto (che mi sono appositamente
scaricato in questo momento perchè non ci volevo credere), hanno
corretto la bugia, scrivendo ciò che è ovvio che sia:
"Al fine di realizzare l’Obiettivo di Investimento, il Comparto
investirÃ* principalmente in valori mobiliari e farÃ* uso di tecniche
relative a strumenti derivati come i contratti di swap su indici
negoziati a condizioni di mercato con la Controparte dello Swap (l’
“operazione swap OTC�), il tutto conformemente a quanto previsto nei
Limiti agli Investimenti."

e, poco dopo:
"L’esposizione all’Indice da parte del Comparto si realizza attraverso
l’operazione swap OTC"

Mi fa specie che pubblichino brochure con informazioni false. E' vero
che la brochure non è sottoposta al controllo delle autoritÃ*
finanziarie (al contrario del prospetto), e che spesso in essa si
sorvola su aspetti negativi, ma arrivare a scrivere esplicitamente una
cosa che non sta nè in cielo nè in terra...

Ciao

Nikkei

--
Interessano delle Tecnodiffusione d'antan?

"Nikkei" <vaccariTOGLI@hotmail.com> ha scritto nel messaggio
news:mn.0c1d7d81197d1bc5.58073@hotmail.com...
> Pointbreak scriveva il 23/12/2007 :
>>> Un'affermazione del genere sarebbe falsa.
>>> Sei sicuro che ci fosse scritta una cosa del genere?
>>
>> sì sì, ce l'ho qui stampato sotto gli occhi adesso.
>
> Incredibile.
> Nel senso che è palesemente falso.

Hehehe... capodanno a pensare alle borse pure tu eh :-p

Pointbreak ha usato la sua tastiera per scrivere :
> "Nikkei" <vaccariTOGLI@hotmail.com> ha scritto nel messaggio
> news:mn.0c1d7d81197d1bc5.58073@hotmail.com...
>> Pointbreak scriveva il 23/12/2007 :
>>>> Un'affermazione del genere sarebbe falsa.
>>>> Sei sicuro che ci fosse scritta una cosa del genere?
>>>
>>> sì sì, ce l'ho qui stampato sotto gli occhi adesso.
>>
>> Incredibile.
>> Nel senso che è palesemente falso.
>
> Hehehe... capodanno a pensare alle borse pure tu eh :-p

Beh, torno da 10 giorni di mare, scarico la posta e aggiorno il
newsreader, il quale mi evidenzia i messaggi in reply ai miei.
Li sfoglio rapidamente, e trovo il tuo post.

Siccome ho sempre ritenuto impraticabile, nella realtà, lo short
diretto da parte di un fondo short, sono rimasto allibito.
Avevo qualche minuto, e mi sono scaricato il prospetto, che è, del
resto, l'unico documento su cui mi baso nell'analizzare un prodotto
finanziario. Così almeno abbiamo fatto chiarezza.


Ciao

Nikkei

--
Interessano delle Tecnodiffusione d'antan?

'Acc ! al mare ..mmmm...
no no non ti giustificare...abbiamo fatto chiarezza...intanto. E io son già
qui che ho trovato un sito...non so se ti piacciono i grafici (come a me) e
lo studio dei cicli, ma in tal caso devi vedere
http://astrocycle.net/index.shtml
Allora ben tornato!...io spero di partire più in "bassa" stagione, ma devo
portami dietro il pc, quindi, destinazione con wi-fi...non riesco a stare
del tempo senza sapere come si muove la borsa, come vedi ;-)
Ciao


"Nikkei" <vaccariTOGLI@hotmail.com> ha scritto nel messaggio
news:mn.0c4b7d8145b75bdb.58073@hotmail.com...
> Pointbreak ha usato la sua tastiera per scrivere :
>> "Nikkei" <vaccariTOGLI@hotmail.com> ha scritto nel messaggio
>> news:mn.0c1d7d81197d1bc5.58073@hotmail.com...
>>> Pointbreak scriveva il 23/12/2007 :
>>>>> Un'affermazione del genere sarebbe falsa.
>>>>> Sei sicuro che ci fosse scritta una cosa del genere?
>>>>
>>>> sì sì, ce l'ho qui stampato sotto gli occhi adesso.
>>>
>>> Incredibile.
>>> Nel senso che è palesemente falso.
>>
>> Hehehe... capodanno a pensare alle borse pure tu eh :-p
>
> Beh, torno da 10 giorni di mare, scarico la posta e aggiorno il
> newsreader, il quale mi evidenzia i messaggi in reply ai miei.
> Li sfoglio rapidamente, e trovo il tuo post.
>
> Siccome ho sempre ritenuto impraticabile, nella realtà, lo short diretto
> da parte di un fondo short, sono rimasto allibito.
> Avevo qualche minuto, e mi sono scaricato il prospetto, che è, del resto,
> l'unico documento su cui mi baso nell'analizzare un prodotto finanziario.
> Così almeno abbiamo fatto chiarezza.
>
>
> Ciao
>
> Nikkei
>
> --
> Interessano delle Tecnodiffusione d'antan?
>
>
>

> http://astrocycle.net/index.shtml

Ah non ti fare ingannare dalla parola astro...
L'esoterismo c'è, anche, in parte, ma marginale ed è un sito, per
graficisti, proprio ben fatto
Ariciao