Ho la possibilità di aprire una polizza di previdenza integrativa e
"scaricare" circa 5.000 euro.

Mi danno l'1.5% lordo annuo di guadagno (se scelgo una forma di
investimento non rischiosa).

Come giudicate?

Come giudicate in generale le pensioni integrative?

On 19 Nov, 21:09, Rostro <aristo...@tiscalinet.it> wrote:
> Ho la possibilità di aprire una polizza di previdenza integrativa e
> "scaricare" circa 5.000 euro.
>
> Mi danno l'1.5% lordo annuo di guadagno (se scelgo una forma di
> investimento non rischiosa).
>
> Come giudicate?
>
> Come giudicate in generale le pensioni integrative?

Mi mancano ancora circa 30 anni all'età della pensione.

Ma il mio dubbio è sull'effettiva utilità delle pensioni integrative
soprattuto circa il rendimento che danno sui versamenti fatti.

Se si scelgono senza rischi ti danno pochissimo rendimento (maggiore
dell'inflazione), se si sceglie un rischio maggiore si rischia di aver
fatto un versamento di denaro che potrebbe addirittura essere perso!

"Rostro" <aristoweb@tiscalinet.it> ha scritto nel messaggio
news:bd6bdbf2-c780-42a3-8a19-e62e7efca5f6@i37g2000hsd.googlegroups.com...
>Ho la possibilità di aprire una polizza di previdenza integrativa e
>"scaricare" circa 5.000 euro.

Alla larga dai piani pensionistici individuali (pip o fip), un bagno di
sangue tra costi e inefficienze. Al limite valuta un buon fondo pensione
aperto se il tuo ccnl non prevede un fondo chiuso (o lo prevede ma è
discutibile dal punto di vista dell'efficienza/diversificazione).

Indubbiamente i fondi aperti presentano notevoli vantaggi e la voce
caricamenti deve essere tenuta in debita considerazione. Se scegli di
partire con una linea azionaria puoi comunque variare la tua scelta nel
tempo.


Alex
http://investinborsa.blogspot.com/

"Matteo Franzoi" <franzoi.matteo@XXlibero.it> ha scritto nel messaggio
news:Rvm0j.173785$%k.313537@twister2.libero.it...
> "Rostro" <aristoweb@tiscalinet.it> ha scritto nel messaggio
> news:bd6bdbf2-c780-42a3-8a19-e62e7efca5f6@i37g2000hsd.googlegroups.com...
>>Ho la possibilità di aprire una polizza di previdenza integrativa e
>>"scaricare" circa 5.000 euro.
>
> Alla larga dai piani pensionistici individuali (pip o fip), un bagno di
> sangue tra costi e inefficienze. Al limite valuta un buon fondo pensione
> aperto se il tuo ccnl non prevede un fondo chiuso (o lo prevede ma è
> discutibile dal punto di vista dell'efficienza/diversificazione).
>

"Rostro" <aristoweb@tiscalinet.it> ha scritto nel messaggio
news:bd6bdbf2-c780-42a3-8a19-e62e7efca5f6@i37g2000hsd.googlegroups.com...
>Mi danno l'1.5% lordo annuo di guadagno (se scelgo una forma di
>investimento non rischiosa).

mi auguro che sia reale, questo 1.5% lordo...
non ti conviene prenderti un btp indicizzato all'inflazione?
g

On 19 Nov, 21:57, "g" <nos...@nospam.com> wrote:
> "Rostro" <aristo...@tiscalinet.it> ha scritto nel messaggionews:bd6bdbf2-c780-42a3-8a19-e62e7efca5f6@i37g2000hsd.googlegroups.com...
>
> >Mi danno l'1.5% lordo annuo di guadagno (se scelgo una forma di
> >investimento non rischiosa).
>
> mi auguro che sia reale, questo 1.5% lordo...
> non ti conviene prenderti un btp indicizzato all'inflazione?
> g

Il fondo pensione è però deducibile fino a circa 5.000 euro di
versamenti ....

un btp purtroppo no ....

I fonti aperti che voi sappiate sono anch'essi deducibili?

Rostro ha scritto:
> On 19 Nov, 21:57, "g" <nos...@nospam.com> wrote:
>> "Rostro" <aristo...@tiscalinet.it> ha scritto nel messaggionews:bd6bdbf2-c780-42a3-8a19-e62e7efca5f6@i37g2000hsd.googlegroups.com...
>>
>>> Mi danno l'1.5% lordo annuo di guadagno (se scelgo una forma di
>>> investimento non rischiosa).
>> mi auguro che sia reale, questo 1.5% lordo...
>> non ti conviene prenderti un btp indicizzato all'inflazione?
>> g
>
> Il fondo pensione è però deducibile fino a circa 5.000 euro di
> versamenti ....
>
> un btp purtroppo no ....
>
> I fonti aperti che voi sappiate sono anch'essi deducibili?

Guarda che sulla deducibilità ci sono molti appunti da fare....
La sbandierano per fartelo comprare , ma non è tutto roseo come appare.
Inanzitutto vi sono dei vincoli e delle condizioni da rispettare non
sempre applicabili (tipo di reddito , iscrizione a altre forme
pensionistiche o altro che non ricorco) poi le tasse che non paghi le
pagherai sulla rendita.. insomma segui i consigli.

On 20 Nov, 13:23, GroAn <nos...@spam.no> wrote:
> Rostro ha scritto:
>
> > On 19 Nov, 21:57, "g" <nos...@nospam.com> wrote:
> >> "Rostro" <aristo...@tiscalinet.it> ha scritto nel messaggionews:bd6bdbf2-c780-42a3-8a19-e62e7efca5f6@i37g2000hsd.googlegroups.com...
>
> >>> Mi danno l'1.5% lordo annuo di guadagno (se scelgo una forma di
> >>> investimento non rischiosa).
> >> mi auguro che sia reale, questo 1.5% lordo...
> >> non ti conviene prenderti un btp indicizzato all'inflazione?
> >> g
>
> > Il fondo pensione è però deducibile fino a circa 5.000 euro di
> > versamenti ....
>
> > un btp purtroppo no ....
>
> > I fonti aperti che voi sappiate sono anch'essi deducibili?
>
> Guarda che sulla deducibilità ci sono molti appunti da fare....
> La sbandierano per fartelo comprare , ma non è tutto roseo come appare.
> Inanzitutto vi sono dei vincoli e delle condizioni da rispettare non
> sempre applicabili (tipo di reddito , iscrizione a altre forme
> pensionistiche o altro che non ricorco) poi le tasse che non paghi le
> pagherai sulla rendita.. insomma segui i consigli.

Le pagherò sulla rendita?

g ha scritto:



> non ti conviene prenderti un btp indicizzato all'inflazione?
> g

ma il btpi paga una cedola ogni anno
che viene erosa dall inflazione , mentre serve
un prodotto che paghi la pensione tra 30 anni,
siete d accordo?




--

questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
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Il Mon, 19 Nov 2007 12:09:37 -0800 (PST), Rostro
<aristoweb@tiscalinet.it> ha scritto:

>Ho la possibilità di aprire una polizza di previdenza integrativa e
>"scaricare" circa 5.000 euro.
>
>Mi danno l'1.5% lordo annuo di guadagno (se scelgo una forma di
>investimento non rischiosa).
>
>Come giudicate?
>

Ogni accantonamento previdenziale che non abbia come obiettivo almeno
il recupero dell'inflazione è da evitare secondo logica.

I tempi lunghi fanno scattare in maniera clamorosa gli effetti della
capitalizzazione composta.

Per ogni 1000¤ versati oggi avremo fra trent'anni un potere di
acquisto pari a 545 se l'inflazione si attesterà su un 2% per
l'intero periodo.

Rostro ha scritto:
> On 20 Nov, 13:23, GroAn <nos...@spam.no> wrote:
>> Rostro ha scritto:
>>
>>> On 19 Nov, 21:57, "g" <nos...@nospam.com> wrote:
>>>> "Rostro" <aristo...@tiscalinet.it> ha scritto nel messaggionews:bd6bdbf2-c780-42a3-8a19-e62e7efca5f6@i37g2000hsd.googlegroups.com...
>>>>> Mi danno l'1.5% lordo annuo di guadagno (se scelgo una forma di
>>>>> investimento non rischiosa).
>>>> mi auguro che sia reale, questo 1.5% lordo...
>>>> non ti conviene prenderti un btp indicizzato all'inflazione?
>>>> g
>>> Il fondo pensione è però deducibile fino a circa 5.000 euro di
>>> versamenti ....
>>> un btp purtroppo no ....
>>> I fonti aperti che voi sappiate sono anch'essi deducibili?
>> Guarda che sulla deducibilità ci sono molti appunti da fare....
>> La sbandierano per fartelo comprare , ma non è tutto roseo come appare.
>> Inanzitutto vi sono dei vincoli e delle condizioni da rispettare non
>> sempre applicabili (tipo di reddito , iscrizione a altre forme
>> pensionistiche o altro che non ricorco) poi le tasse che non paghi le
>> pagherai sulla rendita.. insomma segui i consigli.
>
> Le pagherò sulla rendita?

E' complicato....ma in sostanza si

boston ha scritto:
> g ha scritto:
>
>
>
>> non ti conviene prenderti un btp indicizzato all'inflazione?
>> g
>
> ma il btpi paga una cedola ogni anno
> che viene erosa dall inflazione , mentre serve
> un prodotto che paghi la pensione tra 30 anni,
> siete d accordo?
>
In effetti c'è il solito problema del reinvestimento delle cedole....

Si potrebbe ovviare ottimizzando con un buon etf indicizzato che
reinvesta in automatico (dovrebbe esserci...forse)

"boston" <karersee@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:fhupcd$6o7$1@news.newsland.it...
>g ha scritto:
>
>
>
>> non ti conviene prenderti un btp indicizzato all'inflazione?
>> g
>
> ma il btpi paga una cedola ogni anno
> che viene erosa dall inflazione ,

non mi risulta: le cedole crescono anch'esse con
l'inflazione

> mentre serve
> un prodotto che paghi la pensione tra 30 anni,

vabbè non puoi reinvestire le cedole? anche tenendole
sul c/c, fintantochè ti riconoscono un tasso non inferiore
all'inflazione, otterresti comunque la tua protezione
g

On 20 Nov, 20:43, "g" <nos...@nospam.com> wrote:
> "boston" <karer...@libero.it> ha scritto nel messaggionews:fhupcd$6o7$1@news.newsland.it...
>
> >g ha scritto:
>
> >> non ti conviene prenderti un btp indicizzato all'inflazione?
> >> g
>
> > ma il btpi paga una cedola ogni anno
> > che viene erosa dall inflazione ,
>
> non mi risulta: le cedole crescono anch'esse con
> l'inflazione
>
> > mentre serve
> > un prodotto che paghi la pensione tra 30 anni,
>
> vabbè non puoi reinvestire le cedole? anche tenendole
> sul c/c, fintantochè ti riconoscono un tasso non inferiore
> all'inflazione, otterresti comunque la tua protezione
> g

Quindi in definitiva la pensione integrativa conviene ma solo se ti
investono quanto versi ad un tasso superiore all'inflazione.

* Rostro:
> I fonti aperti che voi sappiate sono anch'essi deducibili?

* Groan:
> Guarda che sulla deducibilità ci sono molti appunti da fare.... La
> sbandierano per fartelo comprare , ma non è tutto roseo come appare.
> Inanzitutto vi sono dei vincoli e delle condizioni da rispettare non
> sempre applicabili (tipo di reddito , iscrizione a altre forme
> pensionistiche o altro che non ricorco) poi le tasse che non paghi le
> pagherai sulla rendita.. insomma segui i consigli.

* Rostro:
> Le pagherò sulla rendita?

Le prestazioni erogate dalle forme pensionistiche integrative sia
sottoforma di capitale sia di rendita sono assoggettate ad una
ritenuta
a titolo di imposta (quindi a titolo definitivo) con aliquota del 15%,
con abbattimento, ossia che per ogni anno di partecipazione alla
pensione integrativa oltre il 15° viene tolto dall'aliquota iniziale
uno
0,30% fino ad ottenere un'aliquota (minima, non puoi scendere sotto)
del 9%.

In altre parole più partecipi alle pensioni integrative più riesci ad
ottenere un'aliquota favorevole. Tale aliquota viene applicata alla
parte di rendita che non ha ancora subito imposizione; quindi a quella
quota che è stata portata in deduzione dal reddito. Sulla parte di
rendita riconducibile a versamenti non dedotti e alle rivalutazioni,
non
viene applicata imposizione.

Questo avviene perché hai già pagato l'aliquota media IRPEF sui
contributi non dedotti el'11% sul rendimento netto maturato nell'anno.
Quest'ultimo particolare forse diventerà significativo se aumenteranno
l'imposizione sul risparmio alzando l'aliquota al 20%.

Una curiosità: il rendimento prospettato è nella nota informativa?

Ciao,
--
Alberto N.

"Rostro" <aristoweb@tiscalinet.it> ha scritto nel messaggio
news:1ae2a6bb-3520-4951-915e-844a38dc4a10@i37g2000hsd.googlegroups.com...
>
>Quindi in definitiva la pensione integrativa conviene ma solo se ti
>investono quanto versi ad un tasso superiore all'inflazione.

se la pensione integrativa di cui parli è quella che ti dà 1.5%
reale lordo, credo che con un btpi di pari durata tenuto a
scadenza e un reinvestimento delle cedole a tassi nominali
correnti (o reinvestiti nel medesimo btpi se di sufficiente
entità) dovresti avere un rendimento equivalente o superiore,
in media.
g

Rostro ha scritto:

> Quindi in definitiva la pensione integrativa conviene ma solo se ti
> investono quanto versi ad un tasso superiore all'inflazione.

Ovviamente si. Tu stai mettendo da parte 100 per la tua vita futura non
ha molto senso se con i soldi che ti daranno potrai comprare meno di
quello che potresti comprare oggi con 100.

Il problema però è che la maggior parte delle tipologie di investimenti
non è direttamente legata con l'inflazione , anche se il rendimento di
molte formae di investimento è "normalmente" superiore

In it.economia.investire l'illustrissimo Alberto Nespoli
<Alberto.Nespoli@gmail.com> ha scritto:

>Le prestazioni erogate dalle forme pensionistiche integrative sia
>sottoforma di capitale sia di rendita sono assoggettate ad una
>ritenuta
>a titolo di imposta (quindi a titolo definitivo) con aliquota del 15%,
>con abbattimento, ossia che per ogni anno di partecipazione alla
>pensione integrativa oltre il 15° viene tolto dall'aliquota iniziale
>uno
>0,30% fino ad ottenere un'aliquota (minima, non puoi scendere sotto)
>del 9%.


ed in +: l'aliquota del 15% è sono se la somma la percepirai come rendita
pensionistica...se x esempio all'8° anno inizi a prelevare il 30% di quello
che hai versato (lo si può fare senza alcuna motivazione!!!) ti viene tassato
al 23% e non al 15% (o il 9% che è il minimo dopo 20 anni di versamenti!)!


>Questo avviene perché hai già pagato l'aliquota media IRPEF sui
>contributi non dedotti el'11% sul rendimento netto maturato nell'anno.

esatto...poi c'è il capitalgain...all'11%... sulla eventuale rendita...