Ieri la Fed riduce i tassi dello 0,5% e secondo me i btp a tasso fisso
dovevano salire; invece oggi scendono e anche di parecchio. Come mai? Chi mi
aiuta a capire?
Grazie

On 19 Set, 09:20, "Crowe" <n...@aruba.it> wrote:
> Ieri la Fed riduce i tassi dello 0,5% e secondo me i btp a tasso fisso
> dovevano salire; invece oggi scendono e anche di parecchio. Come mai? Chi mi
> aiuta a capire?

Cosa centra la diminuzione dei tassi USA con i BTP?

> Cosa centra la diminuzione dei tassi USA con i BTP?

E soprattutto, cosa centra la riduzione dei tassi a breve con i titoli di
stato a media-lunga scadenza?
Il ribasso dei tassi crea inflazione, che fa salire i tassi nominali a
parità di tassi reali e quindi scendere i titoli di stato a lunga...

"Lillo" <lillo1980NOSPAM@tiscali.it> ha scritto nel messaggio
news:fcqjsu$s32$1@tdi.cu.mi.it...
>> Cosa centra la diminuzione dei tassi USA con i BTP?
>
> E soprattutto, cosa centra la riduzione dei tassi a breve con i titoli di
> stato a media-lunga scadenza?
> Il ribasso dei tassi crea inflazione, che fa salire i tassi nominali a
> parità di tassi reali e quindi scendere i titoli di stato a lunga...
Questa poi....

"Lillo" <lillo1980NOSPAM@tiscali.it> ha scritto nel messaggio
news:fcqjsu$s32$1@tdi.cu.mi.it...
> > Cosa centra la diminuzione dei tassi USA con i BTP?
>
> E soprattutto, cosa centra la riduzione dei tassi a breve con i titoli di
> stato a media-lunga scadenza?

E SOPRATTUTTO quando si parla di obbligazioni, specificare sempre (lui non
lo fa dice: "i BTP dovevano salire") se intende i PREZZI o i RENDIMENTI. In
linea di massima se non lo si specifica io intendo i prezzi (essendo titoli,
così come le azioni se salgono intendo il prezzo non il dividendo).

> E soprattutto, cosa centra la riduzione dei tassi a breve con i titoli di
> stato a media-lunga scadenza?
> Il ribasso dei tassi crea inflazione, che fa salire i tassi nominali a
> parità di tassi reali e quindi scendere i titoli di stato a lunga...
quindi scendono i tassi e scendono i btp, salgono i tassi e scendono i btp.
ma quando salgono?

"contadino" <contadino@terra.it> ha scritto nel messaggio
news:46f11e1c$0$4787$4fafbaef@reader4.news.tin.it. ..
>
> "Lillo" <lillo1980NOSPAM@tiscali.it> ha scritto nel messaggio
> news:fcqjsu$s32$1@tdi.cu.mi.it...
>>> Cosa centra la diminuzione dei tassi USA con i BTP?
>>
>> E soprattutto, cosa centra la riduzione dei tassi a breve con i titoli di
>> stato a media-lunga scadenza?
>> Il ribasso dei tassi crea inflazione, che fa salire i tassi nominali a
>> parità di tassi reali e quindi scendere i titoli di stato a lunga...
> Questa poi....

concordo che, detta così, può sembrare un po' strana, ma non è
affatto un'idea peregrina:
http://www.bloomberg.com/apps/news?p...iw&refer=rates
e basta poi vedere cosa fanno gli inflation linked per vedere come si
muovono le aspettative di inflazione.
g

"Lillo" <lillo1980NOSPAM@tiscali.it> ha scritto nel messaggio
news:fcqjsu$s32$1@tdi.cu.mi.it...
>> Cosa centra la diminuzione dei tassi USA con i BTP?
>
> E soprattutto, cosa centra la riduzione dei tassi a breve con i titoli di
> stato a media-lunga scadenza?
> Il ribasso dei tassi crea inflazione, che fa salire i tassi nominali a
> parità di tassi reali e quindi scendere i titoli di stato a lunga...

oltre a quanto già detto, aggiungerei un "effetto sostituzione", per
cui l'entusiamo dovuto al taglio fed porta gli investitori a vendere
bond per acquistare asset rischiosi come le azioni. Il contrario del
"flight to quality" osservato quando sul mercato prevaleva il
pessimismo.
g

> quindi scendono i tassi e scendono i btp, salgono i tassi e scendono i
> btp. ma quando salgono?

Guarda che sono scesi i tassi a BREVE (e di tanto solo in USA); i tassi a
breve sono il meccanismo che le banche centrali usano per aumentare o
ridurre la liquidità presente sul mercato.
I tassi a lunga (quelli dei btp con scedenza superiore a 3 anni tanto per
intenderci) dipendono invece dalle aspettative di crescita e di inflazione.
Più sono alte, più alti sono i tassi, più i BTP scendono. Se le banche
centrali abbassano i tassi per stimolare l'economia implicitamente segnalano
che sono disposte a sbragare un po' sull'inflazione -> aumento della
pendenza della curva dei tassi -> calo dei titoli di stato a tasso fisso a
lunga scadenza. In linea teorica, mediamente il tasso d'interesse a 10 anni
dovrebbe essere uguale alla crescita reale del PIL attesa più l'inflazione
attesa.
Le relazioni tassi a breve - tassi a lunga sono molto più complesse di
quanto si possa immaginare...Non mi sorprenderebbe poi una volta passata la
turbolenza vederli tornare vicini al 5% in USA e sopra il 4.60 in Europa.
Quello che ti servirebbe per far salire i prezzi dei tuoi btp è o una
recessione o un calo delle aspettative di inflazione (ma con le materie
prime a questi livelli è difficile...)

"g" <nospam@nospam.com> ha scritto nel messaggio
news:46f1a7b9$0$31120$6e1ede2f@read.cnntp.org...
>
> "Lillo" <lillo1980NOSPAM@tiscali.it> ha scritto nel messaggio
> news:fcqjsu$s32$1@tdi.cu.mi.it...
>>> Cosa centra la diminuzione dei tassi USA con i BTP?
>>
>> E soprattutto, cosa centra la riduzione dei tassi a breve con i titoli di
>> stato a media-lunga scadenza?
>> Il ribasso dei tassi crea inflazione, che fa salire i tassi nominali a
>> parità di tassi reali e quindi scendere i titoli di stato a lunga...
>
> oltre a quanto già detto, aggiungerei un "effetto sostituzione", per
> cui l'entusiamo dovuto al taglio fed porta gli investitori a vendere
> bond per acquistare asset rischiosi come le azioni. Il contrario del
> "flight to quality" osservato quando sul mercato prevaleva il
> pessimismo.
> g

quest'ultimo mi pare un ragionamento degno di nota, per quanto riguarda
ladomanda dipartenza, era vera e semplice una delle prime risposte che ho
letto.. "cosa c'entrano i btp coi tassi usa" Basta, non serve dire altro.
La logica delle obbligazioni è ferrea, se scendono i tassi, salgono i corsi
e viceversa. E' una semplice operazione di riallineamento dei rendimenti e.
tanto più sono lunghe le scadenza tanto più alto sarà il movimento.
Tutto il restosono spulazioni intellettuali che, in questo caso sono del
tutto gratuite mancando completamente un motivo , reale, di discussione

"contadino" <contadino@terra.it> ha scritto nel messaggio
news:46f281e2$0$36446$4fafbaef@reader5.news.tin.it ...
>
> quest'ultimo mi pare un ragionamento degno di nota, per quanto riguarda
> ladomanda dipartenza, era vera e semplice una delle prime risposte che ho
> letto.. "cosa c'entrano i btp coi tassi usa" Basta, non serve dire altro.
> La logica delle obbligazioni è ferrea, se scendono i tassi, salgono i
> corsi e viceversa. E' una semplice operazione di riallineamento dei
> rendimenti e. tanto più sono lunghe le scadenza tanto più alto sarà il
> movimento.
> Tutto il restosono spulazioni intellettuali che, in questo caso sono del
> tutto gratuite mancando completamente un motivo , reale, di discussione

non sarei così drastico... che i btp non c'entrino nulla coi tassi usa è
vero
fino a un certo punto. Viviamo in un mondo globalizzato e notoriamente
l'economia usa influenza il resto del mondo. Non c'è nulla di strano se
la decisione della fed influenza non solo il mercato obbligazionario usa
ma quello internazionale, non solo il mercato azionario usa ma quello
internazionale, ecc.
Non è "speculazione intellettuale gratuita" cercare di capire che effetto
ha la decisione della fed sulle attese di inflazione o sulla propensione al
rischio degli investitori. Tutt'altro.
g

"g" <nospam@nospam.com> ha scritto nel messaggio
news:46f2c831$0$31119$6e1ede2f@read.cnntp.org...
>
> "contadino" <contadino@terra.it> ha scritto nel messaggio
> news:46f281e2$0$36446$4fafbaef@reader5.news.tin.it ...
> Non è "speculazione intellettuale gratuita" cercare di capire che effetto
> ha la decisione della fed sulle attese di inflazione o sulla propensione
> al rischio degli investitori. Tutt'altro.
> g

Quello che intedevo dire è che l'operazione della fed non ha una ricaduta
"tecnica" sui btp italiani, casomai ne ha in relazione alla eventuale
riallocazione degli investimenti.
Il tasso di sconto usa non ha nulla a che fare coi rendimenti dei titoli
italiani ed europei, ma è evidente che ci sono sempre delle relazioni di
mercato che si estendono.
Per speculazioni intellettuali intendevo dire tutta laparte di ragionamento
scollegata ai dati di fatto.