"Francesca" <Francesca@nospamm.com> ha scritto nel messaggio
news:J0FAi.96552$%k.239747@twister2.libero.it...
> Si puo' vivere di rendita?
fatti due conti. Se investi in titoli di stato avrai largo circa
40000 euro l'anno. Se ti bastano per vivere, allora la
risposta è si.
Se non ti bastano, devi trovare investimenti più redditizi
(e più rischiosi) ma a questo punto il concetto "vivere di
rendita" diventa discutibile
g
g wrote:
> "Francesca" <Francesca@nospamm.com> ha scritto nel messaggio
> news:J0FAi.96552$%k.239747@twister2.libero.it...
>> Si puo' vivere di rendita?
>
> fatti due conti. Se investi in titoli di stato avrai largo circa
> 40000 euro l'anno. Se ti bastano per vivere, allora la
> risposta è si.
In realtà sono 40.000 meno l'inflazione; se la consideri pari a 2%
quello che puoi spendere in un anno per evitare di intaccare il tuo
patrimonio reale sono 20.000 euro ; forse un po pochi per vivere di
rendita.
matteooooo ha spiegato il 27/08/2007 :
> g wrote:
>> "Francesca" <Francesca@nospamm.com> ha scritto nel messaggio
>> news:J0FAi.96552$%k.239747@twister2.libero.it...
>>> Si puo' vivere di rendita?
>>
>> fatti due conti. Se investi in titoli di stato avrai largo circa
>> 40000 euro l'anno. Se ti bastano per vivere, allora la
>> risposta è si.
>
> In realtà sono 40.000 meno l'inflazione; se la consideri pari a 2% quello che
> puoi spendere in un anno per evitare di intaccare il tuo patrimonio reale
> sono 20.000 euro ; forse un po pochi per vivere di rendita.
>
> Ciao
> Matteo
inoltre bisogna considerare l'età che si ha.
ad esempio, se si hanno cinquant'anni e si considera
di intaccare negli anni il capitale, ipotizzando un'aspettativa
di vita di 85 anni, secondo me si può
vivere di rendita con un milione di ¤
On 27 Ago, 21:26, matteooooo <matteotemp-goo...@yahoo.it> wrote:
> In realtà sono 40.000 meno l'inflazione; se la consideri pari a 2%
> quello che puoi spendere in un anno per evitare di intaccare il tuo
> patrimonio reale sono 20.000 euro ; forse un po pochi per vivere di
> rendita.
Non so se il calcolo dell'incidenza dell'inflazione che hai fatto è
corretto.
Se investi il tuo milione al 4% (netto), il primo anno hai 40.000 da
spendere per vivere. Potrebbero bastare.
Il secondo anno, il tuo milione è rimasto un milione e, ipotizzando un
tasso costante, la rendita è sempre 40.000; solo che con questi soldi
ci compri meno cose a causa dell'inflazione che quindi incide per un
2% su 40.000 e non sul milione.
Quindi forse ancora sufficiente per vivere, anche il secondo anno.
E' chiaro che a lungo andare l'inflazione erode la rendita che
potrebbe non bastare, ma non è vero che il primo anno hai a
disposizione 40.000 e il secondo 20.000, con un'inflazione del 2% !
Discorso diverso è se l'investitore volesse dopo alcuni anni fare un
investimento diverso con il suo milione. Se per esempio ora potrebbe
comprarsi una casa da un milione, tra un anno la stessa casa gli
costerebbe 1.020.000 a causa dell'inflazione (in questo caso sì
calcolata sul milione).
"Asappo" <unused123@tiscali.it> ha scritto nel messaggio
news:1188286101.101433.243370@k79g2000hse.googlegr oups.com...
On 27 Ago, 21:26, matteooooo <matteotemp-goo...@yahoo.it> wrote:
> In realtà sono 40.000 meno l'inflazione; se la consideri pari a 2%
> quello che puoi spendere in un anno per evitare di intaccare il tuo
> patrimonio reale sono 20.000 euro ; forse un po pochi per vivere di
> rendita.
Non so se il calcolo dell'incidenza dell'inflazione che hai fatto è
corretto.
++++++++++++++++++++++++++++++
Non e' corretto, nel senso che si basa sui dati dell'inflazione Ufficiale,
che e' "Taroccata"
(quella Reale "viaggia" a ritmi molto + elevati)
Eccetto che per questo particolare il ragionamento di matteoo e' corretto.
Sul resto del discorso che fai -che contiene delle inesattezze- lascio la
replica a matteooo
In Breve:
Nessuno sostiene che l'inflazione ti erode il 50% della cifra spendibile in
1 anno, il discorso che faceva matteoo era 1 altro.
Se vuoi difendere il Capitale dall'inflazione (Ufficiale) non puoi spendere
TUTTO quello che prendi come interesse, ma devi accantonare 1 parte di tali
interessi.
In questa maniera, ipotizzando 1 resa costante del 4% e 1 inflazione sempre
costante del 2%, accantonando 20.000 euro il secondo anno perceperai
interessi su 1.020.000 euro .... il terzo su 1.040.000 e rotti ecc ecc ecc.
In questo discorso gioca 1ruolo anche l'eta' anagrafica del Soggetto:
Se hai 80 anni puoi anche preoccuperti meno dell'inflazione, in quanto la
tua aspettativa di vita nn e' quella di 1 20enne e "potresti" intaccare il
capitale essendo ragionevolmente sicuro che nn ostante questo, ti Bastera'
per il resto della tua Vita.
On 28 Ago, 10:07, " ..Ghigo.." <NON_SCRIV...@NO.MAN.LAND.EDU> wrote:
> Non e' corretto, nel senso che si basa sui dati dell'inflazione Ufficiale,
> che e' "Taroccata"
> (quella Reale "viaggia" a ritmi molto + elevati)
E' chiaro che per ragionamenti di lungo termine come questo, le
variabili di ingresso (tasso di interesse e di inflazione) ed il loro
andamento futuro giocano un ruolo fondamentale, che nessuno può
conoscere con esattezza a priori.
> Se vuoi difendere il Capitale dall'inflazione (Ufficiale) non puoi spendere
> TUTTO quello che prendi come interesse, ma devi accantonare 1 parte di tali
> interessi.
Concordo pienamente. Se vuoi difendere il capitale dall'inflazione
devi accantonare parte degli interessi.
Ma il post iniziale era: posso vivere di rendita ?
Si pone l'attenzione sulla rendita e non sulla conservazione del
valore reale del capitale.
On Aug 28, 9:28 am, Asappo <unused...@tiscali.it> wrote:
> Se investi il tuo milione al 4% (netto), il primo anno hai 40.000 da
> spendere per vivere. Potrebbero bastare.
Prendi la seguente situazione:
Inizio anno T
Capitale iniziale -> Euro 1.000.000
Fine Anno T
Montante finale -> Euro 1.040.000
l'inflazione del due percento ha svalutato il controvalore del tuo
capitale: per avere lo stesso potere di acquisto di 1.000.000 di euro
all'inizio del nuovo anno devi disporre di 1.020.000 euro
Quindi per preservare il tuo capitale devi "accantonare" 20.000 euro
tutto questo nell'ottica di preservare il tuo capitale; se invece vuoi
oltre alla rendita intaccare anche il tuo capitale il ragionamento è
diverso.
"James T.Kirk" <19427invalid@mynewsgate.net> ha scritto nel messaggio
news:2007082809015619427@mynewsgate.net...
> Francesca <Francesca@nospamm.com> ha scritto:
>
>> Si puo' vivere di rendita?
>
> Non hai proprio niente da fare per postare ste minchiate?
> :-)
Pensavo la stessa cosa leggendo il tuo post.. :-)
"matteooooo" <matteotemp-google@yahoo.it> ha scritto nel messaggio
news:1188290723.099966.325430@d55g2000hsg.googlegr oups.com...
On Aug 28, 9:28 am, Asappo <unused...@tiscali.it> wrote:
tutto questo nell'ottica di preservare il tuo capitale; se invece vuoi
oltre alla rendita intaccare anche il tuo capitale il ragionamento è
diverso.
E' quello a cui pensavo,utilizzando anche parte
del capitale potrei spendere fino a 70000 euro/anno e vivere
quindi dignitosamente fino a 70 anni. Adesso ne ho 40.
Mi sembra non sarebbe male,se c'e' gente che vive con 1000
euro e ci deve pure pagare l'affitto..direi che si può fare.
L'unico problema e' trovare 1 milione di euro. :-)
"Leite" <nospam@nospam.it> ha scritto nel messaggio
news:fb0q55$pmn$1@aioe.org...
> Francesca ha scritto:
>> Si puo' vivere di rendita?
>
> da qualche parte leggevo che oggi come oggi ce ne vorrebbero 5
> E' quello a cui pensavo,utilizzando anche parte
> del capitale potrei spendere fino a 70000 euro/anno e vivere
> quindi dignitosamente fino a 70 anni. Adesso ne ho 40.
a dopo i 70, finiti i soldi, che fai? la lavavetri ai semafori?
On 28 Ago, 10:45, matteooooo <matteotemp-goo...@yahoo.it> wrote:
> tutto questo nell'ottica di preservare il tuo capitale; se invece vuoi
> oltre alla rendita intaccare anche il tuo capitale il ragionamento è
> diverso.
Il mio era uno spunto un po' accademico.
E' giustissimo il tuo ragionamento (e quello di ..Ghigo..) nel caso
(ragionevole) in cui si voglia preservare il capitale, cioè fare un
ragionamento a tempo infinito.
Infatti posso spendere 20 mila euro per un numero infinito di anni
(naturalmente a patto che il tasso rimanga 4% e l'inflazione al 2%).
In questo caso il calcolo è banale, ed è esattamente quello che hai
proposto tu.
Se invece si accetta di intaccare il capitale iniziale, o
utilizzandone una parte o non reintegrandone la perdita di valore
dovuta all'inflazione, allora il ragionamento ha una durata finita.
Per esempio se ipotizziamo di spendere 40 mila euro di oggi ogni anno,
il capitale si azzera dopo 34 anni.
Infatti alla fine del primo anno ho ancora il mio milione ma nel
secondo dovrò spendere 40.800 e quindi alla fine del secondo anno avrò
un milione meno 800 euro. Il terzo anno avrò quindi meno interessi (il
capitale è calato) e spese ancora superiori (41.616) e così via.
Alla fine del 34esimo anno, mi sono rimasti solo 54.000 euro ma dovrei
spenderne 80.000 (i 40.000 di oggi rivalutati) e quindi vado in
bancarotta.
Conclusione.
Se la domanda era "posso vivere di rendita con un milione per un
numero infinito di anni", la risposta sarebbe "se ti bastano 20.000
euro di oggi".
Se invece la domanda era "per quanti anni posso vivere di rendita con
un milione, spendendo 40.000 euro di oggi all'anno", la risposta è 34.
On 28 Ago, 12:00, "Francesca" <France...@nospamm.com> wrote:
> E' quello a cui pensavo,utilizzando anche parte
> del capitale potrei spendere fino a 70000 euro/anno e vivere
> quindi dignitosamente fino a 70 anni. Adesso ne ho 40.
Se spendi 70.000 euro di oggi all'anno, il capitale si azzera dopo
solo 16 anni.
70.000 è comunque una bella cifra ...
> L'unico problema e' trovare 1 milione di euro. :-)
Infatti !
"Francesca" <Francesca@nospamm.com> ha scritto nel messaggio
news:enSAi.96937$%k.240324@twister2.libero.it...
>
> E' quello a cui pensavo,utilizzando anche parte
> del capitale potrei spendere fino a 70000 euro/anno e vivere
> quindi dignitosamente fino a 70 anni. Adesso ne ho 40.
>
> Mi sembra non sarebbe male,se c'e' gente che vive con 1000
> euro e ci deve pure pagare l'affitto..direi che si può fare.
>
> L'unico problema e' trovare 1 milione di euro. :-)
>
Beh,chi e' SUPERBONA e se Fisico Regge, potrebbe cercare di Arrotondare
Vendendola.
Magari nn mettevi da parte 1 milione, ma i 40-50.000 euro anno potevi anke
farli.
Meglio ancora Accalappiare 1 SuperRicco Che ne so... Fiorani, Briatore, e
simila, (ricucci me pare tropo Buzzurro)
Con 1 di quelli il sostentamento e' assicurato, male che vada con 1 divorzio
Miliardario... )
Purtroppo leggo che sei sui 40 e quindi 1 poco fuori tempo massimo per
questo genere di Mercato..... )
Ormai bene che ti vada, riesci ad ottenere pizza e bira..... )
"Asappo" <unused123@tiscali.it> ha scritto nel messaggio
news:1188296674.628282.215450@y42g2000hsy.googlegr oups.com...
Conclusione.
Se la domanda era "posso vivere di rendita con un milione per un
numero infinito di anni", la risposta sarebbe "se ti bastano 20.000
euro di oggi".
++++++++++++++++++++++++++++
SE I DATI DI PARTENZA NN CAMBIANO ... ci aggiungerei....
Ma nulla vieta che lo Spread Rendimento-inflazione cambi negli anni,
rendendo obbligatori degli aggiustamenti per preservare l'obiettivo iniziale
che poniamo sia la conservazione del capitale iniziale inteso come potere di
acquisto
+++++++++++++++++++++++++++++
Se invece la domanda era "per quanti anni posso vivere di rendita con
un milione, spendendo 40.000 euro di oggi all'anno", la risposta è 34.
+++++++++++++++++++++++++++
Se pero' rinunci ad adeguare i 40.000 euro all'inflazione, gli anni
dovrebbero essere parecchi di +
Potresti anche tentare di alternare gli adeguamenti 1 anno li fai, 1 anno
no.... )
Con 1 milione di euro 
27-08-2007, 20.49.13
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Modalità lineare
