Nei post scorsi avevo sostenuto Buffett a spada tratta
be, devo ricredermi ;
Ha dichiaro in contrasto con la politica fiscale di Bush
che vuole pagare pagare piu tasse .
Si legge sul Corriere di oggi che ha dichiarato
scandalizzato : pago meno tasse della mia
segretaria! E ti lamenti di essere in una situazion
del genere ?
E` che proprio lui spinge per pagare piu tasse!
Non si tratta di criticare l evasione fiscale
sulla qual cosa sarei daccordo , ma proprio
di voler pagare piu tasse.
Ho pensato : lunatic.
Se vuol pagare piu tasse deve solo fare un cambio
con un italiano , qualcuno di voi
vuol cedergli il proprio posto?
Sarebbero contenti in due.
Chi diceva dell eta` avanzata mi sa che aveva ragione
Beh , se ne paga meno della segretaria, non è una dichiarazione ipocrita la
sua, al contrario, sottolinea che qualcosa non funziona nel sistema fiscale.
Sembra così strano sentire un uomo, evidentemente libero, che non "subisce"
il denaro come tutti gli altri, sottolineae un'inequità e non pensare solo
al proprio culo (tornaconto) ? Allora ci meritiamo gli amministratori che ci
ritroviamo in Italia...
In America invece, o almeno nello spirito americano, va ancora un adagio
kennediano: "Non pensare a quello che lo stato può fare per te, ma quello
che tu puoi fare per lo stato".
--
Pointbreak
"Boston Tea Party" <karersee@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:fftlc5$sf2$1@news.newsland.it...
> Nei post scorsi avevo sostenuto Buffett a spada tratta
> be, devo ricredermi ;
>
> Ha dichiaro in contrasto con la politica fiscale di Bush
> che vuole pagare pagare piu tasse .
>
> Si legge sul Corriere di oggi che ha dichiarato
> scandalizzato : pago meno tasse della mia
> segretaria! E ti lamenti di essere in una situazion
> del genere ?
>
> E` che proprio lui spinge per pagare piu tasse!
>
> Non si tratta di criticare l evasione fiscale
> sulla qual cosa sarei daccordo , ma proprio
> di voler pagare piu tasse.
>
> Ho pensato : lunatic.
>
>
> Se vuol pagare piu tasse deve solo fare un cambio
> con un italiano , qualcuno di voi
> vuol cedergli il proprio posto?
>
> Sarebbero contenti in due.
>
>
> Chi diceva dell eta` avanzata mi sa che aveva ragione
>
>
>
>
>
> --
>
> questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
> http://www.newsland.it/news segnala gli abusi ad abuse@newsland.it
>
>
>
Il Sat, 27 Oct 2007 10:24:00 +0200, "Pointbreak" <BuonTrading@tutt.i>
ha scritto:
>Beh , se ne paga meno della segretaria, non è una dichiarazione ipocrita la
>sua, al contrario, sottolinea che qualcosa non funziona nel sistema fiscale.
>Sembra così strano sentire un uomo, evidentemente libero, che non "subisce"
>il denaro come tutti gli altri, sottolineae un'inequità e non pensare solo
>al proprio culo (tornaconto) ? Allora ci meritiamo gli amministratori che ci
>ritroviamo in Italia...
>In America invece, o almeno nello spirito americano, va ancora un adagio
>kennediano: "Non pensare a quello che lo stato può fare per te, ma quello
>che tu puoi fare per lo stato".
Infatti non è un'attestazione ipocrita, come non è ipocrita la su
presa di posizione nei confronti delle prebende che si autoassegnano i
managers ( lui si è limitato a cifre che potremmo definire ridicole se
facciamo paragoni).
In realtà c'é chi guarda lontano e raccoglie frutti e chi non ne è
capace per cui si deve limitare a raccogliere gli scarti.
Prendi l'aquila e la gallina. Tutte e due hanno le ali ma solo la
prima vola. E sai perchè? perché la seconda guarda sempre a terra e
mai al cielo.
Point: rassegnati, nel mondo ci sono più galline che aquile nonostante
che le prime siano cacciate e le seconde no.
> Prendi l'aquila e la gallina. Tutte e due hanno le ali ma solo la
> prima vola. E sai perchè? perché la seconda guarda sempre a terra e
> mai al cielo.
>
> Point: rassegnati, nel mondo ci sono più galline che aquile nonostante
> che le prime siano cacciate e le seconde no.
Cinismo o nichilismo? No, perchè anche fosse "realismo" non è che debba
essere così o che sia giusto.
Tu vai a Messa ogni tanto? No perchè un tale portò una novella: "Beati gli
ultimi perchè saranno i primi nel regno dei cieli"
Tanto per curiosità i bimbi africani, magari del Darfour sono galline ? E
gli schiavi neri fino all'800 galline anche loro? O peggio
E perchè mai dovrei rassegnarmi a essere cinico?. Se credo una cosa sia
sbagliata, oltre che a non farla non la promuovo. Penso anche Buffet abbia
un'anima sebbene sia campato nella "rat race" americana.
E' una bella giornata di sole, almeno in questa parte di Italia.
Consiglierei di andare per prati, su una spiaggia e fissare l'orizzontec, in
un bosco per camminare e abbracciare un grande albero. A rimanere a casa
tra sole24ore e MF e siti finaziari magari si finisce per credere che il
mondo si divida tra chi ha soldi e chi no, a giudicare un aquila chi li ha
fatti, e credere che qualunque mezzo sia valido per ottenerli
> Cinismo o nichilismo? No, perchè anche fosse "realismo" non è che debba
> essere così o che sia giusto.
Credo che tu abbia una predisposizione alla discussione,
all ideale e mi piace ,davvero .
E solo che a me 10 anni di vita da suddito italiano
hanno tolto tutto cio` ,sto appena ricominciando a
respirare a cittadino libero , emigrato.
"Boston Tea Party" <karersee@libero.it> ha scritto nel messaggio
> Nei post scorsi avevo sostenuto Buffett a spada tratta
> be, devo ricredermi ;
>
> Ha dichiaro in contrasto con la politica fiscale di Bush
> che vuole pagare pagare piu tasse .
Buffett con tutti i soldi di cui dispone e l'età non più verde può anche
permettersi di fare affermazioni autolesioniste. Secondo me se fosse appena
agli inizi della sua carriera di investitore si guarderebbe bene dal dire
cose del genere.
Il Sat, 27 Oct 2007 15:22:02 +0200, karersee@libero.it (Boston Tea
Party) ha scritto:
>Pointbreak ha scritto:
>
>> E' una bella giornata di sole, almeno in questa parte di Italia.
>
>No ,l orizzonte si perde di vista appena
>cominci a studiare le leggi fiscali :
>
>Einstein diceva di provare piu difficolta a capire
>le istruzioni della denuncia dei redditi che
>la retivita`.
>
>Ecco la dittatura.
>
>
....però diceva anche che le tasse le pagava.......
Questa delle tasse è una questione stucchevole: in italia ci sono
12milioni di pensionati che le pagano almeno 25 milioni di dipendenti
che le pagano magari mugugnando ma le pagano.
E poi ci sono gli altri che spesso anzi spessissimo non le pagano, non
mugugnano ma protestano a squarcia gola. E sono quelli poi, guarda
caso, che chiedono infrastrutture, aiuti etc.etc,
Basta: non se ne può più.
Emigrino come hai fatto tu e così sistemeremo il budget.
> Credo che tu abbia una predisposizione alla discussione,
> all ideale e mi piace ,davvero .
> E solo che a me 10 anni di vita da suddito italiano
> hanno tolto tutto cio` ,sto appena ricominciando a
> respirare a cittadino libero , emigrato.
No, è che sono incazzato, come voi, e l'Italia è una macchina che non si
riesce più a riparare, temo
emigrato in che area geografica se lecito invidiarti un po'? ;-)
> Si legge sul Corriere di oggi che ha dichiarato
> scandalizzato : pago meno tasse della mia
> segretaria!
a parte il fatto che non si capisce come tu riesca a scrivere così male,
la segretaria paga di payroll tax 32,9% lui 17,7%
è un sistema fiscale intelligente quello che fa pagare a lavoratori
"normali" il doppio delle tasse che paga il secondo(-terzo) uomo più
ricco del mondo?
Scherzando Buffett dice che non ha bisogno di sindacati,lobby,comitati
della sua classe sociale,ecc perchè ci pensa già il congresso a
difendere i suoi diritti e a farlo guadagnare il più possibile.
Oblomov wrote:
> "Boston Tea Party" <karersee@libero.it> ha scritto nel messaggio
>
>> Nei post scorsi avevo sostenuto Buffett a spada tratta
>> be, devo ricredermi ;
>>
>> Ha dichiaro in contrasto con la politica fiscale di Bush
>> che vuole pagare pagare piu tasse .
>
> Buffett con tutti i soldi di cui dispone e l'età non più verde può
> anche permettersi di fare affermazioni autolesioniste. Secondo me se
> fosse appena agli inizi della sua carriera di investitore si
> guarderebbe bene dal dire cose del genere.
dici che sta cercando di meritarsi il paradiso* o, guardando il mondo
dal punto dove e' arrivato, e' un metodo se non altro originale, per
combattere la noia ?
*non ho tanta fiducia che chi ha capito come va il mondo, sia credente
"Carlo5" <a2s3d4f5@invalid.com.invalid> ha scritto nel messaggio
> dici che sta cercando di meritarsi il paradiso* o, guardando il mondo dal
> punto dove e' arrivato, e' un metodo se non altro originale, per
> combattere la noia ?
>
> *non ho tanta fiducia che chi ha capito come va il mondo, sia credente
Infatti, detto per inciso, chi ha capito come va il mondo non è credente :-)
Cmq, è facile fare delle dichiarazioni etiche quando si è sfacciatamente
ricchi come Buffett, o fare i filantropi come Soros o Bill Gates. Tra le
tante cose che ti permettono i soldi c'è anche quello di far la figura del
moralizzato con poca spesa.
"Oblomov" <reits135it@nospam.it>:
>Cmq, è facile fare delle dichiarazioni etiche quando si è sfacciatamente
>ricchi come Buffett, o fare i filantropi come Soros o Bill Gates.
Mah, sai, se uno è ricco e dice cose infami le dice perché è ricco e si
sa che i ricchi sono infami. Se dice cose giuste lo fa perché tanto è
facile, visto che è ricco...
> No, è che sono incazzato, come voi, e l'Italia è una macchina che non si
> riesce più a riparare, temo
> emigrato in che area geografica se lecito invidiarti un po'? ;-)
Europa,
dove come cittadino comunitario hai diritto
di trasferirti facilmente
> a parte il fatto che non si capisce come tu riesca a scrivere così male,
> la segretaria paga di payroll tax 32,9% lui 17,7%
> è un sistema fiscale intelligente quello che fa pagare a lavoratori
> "normali" il doppio delle tasse che paga il secondo(-terzo) uomo più
> ricco del mondo?
Oblomov wrote:
> Infatti, detto per inciso, chi ha capito come va il mondo non è
> credente :-)
> Cmq, è facile fare delle dichiarazioni etiche quando si è
> sfacciatamente ricchi come Buffett, o fare i filantropi come Soros o
a proposito mi piacerebbe sapere di piu' sulle iniziative di Soros, hai
qualche link per caso?
> Bill Gates. Tra le tante cose che ti permettono i soldi c'è anche
> quello di far la figura del moralizzato con poca spesa.
sempre perche' se eventualmente il paradiso ci fosse (... la vecchia
logica del 'non si sa mai'), con azioni del genere si sono messe le mani
avanti, per vedere di cascare, nonostante un comportamento 'rapace'
nella vita, in piedi come i gatti
Il Sun, 28 Oct 2007 15:20:45 +0100, karersee@libero.it ( Boston Tea
Party) ha scritto:
>
>E` chiedere tanto aspettarsi che lo stato italiano,
>scritto in minuscolo non casualmente ,
>rispetti e applichi le sue stesse leggi?
>
Scrivere Stato Italiano minuscolo, non causalmente, è un oltraggio che
nessun italiano ( scritto minuscolo solo per comodità) dovrebbe
accettare pasivamente: ed io infatti non lo accetto ma lo rifiuto.
>Cosi come un costruttore abusivo che si erge
>a moralista mi sembra poco credibile?
Beh qui ci vorrebbe il decifratore della stele di rosetta per capire
cosa c'è scritto.
"Oblomov" <reits135it@nospam.it> ha scritto nel messaggio
news:5ohj3bFmrua3U1@mid.individual.net...
>
> Cmq, è facile fare delle dichiarazioni etiche quando si è sfacciatamente
> ricchi come Buffett, o fare i filantropi come Soros o Bill Gates. Tra le
> tante cose che ti permettono i soldi c'è anche quello di far la figura del
> moralizzato con poca spesa.
>
Concordo con Oblomov..... e Con De Andre' (Boccadirosa)
"Sentedosi come Gesu' nel Tempio .... nn potendo + dare il Cattivo Esempio"
"Francesco Potorti`" <pot@potorti.it> ha scritto nel messaggio
news:87k5p8gs5u.fsf@tucano.isti.cnr.it...
> "Oblomov" <reits135it@nospam.it>:
> >Cmq, è facile fare delle dichiarazioni etiche quando si è sfacciatamente
> >ricchi come Buffett, o fare i filantropi come Soros o Bill Gates.
>
> Mah, sai, se uno è ricco e dice cose infami le dice perché è ricco e si
> sa che i ricchi sono infami. Se dice cose giuste lo fa perché tanto è
> facile, visto che è ricco...
Purtroppo E' cosi' ..... . ormai Buffet puo' dire o fare quello che gli
pare.. data l'eta'... )
in italia se hai superato gli 80.... nn ti metotno in galera nemmeno per
omicidio mi pare di ricordare... )
> Scherzando Buffett dice che non ha bisogno di sindacati,lobby,comitati
> della sua classe sociale,ecc perchè ci pensa già il congresso a
> difendere i suoi diritti e a farlo guadagnare il più possibile.
infatti, se fosse stato riportato per intero il pensiero di buffett, sarebbe stato evidente che fa un discorso
generale, di economia nazionale: lui dice che se la politca americana degli ultimi anni, anziche' diminuire le
tasse a multinazionali e multimilionari, le avesse ridotte alle classi sociali piu' basse, ne avrebbe tratto
giovamento l'intera societa' americana, per il semplice motivo che il ricco nn spendera' di piu' di quanto gia'
spende, anche se si trova qualche milione di dollari in piu' in banca, mentre chi stenta ad arrivar a fine mese,
quei dollari in piu' "ricevuti" dallo stato li metterebbe immediatamente in circolazione
--
ciao
salvatore
per rispondere
salvatorechiocciolaeccellentepuntonet
il vecchio a.eccellente@fg.nettuno.it non e' piu' attivo
" ..Ghigo.." <NON_SCRIVERE@NO.MAN.LAND.EDU>:
>"Francesco Potorti`" <pot@potorti.it> ha scritto nel messaggio
>news:87k5p8gs5u.fsf@tucano.isti.cnr.it...
>> "Oblomov" <reits135it@nospam.it>:
>> >Cmq, è facile fare delle dichiarazioni etiche quando si è sfacciatamente
>> >ricchi come Buffett, o fare i filantropi come Soros o Bill Gates.
>>
>> Mah, sai, se uno è ricco e dice cose infami le dice perché è ricco e si
>> sa che i ricchi sono infami. Se dice cose giuste lo fa perché tanto è
>> facile, visto che è ricco...
>
>Purtroppo E' cosi' ..... . ormai Buffet puo' dire o fare quello che gli
>pare.. data l'eta'... )
Non mi sono espresso chiaramente.
Voglio dire che, se uno è maldisposto verso Buffett perché è ricco,
trova sempre una ragione per cui Buffett sia da criticare, qualunque
cosa Buffett dica.
[...]
Ergo> Questa delle tasse e` una questione stucchevole: in italia ci
Ergo> sono 12milioni di pensionati che le pagano almeno 25 milioni di
Ergo> dipendenti che le pagano magari mugugnando ma le pagano.
I dipendenti credo siano 23 milioni piu' di 25 milioni, e poi e'
seriamente fuorviante affermare che pagano le tasse: i dipendenti
pagano le tasse che non possono evadere, e non pagano quelle che
possono evadere, come si vede bene dalle stime secondo cui di da'
lezioni private (tipicamente un dipendente statale) evade una frazione
del reddito maggiore di chi fa l'idraulico, l'artigiano o il
commerciante.
Riguardo i pensionati, evadono alla grande tutti quelli che fanno un
secondo lavoro in nero, che non dichiarano per via delle leggi
stupidissime in vigore, che non consentono cumulo di pensione e lavoro
eccetto che ai politici come ad es. Padoa Schioppa e Ciampi, che
cumulano le ricche pensioni di Bankitalia con ogni altro genere di
(ricco) reddito ed indennita' politica.
Ergo> E poi ci sono gli altri che spesso anzi spessissimo non le
Ergo> pagano, non mugugnano ma protestano a squarcia gola. E sono
Ergo> quelli poi, guarda caso, che chiedono infrastrutture, aiuti
Ergo> etc.etc,
Se confrontiamo con un suo pari svedese, probabilmente un idraulico o
artigiano italiano evade uguale, e probabilmente anche meno almeno
nelle regioni del Nord Italia. Basta considerare che il totale del
PIL in nero e' 27% in Italia e il 19% in Svezia e in proporzione al
totale il lavoro autonomo e' molto piu' diffuso in Italia.
Ergo> Basta: non se ne puo` piu`.
Ergo> Emigrino come hai fatto tu e cosi` sistemeremo il budget.
Ergo> ps: scusate l'OT
Il Mon, 29 Oct 2007 09:01:14 -0700, Alberto L <alberto.l@nospam.net>
ha scritto:
>
>>>>>> "Ergo" == Ergo <xx@yy.it> wrote:
>
>[...]
>Ergo> Questa delle tasse e` una questione stucchevole: in italia ci
>Ergo> sono 12milioni di pensionati che le pagano almeno 25 milioni di
>Ergo> dipendenti che le pagano magari mugugnando ma le pagano.
>
>I dipendenti credo siano 23 milioni piu' di 25 milioni, e poi e'
>seriamente fuorviante affermare che pagano le tasse: i dipendenti
>pagano le tasse che non possono evadere, e non pagano quelle che
>possono evadere, come si vede bene dalle stime secondo cui di da'
>lezioni private (tipicamente un dipendente statale) evade una frazione
>del reddito maggiore di chi fa l'idraulico, l'artigiano o il
>commerciante.
>
>Riguardo i pensionati, evadono alla grande tutti quelli che fanno un
>secondo lavoro in nero, che non dichiarano per via delle leggi
>stupidissime in vigore, che non consentono cumulo di pensione e lavoro
>eccetto che ai politici come ad es. Padoa Schioppa e Ciampi, che
>cumulano le ricche pensioni di Bankitalia con ogni altro genere di
>(ricco) reddito ed indennita' politica.
>
>Ergo> E poi ci sono gli altri che spesso anzi spessissimo non le
>Ergo> pagano, non mugugnano ma protestano a squarcia gola. E sono
>Ergo> quelli poi, guarda caso, che chiedono infrastrutture, aiuti
>Ergo> etc.etc,
>
>Se confrontiamo con un suo pari svedese, probabilmente un idraulico o
>artigiano italiano evade uguale, e probabilmente anche meno almeno
>nelle regioni del Nord Italia. Basta considerare che il totale del
>PIL in nero e' 27% in Italia e il 19% in Svezia e in proporzione al
>totale il lavoro autonomo e' molto piu' diffuso in Italia.
>
>Ergo> Basta: non se ne puo` piu`.
>Ergo> Emigrino come hai fatto tu e cosi` sistemeremo il budget.
>Ergo> ps: scusate l'OT
>
>Mi scuso per l'OT ...
Ok nulla da obiettare: gli evasori sono sempre evasori e con il mio
intervento non volevo certo scatenare una lotta fra poveri........o
fra categorie, ma semplicemente stigmatizzare certe situazioni.
Nella mia semplicità l'evasore solo e semplicemente un ladro e non un
furbo o un eroe.
Poi è chiaro che ci sono cose nella legislazione fiscale che non
stanno né in cielo né in terra e vere e proprie persecuzioni ma questo
non deve delegittimare il sistema del quale occorre chiedere il
cambiamento e basta.
Ergo> Il Mon, 29 Oct 2007 09:01:14 -0700, Alberto L
Ergo> <alberto.l@nospam.net> ha scritto:
[...]
Ergo> certe situazioni. Nella mia semplicita` l'evasore solo e
Ergo> semplicemente un ladro e non un furbo o un eroe. Poi e` chiaro
Ergo> che ci sono cose nella legislazione fiscale che non stanno ne' in
Ergo> cielo ne' in terra e vere e proprie persecuzioni ma questo non
Ergo> deve delegittimare il sistema del quale occorre chiedere il
Ergo> cambiamento e basta.
Certamente l'evasione fiscale e' un comportamento illegale, tuttavia
in Italia di legale c'e' ben poco, specie ora che siamo tornati
all'ora solare. Nel contesto di illegalita' diffusa presente in
Italia le semplificazioni non sono sempre appropriate. Per esempio,
l'idea stessa che sia possibile e realistico ridurre l'evasione
fiscale a zero con la repressione e' non solo assurdo ma anche nocivo,
e non c'e' una paese democratico con economia di mercato al mondo dove
questo accade. I paesi con minore evasione fiscale sono quelli con
tassazione piu' bassa (USA e Svizzera) combinata con una repressione
che - proprio grazie alla bassa tassazione e ad un'amministrazione
ragionevolmente onesta ed efficiente - consente una repressione che gode
di vasto consenso democratico.
In Italia, date le aliquote esistenti e data l'inefficienza, il costo e
la corruzione dell'amministrazione, si pagano troppe tasse.
Buffett lascia , prospettive
Infostrada: Buona sera ,
Warren Buffett annuncia di lasciare per l età
la Berkshire Hataway .
Pensate che il successore riuscirà a far ottenere
ai soci della B. gli stessi rendimenti di Buffett?
(OT) Warren Buffett 
?
26-10-2007, 23.14.45
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