Ciao a tutti,
mi sapete spiegare cosa sono gli arbitraggi e come funzionano?
Grazie

Fabrizio

> mi sapete spiegare cosa sono gli arbitraggi e come funzionano?

Sono operazioni che consentono di fare utili senza correre rischi. Possono
essere spaziali (compro qui e vendo là), temporali (compro oggi e vendo
domani) o triangolari (compro una cosa, la scambio con un altra, vendo
quest'altra cosa).
Gli arbitraggi sono alla base delle valutazione finanziarie di tanti
titoli/asset class in quanto si ipotizza che appena si apre una finestra di
arbitraggio qualcuno la sfrutta riportando il prezzo al suo valore teorico.
Posso dirti che nella realtà è quasi sempre così, dato che ci sono fondi
specializzati che hanno super-computer che monitorano 24 ore su 24 i prezzi
e applicano appena si apre un arbitraggio...

Il Wed, 31 Oct 2007 10:05:37 +0100, "Fabrizio" <nospam@nospam.it> ha
scritto:

>Ciao a tutti,
>mi sapete spiegare cosa sono gli arbitraggi e come funzionano?
>Grazie
>
>Fabrizio
>
Sono operazioni che tendono ad eliminare le incongruenze di prezzo
(misprices) che si formano normalmente sui mercati per effetto delle
loro dinamiche.

Hai gli arbitraggi nello spazio ( sfruttano i disallineamenti di un
titolo su mercati diversi) e nel tempo ( sullo stesso mercato possono
crearsi disallineamenti che devono essere colmati con operazioni
successive nel tempo).

Ad esempio: se il titolo X vale 6 euro a Milano e 5,90 euo a Londra
l'arbitraggista acquisterà a londra e rivenderà a Milano fintanto che
i due prezzi si allineano.

Se un BTP per effetto di una grossa vendita scende di prezzo,
l'arbitraggista farà in modo che il suo prezzo si riallinei al resto
del mercato di quello strumento.

Poi ci sono arbritraggi molto complessi fra opzioni ed azioni etc.
etc.
Ma qui non è facile addentrarsi con 4 parole.

L'importante è notare che l'arbitraggio è appannaggio di
professionaisti e non è alla portata di tutti perché il limite è
costituito dal costo delle operazioni che impedisce ad un privato di
sfruttare piccoli disallineamenti. Cosa che invece il professionale
può fare avendo costi più bassi.

"Lillo" <lillo1980NOSPAM@tiscali.it> ha scritto nel messaggio
news:fg9gsj$3fh$1@tdi.cu.mi.it...
>> mi sapete spiegare cosa sono gli arbitraggi e come funzionano?
>
> Sono operazioni che consentono di fare utili senza correre rischi. Possono
> essere spaziali (compro qui e vendo là), temporali (compro oggi e vendo
> domani) o triangolari (compro una cosa, la scambio con un altra, vendo
> quest'altra cosa).
> Gli arbitraggi sono alla base delle valutazione finanziarie di tanti
> titoli/asset class in quanto si ipotizza che appena si apre una finestra
> di arbitraggio qualcuno la sfrutta riportando il prezzo al suo valore
> teorico.
> Posso dirti che nella realtà è quasi sempre così, dato che ci sono fondi
> specializzati che hanno super-computer che monitorano 24 ore su 24 i
> prezzi e applicano appena si apre un arbitraggio...
>
Grazie per la risposta,
dici che si fanno utili senza rischiare e che ci sono fondi specializzati,
quindi è un tipo di investimento possibile anche per un piccolo
risparmiatore?
Mi puoi indicare quali sono i fondi che si occupano di arbitraggi?
Grazie

Fabrizio

Il Wed, 31 Oct 2007 10:11:47 +0100, "Lillo"
<lillo1980NOSPAM@tiscali.it> ha scritto:

>> mi sapete spiegare cosa sono gli arbitraggi e come funzionano?
>
>Sono operazioni che consentono di fare utili senza correre rischi. Possono
>essere spaziali (compro qui e vendo là), temporali (compro oggi e vendo
>domani) o triangolari (compro una cosa, la scambio con un altra, vendo
>quest'altra cosa).
>Gli arbitraggi sono alla base delle valutazione finanziarie di tanti
>titoli/asset class in quanto si ipotizza che appena si apre una finestra di
>arbitraggio qualcuno la sfrutta riportando il prezzo al suo valore teorico.
>Posso dirti che nella realtà è quasi sempre così, dato che ci sono fondi
>specializzati che hanno super-computer che monitorano 24 ore su 24 i prezzi
>e applicano appena si apre un arbitraggio...
>
Sicuramente l'epoca romantica dell'arbitraggista che scovava le
opportunità con il telefono, poi la telescrivente e poi con il telex
sono armai archiviati nell'archeologia finanziaria.

Oggi siamo nell'era del super-real time dove apparentemente sembra che
l'uomo abbia un'influenza marginale sulle decisioni ma non è così.

Ho avuto modo recentemente di mettere il naso nell' Higbridge
statistical market neutral e debbo dire che - aldilà delle
performances e delle discussioni che si stanno facendo su questo
prodotto - l'apparato tecnologico che sta dietro questi prodotti
quantitativi promossi dai colossi dell'industria è così sofisticato ed
impressionante che il solo pensare che dei dilettanti con un misero pc
ed ancor più miseri programmi possano combattere contro questi
colossi fa sorridere.

Però la storia ci insegna che per ogni golia c'è sempre un davide e
quindi andiamo avanti.

Ergo wrote:
> Il Wed, 31 Oct 2007 10:11:47 +0100, "Lillo"
> <lillo1980NOSPAM@tiscali.it> ha scritto:
> Ho avuto modo recentemente di mettere il naso nell' Higbridge

a proposito dei market neutral, in passato avevo gia' chiesto
informazioni, ma vista la novita' del prodotto, non se ne poteva sapere
molto. Adesso se siamo abbastanza in esperienza, puoi dire come si
comportano ?

Il Wed, 31 Oct 2007 18:43:06 +0100, "Carlo5" <a1458@liber0.it.invalid>
ha scritto:


>a proposito dei market neutral, in passato avevo gia' chiesto
>informazioni, ma vista la novita' del prodotto, non se ne poteva sapere
>molto. Adesso se siamo abbastanza in esperienza, puoi dire come si
>comportano ?

Non sono nuovi anzi hanno una relativamente lunga storia alle spalle.

E' un settore molto interessante.

In media quest'anno ( a settembre)hanno realizzato le seguenti
performances:

- Mondo: rendimento 13,7% con deviazione standard 6,7%
- Usa: rendimento 9,5% con dev. stand. 7%
- Europa rendimento 10,4% con dev. stand. 6,9%

Naturalmente poi, in famiglia, c'è chi è molto bravo e chi no.

"Fabrizio" <nospam@nospam.it> ha scritto nel messaggio
news:47284a42$0$37200$4fafbaef@reader3.news.tin.it ...
>
> "Lillo" <lillo1980NOSPAM@tiscali.it> ha scritto nel messaggio
> news:fg9gsj$3fh$1@tdi.cu.mi.it...
>>> mi sapete spiegare cosa sono gli arbitraggi e come funzionano?
>>
>> Sono operazioni che consentono di fare utili senza correre rischi.
>> Possono essere spaziali (compro qui e vendo là), temporali (compro oggi e
>> vendo domani) o triangolari (compro una cosa, la scambio con un altra,
>> vendo quest'altra cosa).
>> Gli arbitraggi sono alla base delle valutazione finanziarie di tanti
>> titoli/asset class in quanto si ipotizza che appena si apre una finestra
>> di arbitraggio qualcuno la sfrutta riportando il prezzo al suo valore
>> teorico.
>> Posso dirti che nella realtà è quasi sempre così, dato che ci sono fondi
>> specializzati che hanno super-computer che monitorano 24 ore su 24 i
>> prezzi e applicano appena si apre un arbitraggio...
>>
> Grazie per la risposta,
> dici che si fanno utili senza rischiare e che ci sono fondi specializzati,
> quindi è un tipo di investimento possibile anche per un piccolo
> risparmiatore?
> Mi puoi indicare quali sono i fondi che si occupano di arbitraggi?
> Grazie
>
Se non è cambiata la normativa
sono fondi hedge che hanno un limite di capitale di ingresso molto elevato
non sono per adesso ( e giustamente secondo me) per piccoli risparmiatori

Ergo wrote:
>>come si comportano ?
>
> Non sono nuovi anzi hanno una relativamente lunga storia alle spalle.

nuovi per Banca della Rete di cui un promotore qualche tempo fa mi disse
si aspettava molto

> E' un settore molto interessante.
>
> In media quest'anno ( a settembre)hanno realizzato le seguenti
> performances:
>
> - Mondo: rendimento 13,7% con deviazione standard 6,7%
> - Usa: rendimento 9,5% con dev. stand. 7%
> - Europa rendimento 10,4% con dev. stand. 6,9%
>
> Naturalmente poi, in famiglia, c'è chi è molto bravo e chi no.

premesso che sono ignorante in materia, sentendo che market
neutral=hedge funds, ho avuto anch'io un naturale timore. Un promotore
di Banca della Rete, mesi fa me ne parlo' come un prodotto meno
rischioso di altri e con performance in media migliori, e sinceramente
ci ho fatto un pensierino, anche se per sicurezza ho voluto aspettare
qualche mese. Superano la soglia di diffidenza, secondo te ? O sono
comunque oltre il livello max di rischio per il risparmiatore medio ?

Il Wed, 31 Oct 2007 21:11:07 +0100, "Carlo5" <a1458@liber0.it.invalid>
ha scritto:


>
>premesso che sono ignorante in materia, sentendo che market
>neutral=hedge funds, ho avuto anch'io un naturale timore. Un promotore
>di Banca della Rete, mesi fa me ne parlo' come un prodotto meno
>rischioso di altri e con performance in media migliori, e sinceramente
>ci ho fatto un pensierino, anche se per sicurezza ho voluto aspettare
>qualche mese. Superano la soglia di diffidenza, secondo te ? O sono
>comunque oltre il livello max di rischio per il risparmiatore medio ?

Una certa diffidenza nei confronti degli HF è del tutto naturale e
colpisce un po' tutti ( dilettanti e professionisti) perché checchè se
ne dica come si svolgono i processi in questi prodotti avanzati non lo
sa bene nessuno che non sia del circolo. Poi alcuni precedenti flop
clamorosi non aiutano certo a rendere questo comparto facilmente
digeribile.

Ciò premesso c'è ancora da dire che HF è composto da un aripelago nel
quale i market neutral o long short costituiscono forse l'isola più
serena e visibile. Essi non fanno altro che inseguire il sogno di ogni
investitore ossia comprare quello che secondo loro è sottovalutato e
vedere il resto.

Lo fanno con tecniche diverse: analisi fontamentale qualcuno, analisi
quantitativa ( preferisco qui non parlare di analisi tecnica) qualcun
altro.

Il rischio che corrono mediamente come vedi dai dati del post
precedente è inferiore a quello che normalmente si corre sul mercato
di riferimento. Però nei dati occorre considerare che parliamo di
rischio medio e non di rischio di ogni singolo prodotto.

Secondo me per stare tranquilli ( se tranquilli si può stare quando si
investe) è bene affiancare all'investimento in un market neutral un
pari investimento sul mercato sottostante: ciò consente di ottenere un
notevole abbassamento del rischio che si otterrebbe investendo nel
solo mercato del sottostante ed una miglior reditività complessiva. Il
perchè della miscela è giustificato dal fatto che la correlazione fra
HF ed investimento tradizionale è bassa.

Resta da vedere quali siano i prodotti di questa specie destinati al
risparmiatore medio. Qui ammetto di non conoscere bene l'offerta,
tranne quel Higbrigde del quale abbiamo parlato e che sto osservando
con interesse.

I suoi risultati sono stati finora alquanto deludenti ma tutto
l'apparato quantitativo di quella casa mi pare che stia soffrendo: che
sia colpa dell'attuale fase di mercato ( direzionale a bassa
volatilità) o che sia in un difetto negli algoritmi non saprei
dirtelo.

So per certo che ci stanno lavorando su intensamente ma per ora senza
grandi risultati. Non resta che aspettare.

> Se non è cambiata la normativa
> sono fondi hedge che hanno un limite di capitale di ingresso molto elevato
> non sono per adesso ( e giustamente secondo me) per piccoli risparmiatori
>
Grazie

Fabrizio

Ergo wrote:

> Secondo me per stare tranquilli ( se tranquilli si può stare quando si
> investe) è bene affiancare all'investimento in un market neutral un
> pari investimento sul mercato sottostante: ciò consente di ottenere un
> notevole abbassamento del rischio che si otterrebbe investendo nel
> solo mercato del sottostante ed una miglior reditività complessiva. Il
> perchè della miscela è giustificato dal fatto che la correlazione fra
> HF ed investimento tradizionale è bassa.

che si intende per sottostante ?

> Resta da vedere quali siano i prodotti di questa specie destinati al
> risparmiatore medio.

pensi ci sia solo Banca della Rete ad averne prodotti oppure e' un tipo
di investimento diffuso ?

> I suoi risultati sono stati finora alquanto deludenti ma tutto
> l'apparato quantitativo di quella casa mi pare che stia soffrendo: che
> sia colpa dell'attuale fase di mercato ( direzionale a bassa
> volatilità) o che sia in un difetto negli algoritmi non saprei
> dirtelo.

peccato che i rendimenti non siano soddisfacenti, quel promotore mi
sembrava piu' onesto (e ne ho conosciuti di promotori truffa) e
competente di altri.

> So per certo che ci stanno lavorando su intensamente ma per ora senza
> grandi risultati. Non resta che aspettare.

certo, grazie intanto

Il Thu, 1 Nov 2007 20:52:27 +0100, "Carlo5" <a1458@liber0.it.invalid>
ha scritto:

>Ergo wrote:
>
>> Secondo me per stare tranquilli ( se tranquilli si può stare quando si
>> investe) è bene affiancare all'investimento in un market neutral un
>> pari investimento sul mercato sottostante: ciò consente di ottenere un
>> notevole abbassamento del rischio che si otterrebbe investendo nel
>> solo mercato del sottostante ed una miglior reditività complessiva. Il
>> perchè della miscela è giustificato dal fatto che la correlazione fra
>> HF ed investimento tradizionale è bassa.
>
>che si intende per sottostante ?

hai ragione: mi è sfuggito un semplice " mercato sottostante" mentre
avrei dovuto scrivere " un normale investimento "long" sul mercato
sottostante".

Ergo wrote:
> Il Thu, 1 Nov 2007 20:52:27 +0100, "Carlo5" <a1458@liber0.it.invalid>
> ha scritto:
>
>>Ergo wrote:
>>
>>> Secondo me per stare tranquilli ( se tranquilli si può stare quando
>>> si investe) è bene affiancare all'investimento in un market neutral
>>> un pari investimento sul mercato sottostante: ciò consente di
>>> ottenere un notevole abbassamento del rischio che si otterrebbe
>>> investendo nel solo mercato del sottostante ed una miglior
>>> reditività complessiva.

quindi se non ho capito male, i MN delle 2 e' la parte meno esposta al
rischio, questo quanto centra col fatto che i "suoi risultati sono stati
finora alquanto deludenti" ?

>>che si intende per sottostante ?
>
> hai ragione: mi è sfuggito un semplice " mercato sottostante" mentre
> avrei dovuto scrivere " un normale investimento "long" sul mercato
> sottostante".

es. un fondo flessibile ?

Il Fri, 2 Nov 2007 10:41:27 +0100, "Carlo5" <a1458@liber0.it.invalid>
ha scritto:


>
>quindi se non ho capito male, i MN delle 2 e' la parte meno esposta al
>rischio, questo quanto centra col fatto che i "suoi risultati sono stati
>finora alquanto deludenti" ?
>
Se parliamo in generale ossia basandoci sugli indici i market neutral
hanno dimostrato finora una rischiosità inferiore rispetto ai mercati
di loro riferimento. Poi nei casi particolari si può anche dimostrare
il contrario.
Ma qui non è importante valutare quale dei due ( MN o Mercato
sottostante) ha il miglior rapporto rischio rendimento perché quel
rapporto storico potrebbe mutare improvvisamente.
Quello che è importante è valutare la scarsa correlazione che c'è tra
un MN ed il suo Mercato.
Sappiamo - perché la matematica ce lo dimostra - che mentre il
rendimento finale di un portafoglio è dato dalla media ponderata dei
singoli componenti del portafoglio, la rischiosità finale non è
determinata dalla media ponderata della rischiosità dei singoli (
salvo un caso particolare che è irreale) ma più bassa perché scattano
le regole della correlazione.
Ne consegue che il rapporto rischio/rendimento ne beneficia ( come in
tutte le diversificazioni salvo il caso particolare del tutto teorico)
>>>che si intende per sottostante ?
Il Mercato di riferimento del MN ( ovvero quello sul quale opera)
>>
>> hai ragione: mi è sfuggito un semplice " mercato sottostante" mentre
>> avrei dovuto scrivere " un normale investimento "long" sul mercato
>> sottostante".
>
>es. un fondo flessibile ?

No Long sono tutti i fondi che si limitano ad acquistare titoli. I MN
sono invece long-short ossia vendono allo scoperto certi titoli e con
il ricavo comprano altri titoli: esempio vendo telecom allo scoperto e
con il ricavo compro Tiscali e Fastweb.

Ergo wrote:
> Il Fri, 2 Nov 2007 10:41:27 +0100, "Carlo5" <a1458@liber0.it.invalid>
> ha scritto:
>
>
>>
>>quindi se non ho capito male, i MN delle 2 e' la parte meno esposta al
>>rischio, questo quanto centra col fatto che i "suoi risultati sono
>>stati finora alquanto deludenti" ?

grazie intanto, ne riparleremo alle prossime novita' allora