Qualcuno sa indicarmi qualche link politicamente neutro per capire da dove
deriva il cambio di 1936,27?colpa di Prodi?non poteva fare altro?era
contrattabile?grazie

"blisca" <bliscachiocciolinatiscali.it> ha scritto nel messaggio
news:4751b62e$0$37205$4fafbaef@reader3.news.tin.it ...
> Qualcuno sa indicarmi qualche link politicamente neutro per capire da dove
> deriva il cambio di 1936,27?colpa di Prodi?non poteva fare altro?era
> contrattabile?grazie
>
>
http://www.dps.mef.gov.it/documentaz...ssi_Cambio.pdf

http://www.europarl.europa.eu/factsheets/5_2_0_it.htm



Cordialità
Gi










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Scusate il disturbo.

Gi <cippa@lippa.it> wrote in message 5rdtg0F142hpeU1@mid.individual.net...
> "blisca" <bliscachiocciolinatiscali.it> ha scritto nel messaggio
> news:4751b62e$0$37205$4fafbaef@reader3.news.tin.it ...
> > Qualcuno sa indicarmi qualche link politicamente neutro per capire da
dove
> > deriva il cambio di 1936,27?colpa di Prodi?non poteva fare altro?era
> > contrattabile?grazie
> >
> >
> http://www.dps.mef.gov.it/documentaz...ssi_Cambio.pdf
>
> http://www.europarl.europa.eu/factsheets/5_2_0_it.htm
>
>
>
> Cordialità
> Gi
>
molte grazie
>

blisca ha scritto:
> Qualcuno sa indicarmi qualche link politicamente neutro per capire da dove
> deriva il cambio di 1936,27?colpa di Prodi?non poteva fare altro?era
> contrattabile?grazie

In questa storia c'e' la versione ufficiale e quella ufficiosa che
nessuno mai dira'.
Diciamo che fummo costretti a questo tasso di cambio e fummo costretti
ad entrare da subito nell'Euro. Dare la colpa a Prodi sarebbe poco serio.

lsd

"lsd" <nospamlsdlsd@tiscali.it> ha scritto nel messaggio
news:475258c9$0$37199$4fafbaef@reader3.news.tin.it ...
> Diciamo che fummo costretti a questo tasso di cambio e fummo costretti ad
> entrare da subito nell'Euro. Dare la colpa a Prodi sarebbe poco serio.
>

:-O

Avevo un fratello che entrato in possesso di una cospicua eredità inizio a
spendere e spandere.
Entrava nei più costosi bordelli, entrava e usciva da tutti i casinò del
mondo; ovviamente si ritrovò senza il becco di un quattrino ma con una dote
di vizi da cui non riusciva più ad uscirne.
Per cui continuò a condurre la sua solita vita, forte anche del credito che,
almeno agli inizi, riscuoteva presso quei luoghi.
Alla fine travolto dai debiti, FU COSTRETTO ad assoggettarsi alle condizioni
capestro degli usurai e successivamente entrato nella spirale e senza via
d'uscita FU COSTRETTO a togliersi la vita.

Buona domenica
Gi
PS è storia recente, davvero non ci ricordiamo più gli eventi dagli anni '70
ad oggi??!!










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On 1 Dic, 21:11, "Gi" <ci...@lippa.it> wrote:
> http://www.dps.mef.gov.it/documentaz...ssi_Cambio.pdf

questo gia' la dice lunga, sul come un nano che parla di 1500 lire per
euro di cambio dica solo una fesseria per gli idioti che gli credono.
Ed ancora, perche' poi un cambio cosi' sarebbe stato vantaggioso?
Perche' il nano nei suoi discorsi scazzati voleva un euro meno forte
sul dollaro o una lira molto piu' forte rispetto alle altre monete
europee? Che avrebbero quindi tagliato le gambe all'esportazione in
europa?
Certo che chi da adito a chi spara queste puttatate dimostra veramente
di essere solo un fesso.

On 1 Dic, 20:36, "blisca" <bliscachiocciolinatiscali.it> wrote:
> cambio di 1936,27?colpa di Prodi?

Giusto per capire il tuo pensiero, colpa di che cosa?
Perche' non ti piace come numero? avresti preferito un ,41 che ti
porta piu' fortuna mentre sei allegico ai 7?

Il Sat, 1 Dec 2007 20:36:31 +0100, "blisca"
<bliscachiocciolinatiscali.it> ha scritto:

>Qualcuno sa indicarmi qualche link politicamente neutro per capire da dove
>deriva il cambio di 1936,27?colpa di Prodi?non poteva fare altro?era
>contrattabile?grazie
>

Non c'era altro da fare che quello che è stato fatto: tutto il resto
sono chiacchere come quelle cui siamo abituati dai nostri politicanti
nostrani ai quali piace sempre dire di avere la ricetta pronta e poi
una volta sul campo dimostrano quasi sempre la loro pochezza.

"Ergo" <xx@yy.it> ha scritto nel messaggio
news:b0t5l3tsumpgucsggpm206pprgri2csrer@4ax.com...
> sono chiacchere come quelle cui siamo abituati dai nostri politicanti
> nostrani ai quali piace sempre dire di avere la ricetta pronta e poi
> una volta sul campo dimostrano quasi sempre la loro pochezza.

Chi è il tonto, carnevale o chi gli va dietro?!!!

Cordialità
Gi







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Gi ha scritto:
> PS è storia recente, davvero non ci ricordiamo più gli eventi dagli anni '70
> ad oggi??!!

Quando parlo di "costretti" e' per puntualizzare che dare meriti o colpe
a questo o a quel singolo politico e' privo di senso.

ciao

andrea

"lsd" <nospamlsdlsd@tiscali.it> ha scritto nel messaggio
news:47539a6a$0$37201$4fafbaef@reader3.news.tin.it ...
>
> Quando parlo di "costretti" e' per puntualizzare che dare meriti o colpe a
> questo o a quel singolo politico e' privo di senso.
>
Infatti, intendevo la stessa cosa; chi parla di rapporto di cambio Lira/Euro
non corretto non ticorda gli eventi della nostra storia recente.
Diversamente dovrebbe saper spiegare tutti i rapporti di cambio Lira/Marco,
Lira/Dollaro, Lira/Sterlina, Lira/Franco, ecc. ecc, avvenuti nel tempo con
il perché delle loro varie modifiche/allineamenti, sino a concludere con la
Lira/Ecu.
E' impossibile trovare nel nostro paese un solo artefice di tali azioni;
credo che ci sia un concorso di "meriti" da parte di tutti i componenti
questo bel, seppur strano, paese: dall'ultimo politicante al titolare di
palazzo Chigi, sindacati, corporazioni, lobby, ecc. ecc.
E' una mia opinione eh, suffragata da...... da nulla, solo dalla scarsa
memoria della nostra storia recente; la mia memoria.
Buona giornata
Gi









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"blisca" <bliscachiocciolinatiscali.it> wrote in message
news:4751b62e$0$37205$4fafbaef@reader3.news.tin.it ...
> Qualcuno sa indicarmi qualche link politicamente neutro per capire da dove
> deriva il cambio di 1936,27?colpa di Prodi?non poteva fare altro?era
> contrattabile?grazie

Il cambio euro/lira deriva dal cambio lira/marco, che era stato congelato in
un giorno del 1998, che era stato prefissato molto tempo (anni, mi pare?)
prima. Dopo il 1998, non era piu' possibile per le monete fluttuare, ed il
cambio lira/marco/franco/ecc./euro era fissato per sempre.
Non era certamente contrattabile, ma prima di quella data potevamo
migliorare o peggiorare la situazione rendendoci piu' o meno credibili
all'estero, e facendo apprezzare la lira.
Il giorno prima della data fatidica, la lira si trovava a 950 sul marco, il
che avrebbe portato ad un cambio di circa 1860 lire per un euro. Proprio
quel giorno pero' le tre B (Bossi, Berlusconi, Bertinotti, cosi' sai chi
ringraziare) riuscirono a far cadere il governo Prodi. Questo ha causato la
discesa della lira sul marco a 990, che ha fissato il cambio per sempre a
1936,27.
Cosa avrebbe fatto Berlusconi? Possiamo guardare come andava la linea sul
marco durante il suo governo, e vediamo che viaggiava sulle 1300 lire per un
marco, che avrebbero portato l'euro a 2500 lire.

"Kon T. Amusse" <kont@amusse.invalid> ha scritto nel messaggio
news:fj0g3p$uvd$1@aioe.org...
> "blisca" <bliscachiocciolinatiscali.it> wrote in message
> Cosa avrebbe fatto Berlusconi? Possiamo guardare come andava la linea sul
> marco durante il suo governo, e vediamo che viaggiava sulle 1300 lire per
un
> marco, che avrebbero portato l'euro a 2500 lire.
>
>

Belusconi disse che erano gli industriali a premere per 1 Svalutazione della
lira sul Marco (e sulle altre monete)

Con l'euro infatti nn si poteva + ricorrere a quest'arma per rendere
competitive le ns merci sui mercati esteri, quindi detti industrilai
premevano per avere 1 cabio euro-lira ancora + alto se possibile.

Altro che cambio 1-1 (1 euro 1000 lire) loro volevano 1 euro 2000, 3000,
4000 lire... !! (non che sarebbero mai arrivati a quei livelli ma e' per
rendere l'idea)

Ottennero il cambio 1 euro quasi 2000 lire

" ..Ghigo.." <NON_SCRIVERE@NO.MAN.LAND.EDU> wrote in message
news:4753e386$0$17954$4fafbaef@reader1.news.tin.it ...
> Belusconi disse che erano gli industriali a premere per 1 Svalutazione
> della
> lira sul Marco (e sulle altre monete)
>
> Con l'euro infatti nn si poteva + ricorrere a quest'arma per rendere
> competitive le ns merci sui mercati esteri, quindi detti industrilai
> premevano per avere 1 cabio euro-lira ancora + alto se possibile.
>
> Altro che cambio 1-1 (1 euro 1000 lire) loro volevano 1 euro 2000, 3000,
> 4000 lire... !! (non che sarebbero mai arrivati a quei livelli ma e' per
> rendere l'idea)
>
> Ottennero il cambio 1 euro quasi 2000 lire

Capisco che alcuni industriali possano desiderare di avere una moneta
debole, e possano fare una pressione sul governo.
Ma se il governo avesse voluto fare il cambio un euro=1000 lire, avrebbe
dovuto convincere tutti i mercati a dare un marco in cambio di 500 lire. Ci
sarebbe voluta una credibilita' ben maggiore.
Analogamente per avere un euro=3000 lire occorreva convincere i mercati a
pagare 1500 lire in cambio di un marco, questo era possibile solo devastando
i conti e la credibilita' italiana.
Se poi si fosse stabilito che un euro=un marco, invece che un euro=un ecu,
avremmo avuto il cambio un euro=990 lire: sarebbe stato lo stesso, tranne
per la facilita' di fare i conti. Non ci sarebbe stato quel x2 che confonde,
ne' per noi ne' per i tedeschi. Ma per il rapporto stipendi/prezzi sarebbe
stato lo stesso.
Berlusconi parla cosi' perche' e' comunista (quando avete finito di dire
"checa**odici" ragionateci un po'). :-)

Kon T. Amusse ha scritto:

> Se poi si fosse stabilito che un euro=un marco, invece che un euro=un ecu,
> avremmo avuto il cambio un euro=990 lire: sarebbe stato lo stesso, tranne
> per la facilita' di fare i conti. Non ci sarebbe stato quel x2 che confonde,
> ne' per noi ne' per i tedeschi. Ma per il rapporto stipendi/prezzi sarebbe
> stato lo stesso.

magari alcune categorie non avrebbero raddoppiato i prezzi così
facilmente, credo che l'aspetto psicologico del x2 abbia influito molto.

--

questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news segnala gli abusi ad abuse@newsland.it

"Lollox" <lollox@iol.it> wrote in message
news:fj3r64$gr6$1@news.newsland.it...
> Kon T. Amusse ha scritto:
>
>> Se poi si fosse stabilito che un euro=un marco, invece che un euro=un
>> ecu,
>> avremmo avuto il cambio un euro=990 lire: sarebbe stato lo stesso, tranne
>> per la facilita' di fare i conti. Non ci sarebbe stato quel x2 che
>> confonde,
>> ne' per noi ne' per i tedeschi. Ma per il rapporto stipendi/prezzi
>> sarebbe
>> stato lo stesso.
>
> magari alcune categorie non avrebbero raddoppiato i prezzi così
> facilmente, credo che l'aspetto psicologico del x2 abbia influito molto.

Vero, ma se ci pensi con qualunque altro rapporto ci sarebbe potuto avere
problemi simili.
E certo su questo non c'era niente da fare, in quanto se tu stabilisci che
una moneta e' 1-1 con l'euro (avrebbero potuto farlo con il marco, dicendo 1
marco=1 euro) le altre avrebbero dovuto avere cambi diversi.

Kon T. Amusse ha scritto:

> "Lollox" <lollox@iol.it> wrote in message
> news:fj3r64$gr6$1@news.newsland.it...
> > Kon T. Amusse ha scritto:
> >
> >> Se poi si fosse stabilito che un euro=un marco, invece che un euro=un
> >> ecu,
> >> avremmo avuto il cambio un euro=990 lire: sarebbe stato lo stesso, tranne
> >> per la facilita' di fare i conti. Non ci sarebbe stato quel x2 che
> >> confonde,
> >> ne' per noi ne' per i tedeschi. Ma per il rapporto stipendi/prezzi
> >> sarebbe
> >> stato lo stesso.
> >
> > magari alcune categorie non avrebbero raddoppiato i prezzi così
> > facilmente, credo che l'aspetto psicologico del x2 abbia influito molto.

> Vero, ma se ci pensi con qualunque altro rapporto ci sarebbe potuto avere
> problemi simili.
> E certo su questo non c'era niente da fare, in quanto se tu stabilisci che
> una moneta e' 1-1 con l'euro (avrebbero potuto farlo con il marco, dicendo 1
> marco=1 euro) le altre avrebbero dovuto avere cambi diversi.

un conto è il rapporto tra le varie monete al momento della conversione
lira/euro (es. 1500 lire per un marco piuttosto che 2000 lire può essere +
o - favorevole per le nostre esportazioni), altra cosa è la pura questione
psicologica all'interno del nostro paese.
Imho se avessimo avuto 990=un euro=un marco e tutte le altre monete in
proporzione, non cambiava il rapporto tra gli stati e al limite
semplificava un poco i calcoli come ha detto tu.
Ma sarebbe stato un pò (o molto) più difficile per i fruttivendoli e i
commercianti e i pizzaioli ecc. ecc. giocare col x2.

--

questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news segnala gli abusi ad abuse@newsland.it

Il Tue, 04 Dec 2007 17:39:55 +0100, lollox@iol.it (Lollox) ha scritto:

>Imho se avessimo avuto 990=un euro=un marco e tutte le altre monete in
>proporzione, non cambiava il rapporto tra gli stati e al limite
>semplificava un poco i calcoli come ha detto tu.
>Ma sarebbe stato un pò (o molto) più difficile per i fruttivendoli e i
>commercianti e i pizzaioli ecc. ecc. giocare col x2.

perche'?
Non sono i venditori liberi in ogni caso di aumentare i loro prezzi
come, quanto e quando vogliono?

Ciao
---
Uplbet

"Uplbet" <nessuno@nessunia.it> wrote in message
news:vd4bl3t19sv3nf5bld6koakromnr66u71n@4ax.com...
> Il Tue, 04 Dec 2007 17:39:55 +0100, lollox@iol.it (Lollox) ha scritto:
>
>>Imho se avessimo avuto 990=un euro=un marco e tutte le altre monete in
>>proporzione, non cambiava il rapporto tra gli stati e al limite
>>semplificava un poco i calcoli come ha detto tu.
>>Ma sarebbe stato un pò (o molto) più difficile per i fruttivendoli e i
>>commercianti e i pizzaioli ecc. ecc. giocare col x2.
>
> perche'?
> Non sono i venditori liberi in ogni caso di aumentare i loro prezzi
> come, quanto e quando vogliono?

In un libero mercato, assolutamente no, perche' non venderebbero piu' nulla.
Liberi nel senso che nessuna legge lo proibisce, certo tu intendi questo,
si'.
Ma alcune categorie hanno aumentato di molto i prezzi, e il calo delle
vendite non e' stato cosi' sensibile.
Quindi i consumatori non sono stati attenti.
Poi i consumatori si sono dati la zappa sui piedi, mettendosi a dire che un
euro vale 1000 lire, che i prezzi raddoppiano. Il girare di questa voce,
senza alcun fondamento, ha certamente contribuito a far aumentare i prezzi.
Va detto che secondo me non ha alcun fondamento neanche quello che ci
raccontano sull'inflazione al 2%.

Il Wed, 5 Dec 2007 09:31:43 +0100, "Kon T. Amusse"
<kont@amusse.invalid> ha scritto:

>Ma alcune categorie hanno aumentato di molto i prezzi, e il calo delle
>vendite non e' stato cosi' sensibile.
>Quindi i consumatori non sono stati attenti.

oppure in concreto non avevano possibilita' di scelta: non sempre il
consumatore si puo' permettere di fare le spesa girando come una
trottola, comprando nella citta' meno cara o nel punto vendita di
volta in volta meno caro

>Poi i consumatori si sono dati la zappa sui piedi, mettendosi a dire che un
>euro vale 1000 lire, che i prezzi raddoppiano. Il girare di questa voce,
>senza alcun fondamento, ha certamente contribuito a far aumentare i prezzi.

concordo

>Va detto che secondo me non ha alcun fondamento neanche quello che ci
>raccontano sull'inflazione al 2%.

assolutamente d'accordo. Il "paniere" dei meno abbienti e' mooolto
diverso da quello dei piu' abbienti.

Ciao
---
Uplbet

Uplbet ha scritto:
> Il Wed, 5 Dec 2007 09:31:43 +0100, "Kon T. Amusse"
> <kont@amusse.invalid> ha scritto:
>
>> Ma alcune categorie hanno aumentato di molto i prezzi, e il calo delle
>> vendite non e' stato cosi' sensibile.
>> Quindi i consumatori non sono stati attenti.
>
> oppure in concreto non avevano possibilita' di scelta: non sempre il
> consumatore si puo' permettere di fare le spesa girando come una
> trottola, comprando nella citta' meno cara o nel punto vendita di
> volta in volta meno caro

Si, ma lo stato deve intervenire. Non nel senso di imporre dei prezzi,
ma qualora i prezzi aumentino in modo "strano" andare a ricercare le
cause e magari scovare qualche operazione illecita, per esempio accordi
per non farsi concorrenza.
Perche' il libero mercato e' una bella cosa, ma e' come il comunismo,
una bella idea che poi deve fare i conti con la furbizia dell'uomo.

Ciao ... Dino

Il Wed, 05 Dec 2007 13:13:14 +0100, ginopilotino
<gino@pilotino.invalid> ha scritto:

>Si, ma lo stato deve intervenire. Non nel senso di imporre dei prezzi,
>ma qualora i prezzi aumentino in modo "strano" andare a ricercare le
>cause e magari scovare qualche operazione illecita, per esempio accordi
>per non farsi concorrenza.

sul principio concordo 100%.
Ma calato nella realta' potrebbe risultare impraticabile, ad esempio
per insufficienza di risorse GdF specializzate.
Non oso immaginare quanti (milioni) di andamenti dei prezzi andrebbero
monitorati, su tutto il territorio nazionale, per riscontrare gli
aumenti "strani" ... e poi quante migliaia di accertamenti
occorrerebbero per scovare le eventuali operazioni illecite ... e
infine quante valanghe di ricorsi si abbatterebbero su una giustizia
gia' agonizzante.

Ciao
---
Uplbet

Uplbet ha scritto:
> Il Wed, 05 Dec 2007 13:13:14 +0100, ginopilotino
> <gino@pilotino.invalid> ha scritto:
>
>> Si, ma lo stato deve intervenire. Non nel senso di imporre dei prezzi,
>> ma qualora i prezzi aumentino in modo "strano" andare a ricercare le
>> cause e magari scovare qualche operazione illecita, per esempio accordi
>> per non farsi concorrenza.
>
> sul principio concordo 100%.
> Ma calato nella realta' potrebbe risultare impraticabile, ad esempio
> per insufficienza di risorse GdF specializzate.
> Non oso immaginare quanti (milioni) di andamenti dei prezzi andrebbero
> monitorati, su tutto il territorio nazionale, per riscontrare gli
> aumenti "strani" ... e poi quante migliaia di accertamenti
> occorrerebbero per scovare le eventuali operazioni illecite ... e
> infine quante valanghe di ricorsi si abbatterebbero su una giustizia
> gia' agonizzante.

Del monitoraggio mi pare si occupi un organismo messo su dal berlusca e
rivelatosi pero' inefficace. Per i controlli si tratta di situazioni che
pesano molto sulla societa', quindi hanno priorita' su tante altre. Non
si tratta di andare a controllare tutti i telefoni dei fruttivendoli, ma
di andare a colpire fenomeni macroscopici.

Ciao ... Dino

Marco 72 <marco72@yours.com> wrote in message
dc77bea1-9d47-4d5f-a339-39acad390261...oglegroups.com...
> On 1 Dic, 20:36, "blisca" <bliscachiocciolinatiscali.it> wrote:
> > cambio di 1936,27?colpa di Prodi?
>
> Giusto per capire il tuo pensiero, colpa di che cosa?
> Perche' non ti piace come numero? avresti preferito un ,41 che ti
> porta piu' fortuna mentre sei allegico ai 7?
>

uehi uehi,non ti incazzare,non ho nessun pensiero nè capacità di analisi a
riguardo sto solo chiedendo,
grazie per le numerose risposte