"DVD" <4105invalid@mynewsgate.net> ha scritto nel messaggio
news:200711231439264105@mynewsgate.net...
> scusate se apro un altro treath ma dal altro
> non ci ho capito molto! ricapitolando:
>
>
>
> Sono un pensionato e indeciso, tra acquisto
>
> di CCT o magari di obbligazioni ENEL che dite ?
>
potresti fare 2/3 su CCT ed 1/3 su Enel TV.
Se hai 1 banca on line ti conviene comprare i CCT direttamente sul MOT in
quanto avrai delle spese ridotte rispetto all'acquisto in banca o alla
prenotazione titoli in asta.
Per e enel nn ci sono commissioni di acquisto essendo in collocamento.
> ho visto le:
>
> XS0192503695 che rende ben 5,25%
>
> o
>
> XS0192503000 che rende il 4,12
>
> che dite?
nn ho guardato i titoli, ma soprattuto il primo, quanto quotano ??
"Ergo" <xx@yy.it> ha scritto nel messaggio
news:j31lk3582ebnqnb8f39ue0uebvlr7n6u49@4ax.com...
> Il Mon, 26 Nov 2007 08:50:10 +0100, " ..Ghigo.."
> <NON_SCRIVERE@NO.MAN.LAND.EDU> ha scritto:
>
>
> >Per e enel nn ci sono commissioni di acquisto essendo in collocamento.
> >
>
> diciamo che le commissioni non le vedi perché sono implicite nel
> meccanismo di collocamento.
>
> Pensare che siano pari a 0 significa che il collocatore sta lì a
> lavorare gratis et amore dei, il ché francamente è molto difficile da
> ipotizzare.
>
Ergo ha scritto:
> Il Mon, 26 Nov 2007 09:56:42 +0100, " ..Ghigo.."
> <NON_SCRIVERE@NO.MAN.LAND.EDU> ha scritto:
>
>
>> Diciamo che le paga l'enel.
>>
> ahhahhhhhahhhh
>
>
effettivamente la tesi di Ghigo mi smebra molto ingenua
Ergo conviene aspettare di vedere quanto quotano sul merctao o in questo
momento ti sembrano comunque poco interessanti?
Il Mon, 26 Nov 2007 10:12:21 +0100, Passo di Giada
<Passo.di.giada@SPAMMMMMVAIVIAgmail.com> ha scritto:
>effettivamente la tesi di Ghigo mi smebra molto ingenua
>
In realtà si sta parlando di commissioni implicite e non di quelle
esplicite. Quindi l'enel qui non c'entra un fico secco.
>Ergo conviene aspettare di vedere quanto quotano sul merctao o in questo
>momento ti sembrano comunque poco interessanti?
Io aspetto il mercato anche se non mi aspetto molto perché qui
collocatore e market maker sulle piattaforme private sono gli stessi
il che vuol dire che per loro questo prestito, al di la della
posizione di conflitto di interessi, è un vitalizio.
Ergo ha scritto:
> Il Mon, 26 Nov 2007 10:12:21 +0100, Passo di Giada
> <Passo.di.giada@SPAMMMMMVAIVIAgmail.com> ha scritto:
>
>
>> Ergo conviene aspettare di vedere quanto quotano sul merctao o in questo
>> momento ti sembrano comunque poco interessanti?
>
> Io aspetto il mercato anche se non mi aspetto molto perché qui
> collocatore e market maker sulle piattaforme private sono gli stessi
> il che vuol dire che per loro questo prestito, al di la della
> posizione di conflitto di interessi, è un vitalizio.
>
Ma sarà quotata solo su piattaforme private?
>> Diciamo che le paga l'enel.
>>
> ahhahhhhhahhhh
Beh, non mi sembra che Ghigo abbia detto una cosa così esilarante...:
Leggo dal prospetto informativo:
20.7 COMMISSIONI E SPESE RELATIVE ALL’OPERAZIONE
L’Emittente corrisponderà complessivamente ai Responsabili del
Collocamento, ai membri del Gruppo di Direzione ed agli altri
Collocatori una commissione pari allo 1% del controvalore complessivo
dell’Offerta. Detta commissione è così suddivisa: 0,35% a titolo di
commissioni di garanzia (per ciascun garante, in percentuale rispetto
all’importo nominale garantito); 0,55% a titolo di commissioni di
collocamento (per ciascun garante/Collocatore in percentuale
sull’importo nominale effettivamente collocato); 0,10% a titolo di
commissione di organizzazione (per i soli Responsabili del
Collocamento). Inoltre, nel caso in cui sia incrementato l’importo
dell’Offerta come indicato nel Capitolo 20, Paragrafo 20.1.2 “Ammontare
Totale dell’emissione e dell’Offerta” l’Emittente corrisponderà ai
Collocatori una ulteriore commissione dello 0,15% del controvalore
nominale delle Obbligazioni effettivamente collocate per la parte
eccedente Euro 2.000.000.000.
Direi che i collocatori non lavorano gratis... anzi tutt'altro! :-)))
"Ergo" <xx@yy.it> ha scritto nel messaggio
news:079lk3la6arq5pkr8lchpnoodvj5dajig9@4ax.com...
> Il Mon, 26 Nov 2007 11:35:43 +0100, Piotry <danxy7344@nomail.org> ha
> scritto:
>
>
> >
> >Beh, non mi sembra che Ghigo abbia detto una cosa così esilarante...:
> >
>
> ...stiamo parlando delle commissioni implicite, non di quelle
> esplicite.................
>
> .....e confondere le due non è cosa da poco conto................
l'importante -per chi compra- che compra sotto la pari o alla pari.
poi, che nn si mangi gratis al ristorante, lo sanno tutti.
1 volta emesse, invece, per comprare le obb enel bisognera' pagare le
commissioni di acquisto alla banca, e nn tutti le hanno fisse a pochi euro.
inoltre, se le cose andranno com si spera, e' probabile che la quotazione
salira' presto (se n nsubito) oltre i 100.
io dico che a 100,50 ci arrivano quasi di sicuro; forse pure 101 e oltre.
> io dico che a 100,50 ci arrivano quasi di sicuro; forse pure 101 e oltre.
>
> Si accettano scommesse.
Fare previsioni di questo tipo, si sa, è sempre molto difficile
(qualcuno sostiene sia addirittura impossibile). In questo caso, però,
così, solo per gioco, concordo con Ghigo.
Il ragionamento semplice che mi porta a sostenere l'ipotesi di Ghigo è
questo (correggetemi se è sbagliato!): nella peggiore delle ipotesi le
obb.enel TV renderanno Euribor 6m + 0.40%. Siccome non è difficile
ottenere un mutuo a TV euribor + 0.50%, considerando il risparmio
fiscale diventerebbe conveniente indebitarsi per acquistare queste
obbligazioni, guadagnando un piccolo margine senza rischi (oppure,
ancora meglio, chi avesse già in essere un mutuo a TV potrebbe decidere
di utilizzare una sopravvenienza attiva, per acquistare obbligazioni
anziché per esinguere il mutuo; vedi ad esempio il precedente Thread
'Versare 10.000 euro sul mutuo?').
Siccome questi spazi vengono immediatamente chiusi da un mercato che si
presuppone efficiente... il prezzo è destinato a salire quasi
immediatamente a poco più di 100. Non so di quanto, ma sicuramente un
po' più di 100. Dove sbaglio?
"Piotry" <danxy7344@nomail.org> ha scritto nel messaggio
news:474bd2d2$0$22186$5fc30a8@news.tiscali.it...
> ..Ghigo.. ha scritto:
>
> > io dico che a 100,50 ci arrivano quasi di sicuro; forse pure 101 e
oltre.
> >
> > Si accettano scommesse.
>
> Fare previsioni di questo tipo, si sa, è sempre molto difficile
> (qualcuno sostiene sia addirittura impossibile). In questo caso, però,
> così, solo per gioco, concordo con Ghigo.
>
zak
> Siccome questi spazi vengono immediatamente chiusi da un mercato che si
> presuppone efficiente... il prezzo è destinato a salire quasi
> immediatamente a poco più di 100. Non so di quanto, ma sicuramente un
> po' più di 100. Dove sbaglio?
Aggiungo che le mie nn sono teorie campate in aria.
L'ipotesi di 1 salita e' corroborata dal comportamento di 1 obb Simile gia'
sul mercato.
si tenga presente che in questo caso abbiamo EURIBOR 6M+ 0,10 (Mentre la
nuova offre come"MINIMO" eurib6m+0,40)
da tale grafico si evince che tale obbligazione e' stata abbondantemente
sopra i 100 per tutto il periodo della sua vita e sta scendendo in questi
giorni perche' viene sostituita nei portafogli dalla nuova enel +
conveniente a livell odi rendimento.
naturalmente i rischi ci sono sempre trattandosi di 1 corporate.
On 27 Nov, 09:17, Piotry <danxy7...@nomail.org> wrote:
> ..Ghigo.. ha scritto:
>
> > io dico che a 100,50 ci arrivano quasi di sicuro; forse pure 101 e oltre..
>
> > Si accettano scommesse.
>
> Fare previsioni di questo tipo, si sa, è sempre molto difficile
> (qualcuno sostiene sia addirittura impossibile). In questo caso, però,
> così, solo per gioco, concordo con Ghigo.
>
> Il ragionamento semplice che mi porta a sostenere l'ipotesi di Ghigo è
> questo (correggetemi se è sbagliato!): nella peggiore delle ipotesi le
> obb.enel TV renderanno Euribor 6m + 0.40%. Siccome non è difficile
> ottenere un mutuo a TV euribor + 0.50%, considerando il risparmio
> fiscale diventerebbe conveniente indebitarsi per acquistare queste
> obbligazioni, guadagnando un piccolo margine senza rischi (oppure,
> ancora meglio, chi avesse già in essere un mutuo a TV potrebbe decidere
> di utilizzare una sopravvenienza attiva, per acquistare obbligazioni
> anziché per esinguere il mutuo; vedi ad esempio il precedente Thread
> 'Versare 10.000 euro sul mutuo?').
> Siccome questi spazi vengono immediatamente chiusi da un mercato che si
> presuppone efficiente... il prezzo è destinato a salire quasi
> immediatamente a poco più di 100. Non so di quanto, ma sicuramente un
> po' più di 100. Dove sbaglio?
Seguendo questo ragionamento e riprendendo il thread 'Versare 10.000
euro sul mutuo?" proviamo a sviluppare il concetto.
Mutuo a 10 anni: Euribor + 0,90% = 4,656+0,90= 5,556 a cui sottraiamo
il 19% di risparmio fiscale ed otteniamo 4,50% secco.
Se l'obbligazione Enel a TV renderà Euribor + 0,40 = 4,656+0,40= 5,06
avremo un guadagno netto di mezzo punto.
Quindi non conviene estinguere parzialmente il mutuo ma proseguire e
tenere la liquidità per le improvvise necessità.
L'eventuale quotazione a 100,50 o a 101,00 è neutra rispetto a questo
ragionamento se il mutuo va a scadenza oltre il 2015.
Inoltre va tenuto presenta che il capitale via via viene rimborsato e
gli interessi su quella parte via via resteranno disponibili con
evidenti benefici sul rendimento medio.
Ma secondo voi lo spread si assesterà sul minimo oppure visto che la
forcella arriva fino a 0,90% il mercato chiedera qualche tick in più?
On 27 Nov, 09:17, Piotry <danxy7...@nomail.org> wrote:
> ..Ghigo.. ha scritto:
>
> > io dico che a 100,50 ci arrivano quasi di sicuro; forse pure 101 e oltre..
>
> > Si accettano scommesse.
>
> Fare previsioni di questo tipo, si sa, è sempre molto difficile
> (qualcuno sostiene sia addirittura impossibile). In questo caso, però,
> così, solo per gioco, concordo con Ghigo.
>
> Il ragionamento semplice che mi porta a sostenere l'ipotesi di Ghigo è
> questo (correggetemi se è sbagliato!): nella peggiore delle ipotesi le
> obb.enel TV renderanno Euribor 6m + 0.40%. Siccome non è difficile
> ottenere un mutuo a TV euribor + 0.50%, considerando il risparmio
> fiscale diventerebbe conveniente indebitarsi per acquistare queste
> obbligazioni, guadagnando un piccolo margine senza rischi (oppure,
> ancora meglio, chi avesse già in essere un mutuo a TV potrebbe decidere
> di utilizzare una sopravvenienza attiva, per acquistare obbligazioni
> anziché per esinguere il mutuo; vedi ad esempio il precedente Thread
> 'Versare 10.000 euro sul mutuo?').
> Siccome questi spazi vengono immediatamente chiusi da un mercato che si
> presuppone efficiente... il prezzo è destinato a salire quasi
> immediatamente a poco più di 100. Non so di quanto, ma sicuramente un
> po' più di 100. Dove sbaglio?
Seguendo questo ragionamento e riprendendo il thread 'Versare 10.000
euro sul mutuo?" proviamo a sviluppare il concetto.
Mutuo a 10 anni: Euribor + 0,90% = 4,656+0,90= 5,556 a cui sottraiamo
il 19% di risparmio fiscale ed otteniamo 4,50% secco.
Se l'obbligazione Enel a TV renderà Euribor + 0,40 = 4,656+0,40= 5,06
a cui sottraiamo il 12,50% di ritenuta fiscale otteniamo 4,43%.
In sostanza i due tassi si pareggiano. Se lo spread dovesse essere
qualcosa di più potremmo addirittura andare ad avere un differenziale
positivo.
Quindi non conviene estinguere parzialmente il mutuo ma proseguire,
sottoscrivere le obbligazioni Enel e
tenere la liquidità per le improvvise necessità.
L'eventuale quotazione a 100,50 o a 101,00 è neutra rispetto a questo
ragionamento se il mutuo va a scadenza oltre il 2015. In caso
contrario può essere un extra reddito.
Inoltre va tenuto presenta che il capitale del mutuo via via viene
rimborsato e gli interessi su quella parte via via resteranno
disponibili con evidenti benefici sul rendimento medio. Oppure si
potrà vendere frazionalmente le obbligazioni a prezzo maggiore di 100
via via che si chiudono le rate di mutuo con incasso del plusvalore
rispetto al nominale.
Ma secondo voi lo spread si assesterà sul minimo oppure visto che la
forcella arriva fino a 0,90% il mercato chiedera qualche tick in più?
> Mutuo a 10 anni: Euribor + 0,90% = 4,656+0,90= 5,556 a cui sottraiamo
> il 19% di risparmio fiscale ed otteniamo 4,50% secco.
> Se l'obbligazione Enel a TV renderà Euribor + 0,40 = 4,656+0,40= 5,06
> avremo un guadagno netto di mezzo punto.
Non hai considerato la ritenuta del 12.50% sulla cedola
dell'Obbligazione ENEL ma il discorso è proprio questo.
> Quindi non conviene estinguere parzialmente il mutuo ma proseguire e
> tenere la liquidità per le improvvise necessità.
Così sembra. Anche se, a dire il vero, per importi modesti non so se il
gioco vale la candela.... (spese accessorie, di tenuta conto, fisse di
versamento rata, bolli, lazzi e pinzillacchere potrebbero inficiare la
convenienza matematica del tutto)
> Ma secondo voi lo spread si assesterà sul minimo oppure visto che la
> forcella arriva fino a 0,90% il mercato chiedera qualche tick in più?
Chissà? Speriamo, ovviamente che si possa spuntare anche qualche cosina
in più ma... se è valido il nostro ragionamento è chiaro che già Euribor
6m + 0.40 è un buon tasso, anche considerando la solvibilità
dell'emittente. Tanto è vero che scommettiamo sul fatto che,
addirittura, il prezzo possa salire (anche se il tasso fosse al minimo)...
Chi vivrà vedrà!
On 27 Nov, 12:39, Piotry <danxy7...@nomail.org> wrote:
> freekess ha scritto:
>
> > Mutuo a 10 anni: Euribor + 0,90% = 4,656+0,90= 5,556 a cui sottraiamo
> > il 19% di risparmio fiscale ed otteniamo 4,50% secco.
> > Se l'obbligazione Enel a TV renderà Euribor + 0,40 = 4,656+0,40= 5,06
> > avremo un guadagno netto di mezzo punto.
>
> Non hai considerato la ritenuta del 12.50% sulla cedola
> dell'Obbligazione ENEL ma il discorso è proprio questo.
>
> > Quindi non conviene estinguere parzialmente il mutuo ma proseguire e
> > tenere la liquidità per le improvvise necessità.
>
> Così sembra. Anche se, a dire il vero, per importi modesti non so se il
> gioco vale la candela.... (spese accessorie, di tenuta conto, fisse di
> versamento rata, bolli, lazzi e pinzillacchere potrebbero inficiare la
> convenienza matematica del tutto)
>
> > Ma secondo voi lo spread si assesterà sul minimo oppure visto che la
> > forcella arriva fino a 0,90% il mercato chiedera qualche tick in più?
>
> Chissà? Speriamo, ovviamente che si possa spuntare anche qualche cosina
> in più ma... se è valido il nostro ragionamento è chiaro che già Euribor
> 6m + 0.40 è un buon tasso, anche considerando la solvibilità
> dell'emittente. Tanto è vero che scommettiamo sul fatto che,
> addirittura, il prezzo possa salire (anche se il tasso fosse al minimo)...
> Chi vivrà vedrà!
Scusa ho corretto il post ma tu eri già entrato: in effetti il
rendimento netto è 4,43% contro 4,50% quindi di fatto alla pari. Le
spese lasciamole perdere perchè un conto titoli ed un conto corrente
di solito chi fa questi ragionamenti li ha comunque.
Il Tue, 27 Nov 2007 03:19:52 -0800 (PST), freekess
<freekess@gmail.com> ha scritto:
>
>Seguendo questo ragionamento e riprendendo il thread 'Versare 10.000
>euro sul mutuo?" proviamo a sviluppare il concetto.
>
>Mutuo a 10 anni: Euribor + 0,90% = 4,656+0,90= 5,556 a cui sottraiamo
>il 19% di risparmio fiscale ed otteniamo 4,50% secco.
>Se l'obbligazione Enel a TV renderà Euribor + 0,40 = 4,656+0,40= 5,06
>avremo un guadagno netto di mezzo punto.
>
ma occorre fare i conti con l'oste perché è quasi impossibile far
coincidere la data di rilevazione del tasso Enel con quella del tasso
Mutuo e con la volatilità dell'euribor ( che meriterebbe maggior
attenzione da parte di chi fa paragoni) puoi ritrovarti facilmente a
bagno maria.
Consiglio
GP: Quali BTP acquistereste con 100000 ? per un orizzonte temporale di
investimento pari a 2-3 anni considerata l'attuale situazione di mercato?
Grazie per l'eventuale parere.
Borsa
25
26-01-2004 00.18.21
Consiglio su Stop Loss
AntoninoC: Ho comprato Acea a 4,17 il 3 settembre, vorrei mettere uno Stop Loss.
Che mi consigliate in merito?
Antonio.
Consiglio tra Obbl o CCT che dite? 
23-11-2007, 15.39.26
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