NOME %
carmignac patrimoine 15
carmignac infotech 3
carmignac investissement eur 17
carmignac emergents eur 6
franklin mutual european fund 5
carmignac commodities 3
oyster european opportunities eur 3
fidelity european aggressiv 5
janus us venture fund 4
fidelity australia 2
fidelity euro balanced 8
raiffeisen azionario eurasia eur 4
fidelity south east asia 7
lemanic asian opportunities 3
fidelity nordic 3
fidelity latin america 3
templeton emerging markets 3
templeton eastern europe 2
templeton latin america 2
templeton china 2
-------------------------------------------
totale 100
Considerando il portafoglio in un periodo di 10 anni, secondo voi è troppo
aggressivo?

Amedeo ha pensato forte :
> NOME %
> carmignac patrimoine 15
> carmignac infotech 3
> carmignac investissement eur 17
> carmignac emergents eur 6
> franklin mutual european fund 5
> carmignac commodities 3
> oyster european opportunities eur 3
> fidelity european aggressiv 5
> janus us venture fund 4
> fidelity australia 2
> fidelity euro balanced 8
> raiffeisen azionario eurasia eur 4
> fidelity south east asia 7
> lemanic asian opportunities 3
> fidelity nordic 3
> fidelity latin america 3
> templeton emerging markets 3
> templeton eastern europe 2
> templeton latin america 2
> templeton china 2
> -------------------------------------------
> totale 100
> Considerando il portafoglio in un periodo di 10 anni, secondo voi è troppo
> aggressivo?

I prodotti sono molto validi, anche se li ho sfogliati rapidamente.
Personalmente trovo del tutto inutile una diversificazione così spinta,
se si rinuncia fin dall'inizio alla simmetria fiscale, tipica delle
Sicav (anche nella versione ETF).
Non hai alcun tipo di protezione del capitale, se parte un'orso degno
di questo nome, in 6 mesi sei rovinato (perchè quelli, come te, che
partono dicendo 'periodo di 10 anni', se parte l'orso non vendono ma
restano in posizione).

Quindi, sostituirei alcune posizioni che mi convincono poco (come il
Carmignac Patrimoine o il Fidelity Euro Balanced) con un paio di
certificati con protezione del capitale. Un mesetto fa se ne compravano
diversi sotto parità, quindi si metteva in cascina del recupero certo
di minusvalenze e un rendimento minimo garantito. Oggi sono già saliti,
entrando oggi la protezione è ridotta, ma qualcosa forse si trova
ancora.

Una volta sistemato decentemente fiscalmente, puoi iniziare ad
individuare alternative a basso costo sostanzialmente equivalenti. Un
1.5% di TER in meno ogni anno, ti comporta in dieci anni un 15% e rotti
di differenza di performance.
Ad esempio, esistono ETF con TER accettabilissimo e performance
identiche (se non migliori) alle Sicav china, east europe, commodities,
emergenti. E anche quel Venture, se ricordo bene c'è qualcosa sul
Privex, non so dirti se un certificato o un ETF, che andrei a valutare.

Apprezzo decisamente il totale sottopeso sull'obbligazionario (che
ancora non mi convince), e sul nord America e Giappone. Più che saggia
la riduzione dell'esposizione a dollaro e yen (al proposito, alcuni dei
certificati protetti a cui accennavo esistono anche in versione Quanto,
ossia senza rischio cambio).

Tutto quanto sopra, per rimanere fedeli alle tue ambizioni di
performance.
Accettando qualche punto in meno all'anno come potenzialità, io mi
sentirei più sereno aggiungendo un prodotto monetario, o un titolo di
stato poco esposto ai tassi (CCT), come zoccolo di relax.

Ciao

Nikkei

--
Interessano delle Tecnodiffusione d'antan?

"Amedeo" <mail_amedeo@alice.it> ha scritto nel messaggio
news:4703f856$0$4798$4fafbaef@reader4.news.tin.it. ..
>
> NOME %
> (.....)

Bè, mica male per chi giusto un mese fa chiedeva lumi circa un possibile PAC
con Anima Trading, una settimana fa chiedeva ulteriori lumi su "Skandia ad
personam unit linked più" e quattro giorni fa non riusciva a credere che le
polizze unit linked fossero davvero quelle chiaviche costose e inefficenti
che conosciamo bene...

Per i miei gusti un portafoglio di 20 strumenti in cui 15 hanno un peso
inferiore o uguale al 5% è un tantinello troppo frammentato, è una
diversificazione più adatta a SICAV azionaria globale o a un fondo di fondi
che al portafoglio di un risparmatore (apparentemente) alle prime armi, ma
questa è solo la mia opinione e probabilmente è pure sbagliata.

In bocca al toro.

Il 03/10/2007, Nikkei ha detto :
> E anche
> quel Venture, se ricordo bene c'è qualcosa sul Privex, non so dirti se un
> certificato o un ETF, che andrei a valutare.

Ho il timore di avr frainteso quel fondo.
Pensavo fosse specializzato sul Private Equity, invece forse è uno
Small Cap USA...

Beh, il resto del post non cambia..

Nikkei

--
Interessano delle Tecnodiffusione d'antan?

> Per i miei gusti un portafoglio di 20 strumenti in cui 15 hanno un peso
> inferiore o uguale al 5% è un tantinello troppo frammentato, è una
> diversificazione più adatta a SICAV azionaria globale o a un fondo di
> fondi che al portafoglio di un risparmatore (apparentemente) alle prime
> armi, ma questa è solo la mia opinione e probabilmente è pure sbagliata.

Ciao, sono sempre quello che appena un mese fa
..............................................
L'ipotesi di portafoglio che ho postato non è farina del mio sacco ma una
proposta di diversificazione del promotore che mi ha proposto "unit linked
più" di skandia.
Volevo un giudizio sui singoli fondi visto che (magari riducendone il
numero) potrei acquistarli direttamente senza l'intermediazione di skandia.
Quanto si risparmierebbe facendo in questo modo? Acquistati così, ti
accreditano le cedole? La unit di skandia mette tra i suoi pregi proprio il
fatto che con questo strumento ti danno i dividendi, facendo così assorbire
la percentuale in più di spesa di gestione. Solo di gestione però, perche
come commissione d'ingresso ti prendono 51 euro fissi, mentre alcuni fondi
hanno un ingreso del 4-5 % ed oltre ( vedi morningstar) Non vi sembra
esagerato entrare in un investimento partendo già in pratica con una perdita
di 4-5punti? Ciao Amedeo

"Amedeo" <mail_amedeo@alice.it> ha scritto nel messaggio
news:4706b4de$0$36452$4fafbaef@reader5.news.tin.it ...
>
> (.....)
> Volevo un giudizio sui singoli fondi
> visto che (magari riducendone il numero) potrei acquistarli direttamente
> senza l'intermediazione di skandia.
> Quanto si risparmierebbe
> facendo in questo modo?

Mi spiace, qui non posso aiutarti perchè non conosco quei fondi.
Posso solo dirti che investire in fondi attraverso una polizza unit-linked è
il modo peggiore per investire nell'azionario ma è il modo migliore per
regalare soldi all'assicurazione.
Il promotore farebbe assai meglio il suo mestiere consigliandoti una serie
di fondi o SICAV (non ti consiglierà mai gli ETF perchè hanno commissioni
basse...) adatta alla tua tolleranza al rischio e alla quantità di denaro
che vuoi investire.

Non so se e quanto si risparmierebbe, ma forse la domanda che ci si deve
porre è un'altra: quanto si guadagnerebbe ***di più*** con alcuni fondi o
SICAV ben gestiti?
Se vuoi sapere come la penso in merito, ti rimando all'ultima parte di un
mio post di qualche giorno fa: http://snipurl.com/1rtk2



> Acquistati così, ti accreditano le cedole?

Se si tratta di fondi o SICAV a distribuzione dei proventi si, se sono ad
accumulazione no.


> La unit di skandia mette tra i suoi pregi
> proprio il fatto che con questo strumento
> ti danno i dividendi, facendo così assorbire la percentuale in più di
> spesa di gestione.

Già... però se i dividendi rimanessero nel fondo e fossero reinvestiti
scommetto che il vantaggio sarebbe maggiore



> Non vi sembra esagerato entrare in un
> investimento partendo già in pratica con
> una perdita di 4-5punti? Ciao Amedeo

A me non sembra esagerato, affatto: semmai penso proprio il contrario, vedi
il mio post di cui ti ho dato il lin più sopra.
Se, pur partendo con un handicap del 3 - 5%, in capo a neanche un anno uno
strumento con quelle commissioni mi rende il 15 - 30% in più di uno
strumento simile ma con commissioni più basse, io quel 3% di commissioni
iniziali lo pago più che volentieri.

Ognuno segue la sua scuola di pensiero; io vedo le cose dal punto di vista
del "Quanto mi rende?", non da quello del "Quanto mi costa?"...

Buon week-end.
P.F.

Amedeo scriveva il 06/10/2007 :
> Volevo un giudizio sui singoli fondi visto che (magari riducendone il numero)
> potrei acquistarli direttamente senza l'intermediazione di skandia.

In effetti sono quasi tutti acquistabili on-line senza commissioni di
ingresso.

> Quanto si risparmierebbe facendo in questo modo? Acquistati così, ti
> accreditano le cedole? La unit di skandia mette tra i suoi pregi proprio il
> fatto che con questo strumento ti danno i dividendi, facendo così assorbire
> la percentuale in più di spesa di gestione.

I dividendi emessi dal sottostante sono reinvestiti nei singoli fondi,
quindi non ci sono dividendi da distribuire.
Se la Skandia periodicamente distribuisce parte dei proventi, presumo
al fine di mantenere un volume complessivo gestibile, dal punto di
vista dell'investitore è un male, in quanto paga tasse anche se alla
fine dovesse trovarsi in perdita.


> Solo di gestione però, perche
> come commissione d'ingresso ti prendono 51 euro fissi, mentre alcuni fondi
> hanno un ingreso del 4-5 % ed oltre ( vedi morningstar) Non vi sembra
> esagerato entrare in un investimento partendo già in pratica con una perdita
> di 4-5punti?

E' tutta teoria.
Attraverso gli intermediari on-line, si accede a praticamente tutti
quei fondi con sconto totale delle commissioni di ingresso/uscita.
Se non fossero disponibili on-line le classi con profilo commissionale
adeguato, basta telefonare al promotore e dire che vuoi il tal fondo
senza pagare le commissioni. Se accetta, bene, se no chiami quello a
fianco e così via finchè qualcuno accetta.
In genere accettano tutti, anche se ovviamente mugugnano (ma meglio
vendere e ricevere anche solo la management fee che non ricevere
niente).
Io ho fatto così, e adesso ho un promotore a cui devo solo dire quale
fondo e quale sia l'importo, e lui si presenta con i modulini di
sottoscrizione con già scritto "sconto 100%" nelle commissioni di
ingresso e uscita.

Ricordate: le commissioni a listino, ossia quelle mostrate su
Morningstar, servono solo per far fare bella figura al promotore che
poi le sconterà, o per fregare soldi a chi non sa che sono scontabili.

Ciao

Nikkei

--
Interessano delle Tecnodiffusione d'antan?

Cambiando idea ancora una volta ho finalmente preso una decisione.
Dei 30.000 ¤ da investire ne metto:

CARMIGNAC PATRIMOINE 6.000
CARMIGNAC INVESTISSEMENT EUR 10.000
CARMIGNAC EMERGENTS EUR 6.000
FIDELITY EUROBALANCED 3.000
FIDELITY SAUTH EAST ASIA 5.000

Commissioni del 2 % su carmignac emergents eur, per il resto sconto 100 %.
Non ho mai interpellato intermediari on line, sono affidabili? devi avere il
conto aperto con qualche istituto in particolare o va bene anche quello
esistente.
Se poi si riesce ad avere lo stesso servizio alle stesse condizioni credo
sia preferibile contattare il promotore fisicamente piuttosto che on-line;
per quanto riguarda "mps banca personale" hanno un numero di case
d'investimento di cui collocano i prodotti veramente notevole.
Ciao Amedeo

Amedeo ha usato la sua tastiera per scrivere :
> Cambiando idea ancora una volta ho finalmente preso una decisione.
> Dei 30.000 ¤ da investire ne metto:
>
> CARMIGNAC PATRIMOINE 6.000
> CARMIGNAC INVESTISSEMENT EUR 10.000
> CARMIGNAC EMERGENTS EUR 6.000
> FIDELITY EUROBALANCED 3.000
> FIDELITY SAUTH EAST ASIA 5.000
>
> Commissioni del 2 % su carmignac emergents eur, per il resto sconto 100 %.
> Non ho mai interpellato intermediari on line, sono affidabili? devi avere il
> conto aperto con qualche istituto in particolare o va bene anche quello
> esistente.
> Se poi si riesce ad avere lo stesso servizio alle stesse condizioni credo sia
> preferibile contattare il promotore fisicamente piuttosto che on-line; per
> quanto riguarda "mps banca personale" hanno un numero di case d'investimento
> di cui collocano i prodotti veramente notevole.

L'affidabilità dell'intermediario on-line è significativa solo al
momento della sottoscrizione. Dal momento in cui hai sottoscritto, il
rapporto è fra te e la Sicav, l'intermediario al limite ti potrà fare
un lavoro di riepilogo e di aggiornamento, ma se anche fallisse a te
non cambia niente.
Strano quel 2% su un fondo e lo sconto sugli altri. Comunque, è già
qualcosa.
L'intermediario on-line ha un vantaggio, oltre allo sconto
commissionale che però puoi riuscire a spuntare anche presso rete
fisica, che è quello della rapidità di esecuzione.
On-line, l'ordine deciso da te oggi è inviato immediatamente alla
società di gestione, che poi lo valorizzerà secondo la tempistica da
prospetto.
Fisicamente, tu decidi oggi, il promotore ha tempo fra 3 giorni, poi
rientra in sede coi moduli dopo altri due giorni, poi vengono mandati
il giorno dopo, ecc... Un classico.
Ma se il timing non è per te così critico, non ti cambia niente.

Ciao

Nikkei

--
Interessano delle Tecnodiffusione d'antan?

"Nikkei" <vaccariTOGLI@hotmail.com> ha scritto nel messaggio
news:mn.343a7d7a83620781.58073@hotmail.com...
> Amedeo ha usato la sua tastiera per scrivere :
>> Cambiando idea ancora una volta ho finalmente preso una decisione.
>> Dei 30.000 ¤ da investire ne metto:
>>
>> CARMIGNAC PATRIMOINE 6.000
>> CARMIGNAC INVESTISSEMENT EUR 10.000
>> CARMIGNAC EMERGENTS EUR 6.000
>> FIDELITY EUROBALANCED 3.000
>> FIDELITY SAUTH EAST ASIA 5.000
>>
>> Commissioni del 2 % su carmignac emergents eur, per il resto sconto 100
>> %.
>> Non ho mai interpellato intermediari on line, sono affidabili? devi avere
>> il conto aperto con qualche istituto in particolare o va bene anche
>> quello esistente.
>> Se poi si riesce ad avere lo stesso servizio alle stesse condizioni credo
>> sia preferibile contattare il promotore fisicamente piuttosto che
>> on-line; per quanto riguarda "mps banca personale" hanno un numero di
>> case d'investimento di cui collocano i prodotti veramente notevole.
>
> L'affidabilità dell'intermediario on-line è significativa solo al momento
> della sottoscrizione. Dal momento in cui hai sottoscritto, il rapporto è
> fra te e la Sicav, l'intermediario al limite ti potrà fare un lavoro di
> riepilogo e di aggiornamento, ma se anche fallisse a te non cambia niente.
> Strano quel 2% su un fondo e lo sconto sugli altri. Comunque, è già
> qualcosa.
> L'intermediario on-line ha un vantaggio, oltre allo sconto commissionale
> che però puoi riuscire a spuntare anche presso rete fisica, che è quello
> della rapidità di esecuzione.
> On-line, l'ordine deciso da te oggi è inviato immediatamente alla società
> di gestione, che poi lo valorizzerà secondo la tempistica da prospetto.
> Fisicamente, tu decidi oggi, il promotore ha tempo fra 3 giorni, poi
> rientra in sede coi moduli dopo altri due giorni, poi vengono mandati il
> giorno dopo, ecc... Un classico.
> Ma se il timing non è per te così critico, non ti cambia niente.

Questi tempi rientrano negli otto giorni in cui tutto è fermo per aspettare
che finisca il periodo in cui il cliente può esercitare il diritto di
recesso.
Anche la sottoscrizione on-line dovrebbe avere questa tempistica per
permettere questo diritto,altrimenti se va in eseguito e poi il cliente ci
ripensa. che succede? Gli rivendono le quote e lo rimborsano a costo zero ?
Ciao Amedeo
P.S. per NIKKEI cosa significa la frase che metti in fondo ai tuoi post?
-------------------------------------------------
> Interessano delle Tecnodiffusione d'antan?
-------------------------------------------------

"Amedeo" <mail_amedeo@alice.it>:
>Questi tempi rientrano negli otto giorni in cui tutto è fermo per aspettare
>che finisca il periodo in cui il cliente può esercitare il diritto di
>recesso.
>Anche la sottoscrizione on-line dovrebbe avere questa tempistica

A quanto ho capito, il diritto di recesso per gli ordini in rete non
esiste più (finalmente).

Francesco Potorti` wrote:
> "Amedeo" <mail_amedeo@alice.it>:
>> Questi tempi rientrano negli otto giorni in cui tutto è fermo per aspettare
>> che finisca il periodo in cui il cliente può esercitare il diritto di
>> recesso.
>> Anche la sottoscrizione on-line dovrebbe avere questa tempistica
>
> A quanto ho capito, il diritto di recesso per gli ordini in rete non
> esiste più (finalmente).

Questo quanto dice il mio intermediario(Intesa San Paolo) quando provo a
sottoscrivere una nuova SICAV:

"Ai sensi dell'articolo 30, comma 6, del decreto legislativo 24 febbraio
1998, n. 58, l'efficacia dei contratti di collocamento di strumenti
finanziari conclusi fuori sede ovvero collocati a distanza ai sensi
dell'articolo 32 del medesimo decreto è sospesa per la durata di sette
giorni decorrenti dalla data di sottoscrizione da parte
dell'investitore. Entro detto termine l'investitore può comunicare il
proprio recesso senza spese nè corrispettivo al promotore finanziario o
al soggetto abilitato. All'operazione non si applica invece il diritto
di recesso previsto dal D. Lgs. n. 190/2005 in tema di
commercializzazione a distanza di servizi ai consumatori."

>>> Questi tempi rientrano negli otto giorni in cui tutto è fermo per
>>> aspettare
>>> che finisca il periodo in cui il cliente può esercitare il diritto di
>>> recesso.
>>> Anche la sottoscrizione on-line dovrebbe avere questa tempistica
>>
>> A quanto ho capito, il diritto di recesso per gli ordini in rete non
>> esiste più (finalmente).
>
> Questo quanto dice il mio intermediario(Intesa San Paolo) quando provo a
> sottoscrivere una nuova SICAV:
>
> "Ai sensi dell'articolo 30, comma 6, del decreto legislativo 24 febbraio
> 1998, n. 58, l'efficacia dei contratti di collocamento di strumenti
> finanziari conclusi fuori sede ovvero collocati a distanza ai sensi
> dell'articolo 32 del medesimo decreto è sospesa per la durata di sette
> giorni decorrenti dalla data di sottoscrizione da parte dell'investitore.
> Entro detto termine l'investitore può comunicare il proprio recesso senza
> spese nè corrispettivo al promotore finanziario o al soggetto abilitato.
> All'operazione non si applica invece il diritto di recesso previsto dal D.
> Lgs. n. 190/2005 in tema di commercializzazione a distanza di servizi ai
> consumatori."

>E' possibile che per i servizi a distanza ai consumatori (on-line) non
>esista il diritto di recesso, non sono informato su questo ma non dovrebbe
>essere difficile scoprirlo. Andiamo a leggere l'articolo e relativo comma
>che ti indica il promotore intesa.
Sarebbe comunque il solo caso perchè per la vendita di prodotti materiali
questo diritto c'è, anche se riuscire ad esercitarlo non è sempre
semplicissimo.
Ciao Amedeo

"Amedeo" <mail_amedeo@alice.it>:
>> All'operazione non si applica invece il diritto di recesso previsto dal D.
>> Lgs. n. 190/2005 in tema di commercializzazione a distanza di servizi ai
>> consumatori."

Esatto, è quel che dicevo.

>>E' possibile che per i servizi a distanza ai consumatori (on-line) non
>>esista il diritto di recesso

Sì.

>Sarebbe comunque il solo caso perchè per la vendita di prodotti materiali
>questo diritto c'è, anche se riuscire ad esercitarlo non è sempre
>semplicissimo.

La modifica, che io sappia, c'è stata perché dire che un acquisto fatto
in rete è un acquisto fuori sede vuol dire tirare il collo al buonsenso.
Il diritto di recesso per il fuori sede c'è per un motivo: mentre se
vado io in banca o al supermercato vuol dire che sono convinto di quel
che sto facendo, e infatti prendo io stesso l'iniziativa di muovermi, e
sono protetto perché se una cosa non mi convince mi alzo e me ne vado,
se viene qualcuno a casa mia a vendermi una cosa non ci c'è nessuna di
queste due condizioni, e quindi la legge mi concede sette giorni di
tempo per rifletterci da solo e ripensarci. Un acquisto in rete
assomiglia molto di più alla prima di queste due condizioni (io prendo
l'iniziativa e smetto quando voglio) che alla seconda (qualcuno viene da
me e per caccairlo di casa devo forzare la buone educazione). Insomma,
il diritto di recesso per gli acquisti in rete non mi pare che abbia
senso.

"> La modifica, che io sappia, c'è stata perché dire che un acquisto fatto
> in rete è un acquisto fuori sede vuol dire tirare il collo al buonsenso.
> Il diritto di recesso per il fuori sede c'è per un motivo: mentre se
> vado io in banca o al supermercato vuol dire che sono convinto di quel
> che sto facendo, e infatti prendo io stesso l'iniziativa di muovermi, e
> sono protetto perché se una cosa non mi convince mi alzo e me ne vado,
> se viene qualcuno a casa mia a vendermi una cosa non ci c'è nessuna di
> queste due condizioni, e quindi la legge mi concede sette giorni di
> tempo per rifletterci da solo e ripensarci. Un acquisto in rete
> assomiglia molto di più alla prima di queste due condizioni (io prendo
> l'iniziativa e smetto quando voglio) che alla seconda (qualcuno viene da
> me e per caccairlo di casa devo forzare la buone educazione). Insomma,
> il diritto di recesso per gli acquisti in rete non mi pare che abbia
> senso.


La spiegazione ha una sua logica.

Amedeo ha usato la sua tastiera per scrivere :
> P.S. per NIKKEI cosa significa la frase che metti in fondo ai tuoi post?
> -------------------------------------------------
> > Interessano delle Tecnodiffusione d'antan?
> -------------------------------------------------

Se non la capisci, sei 'finanziariamente giovane'...


Nikkei

--
Interessano delle Tecnodiffusione d'antan?