Buon giorno a tutti desidero porre il seguente quesito:

non ho ben chiaro che tasso ha abbassato la fed, cioè da 6,25 a 5,75 da ciò
che ho compreso si tratta del tasso afferente alle transazioni di denaro che
avvengono tra le banche e non al c.d costo del denaro che attiene ai fed
found, tasso rimasto peraltro invariato.
Grazie a chi contribuirà a colmare tale lacuna


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Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/

Neofita ha scritto:
> Buon giorno a tutti desidero porre il seguente quesito:
>
> non ho ben chiaro che tasso ha abbassato la fed, cioè da 6,25 a 5,75 da ciò
> che ho compreso si tratta del tasso afferente alle transazioni di denaro che
> avvengono tra le banche e non al c.d costo del denaro che attiene ai fed
> found, tasso rimasto peraltro invariato.
> Grazie a chi contribuirà a colmare tale lacuna

da quel che ho capito
ha abbassato il tasso ufficiale di sconto sui prestiti diretti della Fed
alle banche americane, misura da molti definita "simbolica"

non ha ancora toccato il ben piu' importante "federal funds rate"
cioe' il tasso di riferimento del mercato, rimasto fermo al 5.25%

se non ho sbagliato a capire, per un americano che ha sottoscritto un
mutuo a tasso variabile la misura della Fed e' ininfluente,
non gli vengono abbassate le rate da pagare

saluti
V.

On 23 Ago, 11:43, The Vurt <the_v...@mail.ru> wrote:
> da quel che ho capito
> ha abbassato il tasso ufficiale di sconto sui prestiti diretti della Fed
> alle banche americane, misura da molti definita "simbolica"

Mi scuso preventivamente per la stupidita delle mie domande, ma non ho
ben capito una cosa.
Perche' l'insolvenza di alcuni creditori dovrebbe innsecare una crisi
di liquidita' nel sistema, tanto da rendere necessaria una poderosa
"iniezione" di liquidita'?
Se non ho capito male, semmai dei debiti non onorati nei confronti
delle banche dovrebbero innescare un aumento della quantita' di moneta
circolante (non tornano alla banca, quindi restano nel sistema), e
quindi inflazione.
Viene fatta una iniezione di liquidita' per prevenire la tentazione
del sistema bancario di dare una stretta al credito, potenzialmente
destabilizzante?

> Mi scuso preventivamente per la stupidita delle mie domande, ma non ho
> ben capito una cosa.
> Perche' l'insolvenza di alcuni creditori dovrebbe innsecare una crisi
> di liquidita' nel sistema, tanto da rendere necessaria una poderosa
> "iniezione" di liquidita'?
> Se non ho capito male, semmai dei debiti non onorati nei confronti
> delle banche dovrebbero innescare un aumento della quantita' di moneta
> circolante (non tornano alla banca, quindi restano nel sistema), e
> quindi inflazione.
> Viene fatta una iniezione di liquidita' per prevenire la tentazione
> del sistema bancario di dare una stretta al credito, potenzialmente
> destabilizzante?
>
Se tu sapessi che la banca in cui tieni i tuoi risparmi ha impegnato i
medesimi in operazioni che sono ora diventate ad alto rischio e nella
peggiore delle ipotesi la stessa potrebbe fallire, ritireresti tutti i soldi
dal tuo c/c prima che questo accada e come te altri migliaia di correntisti.
Qui si crea una crisi di liquidità perchè, ovviamente, qualsiasi banca non
posside il denaro contante per rifondere tutti i correntisti allarmati.
Questa crisi (se non variano i fattori che l'hanno innescata o non
interviene il governo o la banca centrale in aiuto alla banca) comporterà il
sicuro fallimento della banca stessa con la conseguenza che tanti
risparmiatori resterebbero con il cerino in mano (senza liquidità).
Ciao
Mil

On 23 Ago, 16:00, "Mil" <.@..com> wrote:
> Questa crisi (se non variano i fattori che l'hanno innescata o non
> interviene il governo o la banca centrale in aiuto alla banca) comporterà il
> sicuro fallimento della banca stessa con la conseguenza che tanti
> risparmiatori resterebbero con il cerino in mano (senza liquidità).

Domande:
- la banca sottoposta a questo rischio non potrebbe chiedere denaro in
prestito dalla banca centrale, e dare ai correntisti tutti i loro
soldi? non li ha forse in contanti, ma puo' sempre fare un bonifico
verso un'altra banca. penso che la banca centrale esista pure per
questi casi, per spalmare il rischio.
Altrimenti la riserva dovrebbe essere sempre pari al 100%. Sbaglio?
- siamo davvero al rischio di fallimento di banche? possibile che una
banca valuti talmente male il rischio di cosi' tanti prestiti da
andare fallita solo per questo?

Il Thu, 23 Aug 2007 05:07:11 -0700, Groppone da Ficulle
<groppone@gmail.com> ha scritto:

>On 23 Ago, 11:43, The Vurt <the_v...@mail.ru> wrote:
>> da quel che ho capito
>> ha abbassato il tasso ufficiale di sconto sui prestiti diretti della Fed
>> alle banche americane, misura da molti definita "simbolica"
>
>Mi scuso preventivamente per la stupidita delle mie domande, ma non ho
>ben capito una cosa.
>Perche' l'insolvenza di alcuni creditori dovrebbe innsecare una crisi
>di liquidita' nel sistema, tanto da rendere necessaria una poderosa
>"iniezione" di liquidita'?
>Se non ho capito male, semmai dei debiti non onorati nei confronti
>delle banche dovrebbero innescare un aumento della quantita' di moneta
>circolante (non tornano alla banca, quindi restano nel sistema), e
>quindi inflazione.

....i liquidi non tornano in banca perché non si sono, altrimenti
tornerebbero............e le banche vanno a corto di liquidità.

Ricordati cmq che nulla si crea e nulla si distrugge ma tutto si
trasforma e qui il sistema sta meglio in salute se la liquidità
ritorna alla banche anzichè prendere vie imperscrutabili.

"Groppone da Ficulle" <groppone@gmail.com> ha scritto nel messaggio
news:1187880005.514219.194570@e9g2000prf.googlegro ups.com...
On 23 Ago, 16:00, "Mil" <.@..com> wrote:
>> Questa crisi (se non variano i fattori che l'hanno innescata o non
>> interviene il governo o la banca centrale in aiuto alla banca) comporterà
>> il
>> sicuro fallimento della banca stessa con la conseguenza che tanti
>> risparmiatori resterebbero con il cerino in mano (senza liquidità).

>Domande:
>- la banca sottoposta a questo rischio non potrebbe chiedere denaro in
>prestito dalla banca centrale, e dare ai correntisti tutti i loro
>soldi? non li ha forse in contanti, ma puo' sempre fare un bonifico
>verso un'altra banca. penso che la banca centrale esista pure per
>questi casi, per spalmare il rischio.

Scusami, ma hai appena detto che la banca centrale dovrebbe dare
un'iniezione di liquidità per evitare il rischio di una crisi di liquidità,
hai quindi risposto da solo alla tua quesito iniziale:"Perche' l'insolvenza
di alcuni creditori dovrebbe innsecare una crisi
di liquidita' nel sistema, tanto da rendere necessaria una
poderosa"iniezione" di liquidita'?"

>Altrimenti la riserva dovrebbe essere sempre pari al 100%. Sbaglio?

La riserva di liquidità della banca non è mai il 100% di quello versato dai
correntisti. Le banche si basano su un sistema di grandi numeri nel quale se
200 tizi chiudono il conto oggi, ce ne sono altrettanti 200 che lo aprono.
Ovviamente questo sistema si guasta se manca la fiducia nella banca.

>- siamo davvero al rischio di fallimento di banche? possibile che una
>banca valuti talmente male il rischio di cosi' tanti prestiti da
>andare fallita solo per questo?

Il mio era solo un esempio per rispodere alla tua domanda, non credo che
siamo a questo punto. E' però vero che, come spiegavo, ventilare il
fallimento di una banca, può causarlo effettivamente. Quindi continue
notizie allarmanti sui famosi prestiti ad alto rischio potrebbero innescare
una situazione non bella per le banche troppo esposte e procurerebbero più
danni i clienti creditori che chiedono di liquidare le proprie posizioni,
piuttosto che le possibili insolvenze dei debitori.
Ciao
Mil

"The Vurt" <the_vurt@mail.ru> ha scritto nel messaggio
news:46cd56d4$0$10627$4fafbaef@reader2.news.tin.it ...
> Neofita ha scritto:
>> Buon giorno a tutti desidero porre il seguente quesito:
>>
>> non ho ben chiaro che tasso ha abbassato la fed, cioè da 6,25 a 5,75 da
>> ciò
>> che ho compreso si tratta del tasso afferente alle transazioni di denaro
>> che
>> avvengono tra le banche e non al c.d costo del denaro che attiene ai fed
>> found, tasso rimasto peraltro invariato.
>> Grazie a chi contribuirà a colmare tale lacuna
>
> da quel che ho capito
> ha abbassato il tasso ufficiale di sconto sui prestiti diretti della Fed
> alle banche americane, misura da molti definita "simbolica"

La misura è stata tutt'altro che simbolica .... e ha avuto effetti
sostanziali
Oltre a diminuire il tasso ha garantito liquidità anche contro debiti da
mutui e altri loro collaterali
che per qualche giorno non voleva nessuno neanche gratis (per dire...)

Inoltre ha temporaneamente allentato anche il tasso sui fed funds
(un taglio nascosto dei tassi non per il risparmiatore ma buono per le
banche )
Infatti dopo la crisi del 9 agosto i fed funds il 10 sono calati di più di
50 punti base!!! con grande
sollievo delle banche che da allora hanno già un taglio di tassi implicito
Per credere
Vedere la serie
http://www.federalreserve.gov/releas...y/H15_FF_O.txt

"Mil" <.@..com> ha scritto nel messaggio
news:46cdb05b$0$10627$4fafbaef@reader2.news.tin.it ...
> Scusami, ma hai appena detto che la banca centrale dovrebbe dare
> un'iniezione di liquidità per evitare il rischio di una crisi di
> liquidità, hai quindi risposto da solo alla tua quesito
> iniziale:"Perche' l'insolvenza di alcuni creditori dovrebbe innsecare
> una crisi
> di liquidita' nel sistema, tanto da rendere necessaria una
> poderosa"iniezione" di liquidita'?"

Effettivamente, non mi sono spiegato bene. Volevo dire questo:
l'insolvenza di un debitore ha come conseguenza che la moneta emessa per
finanziare il debito non torna indietro alla banca.
Essendo la liquidita' non bilanciata da maggiori beni o servizi, nel
sistema c'e' liquidita' in eccesso, e l'equilibrio si bilancia
diminuendo il valore della moneta. Il meccanismo se non ho capito male
e' questo.
Se poi le banche cominciano, per timore dell'insolvenza dei creditori, a
concedere meno crediti, ecco che si potrebbe avere l'effetto contrario a
quello provocato dal fallimento di una manciata di creditori.
Non so se e' giusta questa analisi.

> La riserva di liquidità della banca non è mai il 100% di quello
> versato dai correntisti. Le banche si basano su un sistema di grandi
> numeri nel quale se 200 tizi chiudono il conto oggi, ce ne sono
> altrettanti 200 che lo aprono. Ovviamente questo sistema si guasta se
> manca la fiducia nella banca.

In Europa se non sbaglio la riserva frazionaria e' addirittura del 2%.
Comunque, se tutti i clienti dovessero richiedere indietro i depositi,
alla banca basterebbe prendere a prestito i soldi alla banca centrale,
che ha facolta' di emetterne a suo piacimento (nei limiti della
stabilita' monetaria, ovvio). sbaglio?

> Il mio era solo un esempio per rispodere alla tua domanda, non credo
> che siamo a questo punto. E' però vero che, come spiegavo, ventilare
> il fallimento di una banca, può causarlo effettivamente. Quindi
> continue notizie allarmanti sui famosi prestiti ad alto rischio
> potrebbero innescare una situazione non bella per le banche troppo
> esposte e procurerebbero più danni i clienti creditori che chiedono di
> liquidare le proprie posizioni, piuttosto che le possibili insolvenze
> dei debitori.

Ok, chiaro !

"Ergo" <xx@yy.it> ha scritto nel messaggio
news:j69rc3d2aqerp1l6a1l2m5tmorlo9aur7i@4ax.com...
> ...i liquidi non tornano in banca perché non si sono, altrimenti
> tornerebbero............e le banche vanno a corto di liquidità.

non ci sono o non li ha piu' il creditore?
quello che ho capito e' questo: mettiamo che voglia aprire una azienda e
chiedere un prestito ad una banca. la banca mi concede un prestito,
cosi' facendo amplia la quantita' di circolante. il sistema e'
equilibrato in quanto si prevede che il valore generato dalla mia
azienda vada a compensare per la maggiore liquidita' immessa nel
mercato. il valore del nuovo liquido immesso e' come se fosse coperti,
garantito dalla mia azienda di nuova creazione. immaginiamo che
l'azienda sia una truffa, o che fallisca subito, in questo caso io i
soldi li avro' gia' spesi, immessi nel mercato, e la banca si trovera'
con un pugno di mosche.
I soldi oramai sono stati immessi nel mercato, questa liquidita' in
eccesso non e' piu' supportata da nulla di "tangibile". Questo dovrebbe
provocare uno scompenso dell'equilibrio.

> Ricordati cmq che nulla si crea e nulla si distrugge ma tutto si
> trasforma e qui il sistema sta meglio in salute se la liquidità
> ritorna alla banche anzichè prendere vie imperscrutabili.

Infatti, quello che sostengo e' che il fallimento del debitore provoca
una svalutazione della moneta, quindi inflazione su beni, servizi,
salari. A meno che le banche non reagiscano in modo contrario, troppo
restrittivo, provocando invece un "soffocamento" dell'economia per
scarsa liquidita'.

> Effettivamente, non mi sono spiegato bene. Volevo dire questo:
> l'insolvenza di un debitore ha come conseguenza che la moneta emessa per
> finanziare il debito non torna indietro alla banca.
> Essendo la liquidita' non bilanciata da maggiori beni o servizi, nel
> sistema c'e' liquidita' in eccesso, e l'equilibrio si bilancia diminuendo
> il valore della moneta. Il meccanismo se non ho capito male e' questo.
Tu, nel tuo ragionamento, dai per scontato che la banca sia fuori dal
sistema, mentre la banca è nel sistema, vedila come un'azienda che eroga un
servizio. Se il creditore "C" dà 2 alla banca "B" che ne presta 1 al
debitore "D" il denaro totale in circolazione sarà 2 (C=0 B=1 D=1). Se D non
restituisce il denaro prestato perchè anzichè investirlo nella propria
azienda lo ha utilizzato per andare a donnine allegre "P", il denaro in
circolazione sarà sempre 2 (C=0 B=1 D=0 P=1) con la differenza che C
chiederà immediatamente la restituzione del proprio credito se gli giunge
all'orecchio che B presta soldi a gente come D che li utilizza per andare a
P. La banca centrale immetterà 1 nel mercato per aiutare B e per non mettere
in allarme tutti gli altri clienti della medesima e scongiurare la crisi.
Questo era ancora un esempio per rispondere al tuo post secondo il quale,
secondo me, fai un ragionamento di base sbagliato, in realtà le cose sono
molto più complesse dell'esempio ed i meccanismi che innescano inflazione,
deflanzione, crisi economica o sviluppo, interventi sulle emissioni di
moneta, ecc..., sono molto più complicati e con tante variabili, molte volte
imprevedibili.
Ciao
Mil