ciao,

vorrei crearmi una pensione integrativa senza utilizzare i fondi
pensione perche' non mi fido.
Ho 40anni ed ho deciso di lasciare il tfr in azienda.

Supponiamo che a 60 anni volessi integrare la pensione con una
rendita con 400 euro al mese.. (rivalutati ovviamente).
Dovrei avere una rendita annuale di 400euro x 12 mesi= 4800Euro
all'anno

Ipotizzando una rendita sul capitale del 3,6% netto (es. BTPI),
Capitale * 3.6/100 = 4800

Il capitale dovrebbe superare 130.000Euro... mi sa un po' troppo
Cosa ne pensate?

PS
ok, il 3,6% tra 20 anni e' puramente teorico... ma anche i 400E/
mese...
immaginiamo che le cose evolvano in modo omogeneo

smsvincenzo@netscape.net ha scritto:
> Ipotizzando una rendita sul capitale del 3,6% netto (es. BTPI),
> Capitale * 3.6/100 = 4800
>
> Il capitale dovrebbe superare 130.000Euro... mi sa un po' troppo
> Cosa ne pensate?

Credo che tu debba considerare anche l'aspettativa di vita e fare
calcoli piu' complicati per suddividere il capitale spalmandolo
sull'aspettativa di vita (oltre che considerare il rendimento del
capitale accumulato). O vuoi lasciare il capitale ai posteri?

Il Tue, 23 Oct 2007 05:02:08 -0700, smsvincenzo@netscape.net ha
scritto:

>ciao,
>
>vorrei crearmi una pensione integrativa senza utilizzare i fondi
>pensione perche' non mi fido.
>Ho 40anni ed ho deciso di lasciare il tfr in azienda.
>
>Supponiamo che a 60 anni volessi integrare la pensione con una
>rendita con 400 euro al mese.. (rivalutati ovviamente).
>Dovrei avere una rendita annuale di 400euro x 12 mesi= 4800Euro
>all'anno
>
>Ipotizzando una rendita sul capitale del 3,6% netto (es. BTPI),
>Capitale * 3.6/100 = 4800
>
>Il capitale dovrebbe superare 130.000Euro... mi sa un po' troppo
>Cosa ne pensate?
>
>PS
>ok, il 3,6% tra 20 anni e' puramente teorico... ma anche i 400E/
>mese...
>immaginiamo che le cose evolvano in modo omogeneo

per avere una rendita come hai ipotizzato ti sei dimenticato due cose:
1) la rivalutazione della stessa 2) il consumo del capitale che
concorre alla rendita ( a meno che il capitale tu lo voglia conservare
e consumare solo gli interessi)

Se tutto va liscio come l'olio, consideranco l'inflazione, i 4800 di
oggi corrispondono a 7800 fra vent'anni.

<smsvincenzo@netscape.net> ha scritto nel messaggio
news:1193140928.562337.258960@t8g2000prg.googlegro ups.com...
> ciao,
>
> vorrei crearmi una pensione integrativa senza utilizzare i fondi
> pensione perche' non mi fido.
> Ho 40anni ed ho deciso di lasciare il tfr in azienda.
>
> Supponiamo che a 60 anni volessi integrare la pensione con una
> rendita con 400 euro al mese.. (rivalutati ovviamente).
> Dovrei avere una rendita annuale di 400euro x 12 mesi= 4800Euro
> all'anno
>
> Ipotizzando una rendita sul capitale del 3,6% netto (es. BTPI),
> Capitale * 3.6/100 = 4800

3.6% reale netto di tasse naturalmente, quindi 4.1% o più

> Il capitale dovrebbe superare 130.000Euro... mi sa un po' troppo

troppo in che senso? nel senso che pensavi di farti una pensione
con meno, o nel senso che non riuscirai mai ad arrivare a quel
capitale?

> Cosa ne pensate?

penso che questo è il motivo per cui in genere si consiglia di
investire (anche) in azioni... se vuoi stare sul sicuro (tipo tfr) e
non sei, diciamo, benestante... addio pensione integrativa.
g

On 23 Ott, 21:30, "g" <nos...@nospam.com> wrote:
> > Il capitale dovrebbe superare 130.000Euro... mi sa un po' troppo
>
> troppo in che senso? nel senso che pensavi di farti una pensione
> con meno, o nel senso che non riuscirai mai ad arrivare a quel
> capitale?
In assoluto potrei arrivarci ma la realta' e' questa:
ora ho poco piu' di 20000E che ho gia' ricevuto per il mio tfr passato
(non considero gli altri miei risparmi che mi potrebbero servire per
altre cose)
Investendo questi soldi in btpi tra vent'anni potrebbero diventare
27000
Sommandoci altri 20000E del tfr ricevuto a 60anni (rivalutati)
arriverei a 47000
Per arrivare al capitale ipotizzato, In 20 anni dovrei mettere da
parte altri 83000E,
cioe' oltre 4000 euro all'anno.. 350 euro al mese
Ora prendo poco piu' di 1400E al mese.. ho la casa ma non sono
sposato..


> penso che questo è il motivo per cui in genere si consiglia di
> investire (anche) in azioni... se vuoi stare sul sicuro (tipo tfr) e
> non sei, diciamo, benestante... addio pensione integrativa.
Forse, quando (e se) ne capiro' di piu' investiro' in etf ... ma solo
una piccola parte dei soldi

Mi sa che la pensione integrativa me la scordo

grazie per le risposte

Il Wed, 24 Oct 2007 01:50:47 -0700, smsvincenzo@netscape.net ha
scritto:

>On 23 Ott, 21:30, "g" <nos...@nospam.com> wrote:
>> > Il capitale dovrebbe superare 130.000Euro... mi sa un po' troppo
>>
>> troppo in che senso? nel senso che pensavi di farti una pensione
>> con meno, o nel senso che non riuscirai mai ad arrivare a quel
>> capitale?
>In assoluto potrei arrivarci ma la realta' e' questa:
>ora ho poco piu' di 20000E che ho gia' ricevuto per il mio tfr passato
>(non considero gli altri miei risparmi che mi potrebbero servire per
>altre cose)
>Investendo questi soldi in btpi tra vent'anni potrebbero diventare
>27000
>Sommandoci altri 20000E del tfr ricevuto a 60anni (rivalutati)
>arriverei a 47000
>Per arrivare al capitale ipotizzato, In 20 anni dovrei mettere da
>parte altri 83000E,
>cioe' oltre 4000 euro all'anno.. 350 euro al mese
>Ora prendo poco piu' di 1400E al mese.. ho la casa ma non sono
>sposato..
>
>
>> penso che questo è il motivo per cui in genere si consiglia di
>> investire (anche) in azioni... se vuoi stare sul sicuro (tipo tfr) e
>> non sei, diciamo, benestante... addio pensione integrativa.
>Forse, quando (e se) ne capiro' di piu' investiro' in etf ... ma solo
>una piccola parte dei soldi
>
>Mi sa che la pensione integrativa me la scordo
>
>grazie per le risposte
>
Secondo me non devi demordere,migliorare i conti ed iniziare ad
investire oculatamente:

1) i 20000 ¤ di oggi posono arrivare diciamo a 43000¤ senza strafare

2) con 63000 puoi puntare ( sempre senza strafare) su una rendita -
che tenuto conto dell'aspettativa di vita - che si aggira sui 3500
euro annui.

Non sarà tanto, ma sempre meglio di niente, non ti pare?

On 23 Ott, 14:02, smsvince...@netscape.net wrote:
> ciao,
>
> vorrei crearmi una pensione integrativa senza utilizzare i fondi
> pensione perche' non mi fido.

Sono anche io in una situazione simile alla tua e sto facendo i miei
calcoli....
Quello che mi sento di dirti è che se il tuo obiettivo è una rendita
non escludere a priori i Fondi pensione aperti considerando che:
1) Esistono anche fondi pensione aperti ben gestiti ed efficienti
2) L'investimento in un fondo pensione aperto consente benefici
fiscali da valutare attentamente
3) Il Fondo pensione garantisce una rendita vitalizia (paradossalmente
il rischio dei futuri pensionati con il metodo contributivo - tra cui
ci sono anch'io - sarà quello di campare a lungo con una misera
pensione, gravando pesantemente su figli e familiari)
4) Sul lungo periodo l' investimento in un buon fondo pensione
potrebbe rivelarsi proficuo
5) Con gli attuali tassi di conversione per avere una rendita
vitalizia di 400€ mensili, il capitale accumulato dovrebbe essere di
circa 80000€

Il Wed, 24 Oct 2007 07:24:28 -0700, camal@inwind.it ha scritto:

>On 23 Ott, 14:02, smsvince...@netscape.net wrote:
>> ciao,
>>
>> vorrei crearmi una pensione integrativa senza utilizzare i fondi
>> pensione perche' non mi fido.
>
>Sono anche io in una situazione simile alla tua e sto facendo i miei
>calcoli....
>Quello che mi sento di dirti è che se il tuo obiettivo è una rendita
>non escludere a priori i Fondi pensione aperti considerando che:
>1) Esistono anche fondi pensione aperti ben gestiti ed efficienti
informarsi per bene prima di scegliere.
>2) L'investimento in un fondo pensione aperto consente benefici
>fiscali da valutare attentamente
Il fisco non è l'animale più vorace della foresta.
>3) Il Fondo pensione garantisce una rendita vitalizia (paradossalmente
>il rischio dei futuri pensionati con il metodo contributivo - tra cui
>ci sono anch'io - sarà quello di campare a lungo con una misera
>pensione, gravando pesantemente su figli e familiari)
Giusto ma sostituirei il garantisce con promette.
>4) Sul lungo periodo l' investimento in un buon fondo pensione
>potrebbe rivelarsi proficuo
d'accordo.
>5) Con gli attuali tassi di conversione per avere una rendita
>vitalizia di 400¤ mensili, il capitale accumulato dovrebbe essere di
>circa 80000¤
>
Attenzione a non farsi abbindolare dai venditori: gli attuali tassi di
conversione sono tutti fasulli. Le basi tecniche per calcolare quelli
che presumibilmente vigeranno all'epoca del pensionamento sono
complicatissime ed al di fuori della portata del comune
sottoscrittore.
Basti pensare ai tassi di accumulo e di rendita che sono da ipotizzare
per periodi lunghissimi. Poi c'è la questione del continuo
allungamento delle speranze in vita.
L'ideale sarebbe farsi assistere da un esperto ( ma ce ne sono pochi
in giro) oppure aiutarsi con uno dei motori di calcolo che si trovano
su internet ( se non sbaglio il sole 24ore ne ha uno prodotto da una
società di affidamento).