consiglio x un pensionato...scusate se ne avete parlato:

ho appena sentito per caso e di sfuggita che mi pare
ENEL emette obbligazioni ? chi ne sa di piu?

Tipo prezzo di acqusito (ammesso che se ne trovano
ancora ingiro?) durata anni e interesse?

sapete il codice IT ? e si riuscira' ad acquistarle con
internet banking di INTESA?

Ma come funzionano danno gli interessi? ogni 6 mesi
o 1 anno e come ? sul mio c/c o ?

Ma cosa piu importante visto che sono un pensionato
e vorrei stare tranquillo che mi consigliate meglio
i classici CCT o queste obbligazioni ENEL ?

grazie x i Vs sempre preziosi consigli.

--

ho visto queste ma penso che non centrano nulla
con queste nuove obbligazioni enel giusto?
che ne dite anche di queste 2 contro i CCT ?

XS0192503695 5,25% interesse

XS0192503000 4,12 interesse

grazie







--

Il Thu, 22 Nov 2007 07:59:38 GMT, "DVD" <4105invalid@mynewsgate.net>
ha scritto:

>consiglio x un pensionato...scusate se ne avete parlato:
>
>ho appena sentito per caso e di sfuggita che mi pare
>ENEL emette obbligazioni ? chi ne sa di piu?
>
>Tipo prezzo di acqusito (ammesso che se ne trovano
>ancora ingiro?) durata anni e interesse?
>
>sapete il codice IT ? e si riuscira' ad acquistarle con
>internet banking di INTESA?
>
>Ma come funzionano danno gli interessi? ogni 6 mesi
>o 1 anno e come ? sul mio c/c o ?
>
>Ma cosa piu importante visto che sono un pensionato
>e vorrei stare tranquillo che mi consigliate meglio
>i classici CCT o queste obbligazioni ENEL ?
>
>grazie x i Vs sempre preziosi consigli.

Se parliamo del tasso variabile a me disturba il fatto che il tasso lo
si conoscerà solo ad emissione avvenuta: la giudico una grave mancanza
di rispetto per l'intelligenza dell'obbligazionista. Ovviamente nessun
investitore istituzionale sottoscriverebbe mai una cosa del genere.

Ergo ha scritto:
> Il Thu, 22 Nov 2007 07:59:38 GMT, "DVD" <4105invalid@mynewsgate.net>
> ha scritto:
>
>> consiglio x un pensionato...scusate se ne avete parlato:
>>
>> ho appena sentito per caso e di sfuggita che mi pare
>> ENEL emette obbligazioni ? chi ne sa di piu?
>>
>> Tipo prezzo di acqusito (ammesso che se ne trovano
>> ancora ingiro?) durata anni e interesse?
>>
>> sapete il codice IT ? e si riuscira' ad acquistarle con
>> internet banking di INTESA?
>>
>> Ma come funzionano danno gli interessi? ogni 6 mesi
>> o 1 anno e come ? sul mio c/c o ?
>>
>> Ma cosa piu importante visto che sono un pensionato
>> e vorrei stare tranquillo che mi consigliate meglio
>> i classici CCT o queste obbligazioni ENEL ?
>>
>> grazie x i Vs sempre preziosi consigli.
>
> Se parliamo del tasso variabile a me disturba il fatto che il tasso lo
> si conoscerà solo ad emissione avvenuta: la giudico una grave mancanza
> di rispetto per l'intelligenza dell'obbligazionista. Ovviamente nessun
> investitore istituzionale sottoscriverebbe mai una cosa del genere.
>
Accidenti non lo sapevo! Non avevo nessuna intenzione di sottoscriverle
ma come dici giustamente è davvero una clausola capestro. A questo punto
credo che chi sia interessato faccia meglio ad aspettarne la quotazione
e comprarle direttamente sul mercato.

"Ergo" <xx@yy.it> ha scritto nel messaggio
news:8phak3hsrqbh0t79r49bohvk2stvvu5av3@4ax.com...
> Se parliamo del tasso variabile a me disturba il fatto che il tasso lo
> si conoscerà solo ad emissione avvenuta: la giudico una grave mancanza
> di rispetto per l'intelligenza dell'obbligazionista. Ovviamente nessun
> investitore istituzionale sottoscriverebbe mai una cosa del genere.

Idem per prezzo e tasso delle TF...
La stessa cosa era già successa nel 2005

Per noi "mortali" è così "o pomì"...

Bye

Mirco

"DVD" <4105invalid@mynewsgate.net> ha scritto nel messaggio
news:200711220759384105@mynewsgate.net...
> ho appena sentito per caso e di sfuggita che mi pare
> ENEL emette obbligazioni ? chi ne sa di piu?
Da qui trovi tutto:
http://www.enel.it/azienda/investor_.../obbligazioni/

> Ma come funzionano danno gli interessi?
sì
> ogni 6 mesi
sì

> come ? sul mio c/c o ?
accredito sul conto collegato al deposito titoli, come tutte le
obbligazioni....

> Ma cosa piu importante visto che sono un pensionato
> e vorrei stare tranquillo che mi consigliate meglio
> i classici CCT o queste obbligazioni ENEL ?
un po' e un po'?
I cct sono governativi indicizzati al rendimento del bot, le enel TV sono
titoli societari ed il rendimento è basato sull' euribor+XX.

HTH

Mirco

"Boy Net" <boySPAnet@emailAAM.it> ha scritto nel messaggio
news:mxd1j.1062$r62.945@tornado.fastwebnet.it...
> Idem per prezzo e tasso delle TF...
> La stessa cosa era già successa nel 2005
> Per noi "mortali" è così "o pomì"...

Non mi ero interessato a questa emissione anche perchè io sono sempre
dell'idea che basta cercare e titoli interessanti si trovano anche sul
mercato
Ho letto un po' in giro e cercato sul prospetto e da quello che mi sembra di
aver capito comunque non mi sembra una scelta a scatola chiusa visto che
comunque alcuni parametri sono stati definiti
Alla peggio si compera a 100 un titolo indicizzato euribor/eurirs + 0.40 e
male non mi sembra
Sul MOT c'e' un TV euribor 6 mesi + 0.10 che quota sopra la pari e anche sul
tasso fisso un titolo al 5% 100 dovrebbe valerli
Ho sbagliato qualcosa nell'interpretazione? (ripeto, ho letto qua e là alla
svelta)

"Ergo" <xx@yy.it> ha scritto nel messaggio
news:8phak3hsrqbh0t79r49bohvk2stvvu5av3@4ax.com...
> Il Thu, 22 Nov 2007 07:59:38 GMT, "DVD" <4105invalid@mynewsgate.net>

> Se parliamo del tasso variabile a me disturba il fatto che il tasso lo
> si conoscerà solo ad emissione avvenuta: la giudico una grave mancanza
> di rispetto per l'intelligenza dell'obbligazionista. Ovviamente nessun
> investitore istituzionale sottoscriverebbe mai una cosa del genere.
>

hai detto 1 paio di inesattezze:

1) nn e' vero che nn si compra al buio; sia il TF che il TV sono legati ad
alcuni paramentri conosciuti (il TV Euribor 6 mesi + 1 Spread MINIMO di 0,40
ma che puo' attivare anche a 0,90)

2) Vengono emessi 3 MILIARDI di euro in obbligazioni, DIFFICILE che
vengano TUTTI assorbiti dal Mercato RETAIL.

Come anche altri hanno fatto notare
Sul mercato ci sono titoli simili ad Es Enel 2012 TV euribor 6 mesi + 0,10
che sono stati COSTANTEMENTE sopra la pari (oltre 100) per tutta la durata
della loro quotazione, stanno scendendo in questi giorni in quanto i nuovi
titoli Enel offrono 1 tasso + conveniente.

Gli interessati possono FACILMENTE controllarne l'andamento in quanto
quotati sul MOT.
Basta collegarsi al sito di Borsaitalia e guardarsi il grafico a + anni.

E' ragionevole quindi aspettarsi che anche i nuovi titoli, offrendo 1 tasso
+ allettante, vengano quotati oltre la pari.

Comprandoli in collocamento nn si pagano commissioni.

Naturalmente -trattandosi di investimento in titoli- le cose possono anche
andare diversamente (magari per 1 DOWNGRADE molto pesante, del merito
creditizio di Enel.)

Il Thu, 22 Nov 2007 11:46:46 GMT, "Attilio" <venturi@freemail.it> ha
scritto:

>Non mi ero interessato a questa emissione anche perchè io sono sempre
>dell'idea che basta cercare e titoli interessanti si trovano anche sul
>mercato
>Ho letto un po' in giro e cercato sul prospetto e da quello che mi sembra di
>aver capito comunque non mi sembra una scelta a scatola chiusa visto che
>comunque alcuni parametri sono stati definiti
>Alla peggio si compera a 100 un titolo indicizzato euribor/eurirs + 0.40 e
>male non mi sembra
>Sul MOT c'e' un TV euribor 6 mesi + 0.10 che quota sopra la pari e anche sul
>tasso fisso un titolo al 5% 100 dovrebbe valerli
>Ho sbagliato qualcosa nell'interpretazione? (ripeto, ho letto qua e là alla
>svelta)
>

Non è questione di giusto o di sbagliato ma di diversità di opinioni.

L'emittente ma ancor più il collocatore conoscono alla perfezione il
tasso equo di questa emissione ma si riservano di dirlo a collocamento
avvenuto. E questo, almeno per me,non è accettabile in linea di
principio.

Perché induce qualcuno a dire mal che vada otterrò il minimo ed induce
gli altri due a dire mal che vada pagherò il massimo.

Ma non ci sono due mal che vada perché si puo' già immaginare a chi
vada bene.

Avrei capito ed apprezzato di più una vera asta ma così no.

Poi, per chiudere una mia valutazione del tutto personale: 0,40% per
Enel è semplicemente ridicolo.

Il Thu, 22 Nov 2007 15:37:47 +0100, " ..Ghigo.."
<NON_SCRIVERE@NO.MAN.LAND.EDU> ha scritto:


>hai detto 1 paio di inesattezze:
>
vediamole
>1) nn e' vero che nn si compra al buio; sia il TF che il TV sono legati ad
>alcuni paramentri conosciuti (il TV Euribor 6 mesi + 1 Spread MINIMO di 0,40
>ma che puo' attivare anche a 0,90)
>
all'investitore interessa il tasso di remunerazione finale che è al
buio.
>2) Vengono emessi 3 MILIARDI di euro in obbligazioni, DIFFICILE che
>vengano TUTTI assorbiti dal Mercato RETAIL.
>
E qui dovresti rifletterci perché io su questo punto ho le idee chiare
ma non intendo farne oggetto di discussione sul NG ma non dovrebbe
essere difficile arrivarci.


saluti

"Ergo" <xx@yy.it> ha scritto nel messaggio
news:us5bk3d217cdh3ab5o7u2os7lqi2fcb27t@4ax.com...
> Poi, per chiudere una mia valutazione del tutto personale: 0,40% per
> Enel è semplicemente ridicolo.
Perché troppo poco o il contrario?

Mirco

> Ovviamente nessun
> investitore istituzionale sottoscriverebbe mai una cosa del genere.

Infatti gli istituzionali mettono limiti di prezzo (come nelle IPO
azionarie)...In questo momento il mercato del credito (come quello
azionario) sono in un momento di turbolenza, potrebbero esserci dei
mispricing in sede di emissione. IMHO è meglio aspettare a comprare e
prendere eventualmente sul mercato...Anche se sulla solidità dell'enel non
dovrebbero esserci grossi dubbi (mi sembra difficile che vada a pagare più
di 50 bps di spread...)

"Ergo" <xx@yy.it> ha scritto nel messaggio
news:us5bk3d217cdh3ab5o7u2os7lqi2fcb27t@4ax.com...
> Poi, per chiudere una mia valutazione del tutto personale: 0,40% per
> Enel è semplicemente ridicolo.

Su questo concordo, ma il mercato sembra decisamente pazzo. La IT0003801161
paga lo 0.10 di spread e viaggia sopra la pari. X il resto il discorso non
fa una piega e bastano pure pochi click per trovare titoli che rendono di
più

Il Thu, 22 Nov 2007 18:29:42 +0100, "Lillo"
<lillo1980NOSPAM@tiscali.it> ha scritto:


>Infatti gli istituzionali mettono limiti di prezzo (come nelle IPO
>azionarie)...In questo momento il mercato del credito (come quello
>azionario) sono in un momento di turbolenza, potrebbero esserci dei
>mispricing in sede di emissione. IMHO è meglio aspettare a comprare e
>prendere eventualmente sul mercato...Anche se sulla solidità dell'enel non
>dovrebbero esserci grossi dubbi (mi sembra difficile che vada a pagare più
>di 50 bps di spread...)

Condivido la tua opinione ma non mi aspetto molto dal mercato che vede
il solito gatto e la volpe recitare sul palcoscenico più parti con
evidente conflitto di interessi che altri ( e non mi riferisco al NG)
non vedono.

"Ergo" <xx@yy.it> ha scritto nel messaggio
news:ge6bk3h2a91uc1cniuarfqqvts6tbinsl0@4ax.com...
> Il Thu, 22 Nov 2007 15:37:47 +0100, " ..Ghigo.."
> <NON_SCRIVERE@NO.MAN.LAND.EDU> ha scritto:
>
>
> >hai detto 1 paio di inesattezze:
> >
> vediamole
> >1) nn e' vero che nn si compra al buio; sia il TF che il TV sono legati
ad
> >alcuni paramentri conosciuti (il TV Euribor 6 mesi + 1 Spread MINIMO di
0,40
> >ma che puo' attivare anche a 0,90)
> >
> all'investitore interessa il tasso di remunerazione finale che è al
> buio.

Come lo e' se compra dei CCT......

personalmente credo che le obb Enel siano 1 buon modo di diversificare, mi
risevo di controllare in questi giorni il tasso euribor 6 mesi e la diff di
rendimento tra 1 titolo legato a tale tasso (+ 1 spread) e 1 CCT

Il Thu, 22 Nov 2007 19:21:18 +0100, " ..Ghigo.."
<NON_SCRIVERE@NO.MAN.LAND.EDU> ha scritto:


>
>Come lo e' se compra dei CCT......
>

per piacere non diciamo stupidaggini: nei cct è lo spread è certo fin
dall'inizio e l'incerto è il tasso base.

Qui sono entrambi incerti, all'inizio.

E la cosa non è marginale se uno pensa bene alle cose in termini di
finanza e relativi appetiti.

La cosa certa è che di fonte a prese di posizione come la tua il gatto
e la volpe ci sguazzano.

Con simpatia ti saluto.

"Ergo" <xx@yy.it> ha scritto nel messaggio
news7mbk3hrusk18givm3muql80bfcu2cq9se@4ax.com...
> Il Thu, 22 Nov 2007 19:21:18 +0100, " ..Ghigo.."
> <NON_SCRIVERE@NO.MAN.LAND.EDU> ha scritto:
>
>
> >
> >Come lo e' se compra dei CCT......
> >
>
> per piacere non diciamo stupidaggini: nei cct è lo spread è certo fin
> dall'inizio e l'incerto è il tasso base.
>
> Qui sono entrambi incerti, all'inizio.
>

Fammi capire: tu sai in anticipo quanto rendera' il Bot a 6 mesi usato come
base per il rendimento del CCT ??

Non so se te ne rendi conto ma stai dicendo delle minchiate (o forse sono io
che nn ho compreso quello che vuoi dire)

E riguardo allo spread anche nel caso dell'obbligazione enel E' CERTO.....
e sara' MINIMO di 0.40 .... sul tasso EURIBOR A 6 MESI.

credo nn sia tanto difficile procurarsi 1 tabella DEI TASSI PRECEDENTI e
cosi' calcolare IL RENDIMENTO MINIMO dell'obbligazione IN QUESTIONE.

Se poi lo spread sara' + alto, POCO MALE, l'obbligazione RENDERA' DI +.....
!! )

Il Fri, 23 Nov 2007 05:27:10 +0100, " ..Ghigo.."
<NON_SCRIVERE@NO.MAN.LAND.EDU> ha scritto:


>
>Fammi capire: tu sai in anticipo quanto rendera' il Bot a 6 mesi usato come
>base per il rendimento del CCT ??
>
>Non so se te ne rendi conto ma stai dicendo delle minchiate (o forse sono io
>che nn ho compreso quello che vuoi dire)
>

forse sei proprio tu a non voler capire: vai a rileggere quello che ho
scritto.
>E riguardo allo spread anche nel caso dell'obbligazione enel E' CERTO.....
>e sara' MINIMO di 0.40 .... sul tasso EURIBOR A 6 MESI.
>
>credo nn sia tanto difficile procurarsi 1 tabella DEI TASSI PRECEDENTI e
>cosi' calcolare IL RENDIMENTO MINIMO dell'obbligazione IN QUESTIONE.
>
>Se poi lo spread sara' + alto, POCO MALE, l'obbligazione RENDERA' DI +.....
>!! )
>
>
Poco male? ...e poi ci lamentiamo che le Banche facciano il bello e
cattivo tempo.

ciao